Ο εμβολιασμένος κι αν κολλήσει θα νοσήσει ήπια

[talaipwros]

799 ανεμβολιαστους;

εκει εχουν το ρωσικο εμβολιο, οποτε τα ορια εμβολιασμενου-ανεμβολιαστου ειναι λιγο θολα

[Echelon]

Πάντως αν θες να πατήσεις στο κομπιουτεράκι 1,12 και τελικά πατήσεις 0,08 λίγο βλήμα πρέπει να είσαι.

[Albrecht]

Τώρα που εμβολιαστηκα νιώθω τούμπανο. Τζόνσον και τα μυαλά στα κάγκελα.

[nik_killthemall]

ναι οκ, εχουμε μειωση νεκρων στο UK είναι ξεκαθαρο ...

Κοίτα να δεις κι άλλη μείωση νεκρών στο UK, 146 νεκροι σήμερα ... είχε δίκιο ο ταλαίπωρος. Που πας ρε ταλαιπωρεεε ...

ελα τι ειναι;
-12% οι νεκροι σημερα σε σχεση με την προηγουμενη εβδομαδα τρεις βδομαδες κοντα που ανοιξαν τα παντα

ξεκαθαρη μείωση μαν, αλλοι 104 νεκροι σημερα. Η καμπύλη κατακρημνίζεται, θα φάει τα μούτρα της έτσι όπως πέφτει

[talaipwros]

Ξεκιναμε με τα βασικα. Ανοιξαν τα πάντα και δεν πανε στα υψη

[nik_killthemall]

Μαν τα βασικά είναι να ξεφυλλίσεις μερικα βιβλία των μαθηματικών γυμνασίου για να καταλάβεις πότε μια καμπύλη είναι αύξουσα και πότε φθίνουσα.

Αφού το συλλάβεις αυτό, στη συνέχεια θα συλλάβεις και το ότι η άνοδος της διασποράς στην Αγγλία είχε ξεκινήσει πριν το άνοιγμα. Άρα δεν έχουμε δει ακόμα την επιδείνωση από το άνοιγμα.

[stavmanr]

Ξεκιναμε με τα βασικα. Ανοιξαν τα πάντα και δεν πανε στα υψη

Δεν το καταλαβαίνει.
Δεν καταλαβαίνει ότι πχ. πέρυσι το Σεπτέμβριο, πριν το Lockdown θρηνούσαμε χιλιάδες νεκρούς στη χώρα μας, ακριβώς επειδή η διασπορά είναι μεγάλη κι εκ των πραγμάτων ανεβαίνουν όλοι οι δείκτες.

[Arisvilla]

