Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

[ΓΑΛΗ]

Δεν καταλαβαίνω γιατί η σωστή και έγκαιρη εκκενωση εμποδίζει την κατάσβεση. Αντιθέτως την διευκολύνει. Η εκκένωση γίνεται από την αστυνομία όταν η φωτιά είναι μακριά και όταν πλησιάσει στην άδεια πόλη η πυροσβεστική μπορεί να δουλέψει με την άνεση της.Παραμύθια της Χαλιμάς.

Δεν είναι παραμύθια, είναι η αλήθεια. Γιατί μέρος των εκκενώσεων είναι ο έλεγχος που γίνεται πόρτα-πόρτα στα σπίτια. Και η πυροσβεστική δεν δουλεύει ΠΟΤΕ "με την άνεση της", είτε εντός είτε εκτός κατοικημένων περιοχών.

Προφανώς, δεν έχεις ιδέα από φωτιά σε ορεινή περιοχή, έτσι;

Θέλεις να πείς ότι αν επιλέξεις εκκένωση είναι αδύνατη η πυρόσβεση;

Όχι, θέλω να πω ότι είναι δύο διαφορετικά πράγματα η εκκένωση με την πυρόσβεση. Δεν λειτουργούν συγχρόνως.

[sharp]

Δεν είναι παραμύθια, είναι η αλήθεια. Γιατί μέρος των εκκενώσεων είναι ο έλεγχος που γίνεται πόρτα-πόρτα στα σπίτια. Και η πυροσβεστική δεν δουλεύει ΠΟΤΕ "με την άνεση της", είτε εντός είτε εκτός κατοικημένων περιοχών.

Προφανώς, δεν έχεις ιδέα από φωτιά σε ορεινή περιοχή, έτσι;

Θέλεις να πείς ότι αν επιλέξεις εκκένωση είναι αδύνατη η πυρόσβεση;

Όχι, θέλω να πω ότι είναι δύο διαφορετικά πράγματα η εκκένωση με την πυρόσβεση. Δεν λειτουργούν συγχρόνως.

Μα αυτό ακριβώς έγραψα. Το ότι εκκένωσαν μια περιοχή δεν καθιστά αδύνατη την πυρόσβεση της μετά. Η εκκένωση έγινε έτσι κι αλλιώς πριν φτάσει η φωτιά στα σπίτια γι' αυτό και δεν υπήρξαν θύματα.

[BlastFromThePast]

Τι πρωτη δηλαδη, η κατασταση ειναι ξεκαθαρη.



Σχεδιασμος! Εδω γελανε, δεν υπηρχε ουτε σχεδιασμος προληψης αλλα ουτε και σχεδιασμος διαχειρισης. Διοτι με το να εκκενωνουν το ενα χωριο μετα το αλλο και να περιμενουν να σβησει η φωτια οταν φθασει στην θαλλασα ή οταν βρει ξεροκαρκαλα