Eπιμένετε οι εμβολιολάγνοι να λέτε τα δικά σας όταν όλα τα νούμερα σας διαψεύδουν. Και αφήστε Ισραήλ, Αγγλίες κτλ. Σε εμάς σήμερα 19 νεκροί και 226 διασωληνωμένοι. Πριν ένα μήνα 120. Και 250 εισαγωγές σε νοσοκομεία. Τον Ιούνιο ήταν 50. Στο τρίτο κύμα που θέλετε να κάνετε και συγκρίσεις ήταν 400 με 500 στο peak μέσα στο Χειμώνα. Το οτι χωρίς τα εμβόλια θα είχαμε εκατόμβη νεκρών που τώρα τους γλιτώσαμε είναι μια υπόθεση παρόμοια με τις βλακείες Πέτσα σήμερα που είπε οτι χωρίς μέτρα θα καιγόντουσαν 2 εκ στρέμματα και οχι 1 που κάηκε. Θα είχαμε περισσότερους νεκρούς σίγουρα αλλά πιθανότατα θα είχαμε και μέτρα και μικρότερη διασπορά. Σε δομή φροντίδας ηλικιωμένων στο Λασήθι με όλους εκεί εμβολιασμένους είχαμε 15 κρούσματα και ένα θάνατο. Πέρυσι τέτοια μέρα με ανοιχτό τουρισμό είχαμε 190 κρούσματα και ένα θάνατο και είκοσι διασωληνωμένους. Αποδεχτείτε επιτέλους το αυτονόητο οτι το εμβόλιο κάνει ελάχιστα στην αποτροπή της μετάδοσης του ιου και έχει αποτέλεσμα μόνο στη μείωση των σοβαρών νοσήσεων. Το τι αποτέλεσμα έχει εκεί κανένας δεν μπορεί να το προσδιορίσει με ακρίβεια αλλά σίγουρα ούτε 95% είναι ούτε 25%. Και στους ηλικιωμένους και στις ευπαθείς ομάδες και σε αυτούς που εμβολιάστηκαν πρώτοι η προστασία από σοβαρή νόσηση πέφτει. Αντί λοιπον να τα βαλετε με την κυβερνησάρα μας που εξακολουθεί να μην παίρνει μέτρα και να μην κάνει το αυτονόητο δηλαδή να μπαίνουν σε καραντίνα και οι εμβολιασμένοι στενές επαφές κρουσμάτων συνεχίζετε να παίζετε το παιχνίδι τους υιοθετώντας τη λογική το μόνο όπλο είναι ο εμβολιασμός και μέτρα μόνο για ανεμβολίαστους. Ξέρω πολλές περιπτώσεις ατόμων που νόσησαν παιδιά τους και στενοί συγγενείς τους που μένουν στο ίδιο σπίτι και επειδή είναι εμβολιασμένοι ο ΕΟΔΥ τους λέει να μην μείνουν σε καραντίνα. Και πάνε στις δουλειές τους, πάνε διακοπούλες, κυκλοφορούν χωρίς μάσκα κτλ. Και μετά λέτε γιατί έχουμε 4 χιλιάδες κρούσματα μέσα στο κατακαλόκαιρο.

[stavmanr]

Eπιμένετε οι εμβολιολάγνοι να λέτε τα δικά σας όταν όλα τα νούμερα σας διαψεύδουν. Και αφήστε Ισραήλ, Αγγλίες κτλ

Δεν υπάρχουν "εμβολιολάγνοι". Το εμβόλιο είναι ιατρικό εργαλείο που προστατεύει ζωές.
Η ρητορική περί "εμβολιολάγνων" θυμίζει πάρα πολύ την αρρωστημένη ρητορική περί "αντικαπνιστή".

. Σε εμάς σήμερα 19 νεκροί και 226 διασωληνωμένοι. Πριν ένα μήνα 120. Και 250 εισαγωγές σε νοσοκομεία. Τον Ιούνιο ήταν 50. Στο τρίτο κύμα που θέλετε να κάνετε και συγκρίσεις ήταν 400 με 500 στο peak μέσα στο Χειμώνα. Το οτι χωρίς τα εμβόλια θα είχαμε εκατόμβη νεκρών που τώρα τους γλιτώσαμε είναι μια υπόθεση παρόμοια με τις βλακείες Πέτσα σήμερα που είπε οτι χωρίς μέτρα θα καιγόντουσαν 2 εκ στρέμματα και οχι 1 που κάηκε.

Στο κύμα του Σεπτεμβρίου-Δεκεμβρίου, με Lockdown, είχαμε 80-100 νεκρούς σε 2000- 3000 κρούσματα ημερησίως.
Οι ΜΕΘ πλημμύρισαν με 850 διασωληνωμένους.
Επομένως, ξέρουμε τι κάνει ο ιός χωρίς εμβολιασμούς ακόμα και υπό καθεστώς σκληρότατου lockdown.

Θα είχαμε περισσότερους νεκρούς σίγουρα αλλά πιθανότατα θα είχαμε και μέτρα και μικρότερη διασπορά.

Επομένως, θα είχαμε χειρότερο αποτέλεσμα με κατεστραμμένη τελείως οικονομία...

Σε δομή φροντίδας ηλικιωμένων στο Λασήθι με όλους εκεί εμβολιασμένους είχαμε 15 κρούσματα και ένα θάνατο. Πέρυσι τέτοια μέρα με ανοιχτό τουρισμό είχαμε 190 κρούσματα και ένα θάνατο και είκοσι διασωληνωμένους.

Τέτοια μέρα πέρυσι δεν ήμασταν σε κορύφωση κύματος.
Σύγκρινε έξαρση με έξαρση, και ύφεση με ύφεση.

Αποδεχτείτε επιτέλους το αυτονόητο οτι το εμβόλιο κάνει ελάχιστα στην αποτροπή της μετάδοσης του ιου και έχει αποτέλεσμα μόνο στη μείωση των σοβαρών νοσήσεων.

Πώς να αποδεχτούμε κάτι το ψευδές; Με το ζόρι;
Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια για να μας πείσεις ότι το αβοκάντο είναι καλύτερο...

[Arisvilla]

@stavrmar επειδή γράφεις πολλά τα οποία τα περισσότερα είναι αστήριχτα και εσύ συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια θα σου πω μόνο το εξής. Τα 2-3000 κρούσματα ημερησίως του Οκτωβρίου- Δεκεμβρίου ήταν με το 1-3 των τέστ που γίνονται τώρα. Αρα με τα 100 χιλιάδες τεστ που κάνουν τώρα θα ήταν 6 και 7 χιλιάδες τουλάχιστον. Επίσης, η λοιμωγόνος δράση του ιου αλλά και η μεταδοτικότητα το χειμώνα είναι διαφορετική από οτι το καλοκαίρι. Γιατί το χειμώνα το r ήταν πάνω από 2 ενώ τώρα είναι 1 και κάτι παρά το γεγονός οτι η μετάλλαξη δέλτα είναι πιο μεταδοτική. Επίσης ούτε πέρυσι το καλοκαίρι τέτοια εποχή είμασταν σε κορύφωση κύματος ούτε και φέτος. Οσον αφορά τα άλλα για κατεστραμμένη οικονομία θυμίζουν λίγο τα επιχειρήματα των ψεκ του στυλ για λίγες ζωές ηλικιωμένων κλείνετε την οικονομία. Αυτό το εκμεταλλεύτηκε η κυβέρνηση και μας έχει κάνει να θεωρούμε τους 20 νεκρούς την ημέρα ίσως και τους 40 και 50 ως ανεκτό αποτέλεσμα.

[stavmanr]

Τα 2-3000 κρούσματα ημερησίως του Οκτωβρίου- Δεκεμβρίου ήταν με το 1-3 των τέστ που γίνονται τώρα. Αρα με τα 100 χιλιάδες τεστ που κάνουν τώρα θα ήταν 6 και 7 χιλιάδες τουλάχιστον.

Αυτό το λες για να βελτιώσεις το επιχείρημά σου;
Στην ουσία μου γράφεις ότι στο 2ο κύμα, που όλοι ήταν ανεμβολίαστοι, και είχαμε σκληρότατο lockdown τα πραγματικά κρούσματα ήταν 3πλάσια από αυτά που καταγράφηκαν, δηλαδή πάνω από 6000-9000 ημερησίως!
Αλλά, συνεχίζεις να πιστεύεις ότι τα εμβόλια δεν προστατεύουν έναντι μόλυνσης, όταν τα σημερινά κρούσματα είναι υποπολλαπλάσια σε καθεστώς σχεδόν απόλυτης ελευθερίας.

Επίσης, η λοιμωγόνος δράση του ιου αλλά και η μεταδοτικότητα το χειμώνα είναι διαφορετική από οτι το καλοκαίρι.

Ισχύει κυρίως σε ιούς με περιορισμένη μεταδοτικότητα, όπως η γρίπη.
Όταν μιλάμε για νέο ιό που υπερβαίνει 3-6 φορές τη μολυσματικότητα της γρίπης, καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για ιό που δεν καταλαβαίνει από το όποιο 20% της μείωσης της δυνατότητας μετάδοσης.
Ειδικά δε, αν συγκριθεί με το καθεστώς Lockdown του χειμώνα, που δεν κουνιόταν τίποτα, δεν υπάρχει καν ...σύγκριση.

https://ccdd.hsph.harvard.edu/will-covi ... r-weather/

[Arisvilla]

Τα 2-3000 κρούσματα ημερησίως του Οκτωβρίου- Δεκεμβρίου ήταν με το 1-3 των τέστ που γίνονται τώρα. Αρα με τα 100 χιλιάδες τεστ που κάνουν τώρα θα ήταν 6 και 7 χιλιάδες τουλάχιστον.

Αυτό το λες για να βελτιώσεις το επιχείρημά σου;
Στην ουσία μου γράφεις ότι στο 2ο κύμα, που όλοι ήταν ανεμβολίαστοι, και είχαμε σκληρότατο lockdown τα πραγματικά κρούσματα ήταν 3πλάσια από αυτά που καταγράφηκαν, δηλαδή πάνω από 6000-9000 ημερησίως!
Αλλά, συνεχίζεις να πιστεύεις ότι τα εμβόλια δεν προστατεύουν έναντι μόλυνσης, όταν τα σημερινά κρούσματα είναι υποπολλαπλάσια σε καθεστώς σχεδόν απόλυτης ελευθερίας.

Επίσης, η λοιμωγόνος δράση του ιου αλλά και η μεταδοτικότητα το χειμώνα είναι διαφορετική από οτι το καλοκαίρι.

Ισχύει κυρίως σε ιούς με περιορισμένη μεταδοτικότητα, όπως η γρίπη.
Όταν μιλάμε για νέο ιό που υπερβαίνει 3-6 φορές τη μολυσματικότητα της γρίπης, καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για ιό που δεν καταλαβαίνει από το όποιο 20% της μείωσης της δυνατότητας μετάδοσης.
Ειδικά δε, αν συγκριθεί με το καθεστώς Lockdown του χειμώνα, που δεν κουνιόταν τίποτα, δεν υπάρχει καν ...σύγκριση.

https://ccdd.hsph.harvard.edu/will-covi ... r-weather/

Tα πραγματικά κρούσματα του Οκτώβρη ήταν 7 με 9 χιλιάδες και οι περισσότεροι νεκροί ήταν εκτος ΜΕΘ. Η μετάδοση το καλοκαίρι είναι περιορισμενη γιατί δεν συνωστίζεται ο κόσμος σε κλειστούς χώρους. Με την ίδια λογική που έχουμε τώρα σε 2 μήνες το R θα διπλασιαστεί τουλάχιστον και εκεί να δεις πόσα κρούσματα, πόσους νεκρούς και πόσους σε ΜΕΘ θα έχουμε.

[hellegennes]

Βέβαια αν προσπεράσουμε τέτοιες παπαριές ηλίθιων που με αυτά που λένε λειτουργούν σαν προβοκάτσια για την εμβολιαστική κίνηση και θα κάναν πολύ περισσότερο καλό σχετικά με τους εμβολιασμούς αν απλά σκάγανε χωρίς να διασπείρουν την κωμική άγνοιά τους, τότε μπορούμε να πάρουμε μια πολύ πιο εγκαθιδρυμένη αναλογία η οποία είναι εδώ και 1,5 χρόνο σταθερή και συγκλίνουσα : την παγκόσμια αναλογία νεκρών προς κρούσματα η οποία βρίσκεται στο 2.1%.

Συγκρινόμενη με αυτήν μπορούμε να πούμε πως τα εμβόλια οντως έριξαν σχεδόν στο μισό τους θανάτους (σώζοντας προφανώς όχι 123 χιλιαδες που λέει ο χαζός, αλλά επιπλέον 1100 περίπου ανθρώπους). Προφανώς δεν έχει τη παραμικρή σχέση με εκείνα τα πολιτικάντικα αστρονομικά efficacy 98% που διαφήμιζαν, αλλά είναι μια βελτίωση όπως και να το κάνεις.

Σαφώς. Μόνο ηλίθιος θα ισχυριζόταν ότι τα εμβόλια δεν κάνουν απολύτως τίποτα. Άλλο βέβαια 50% μείωση θανάτων και άλλο 98%.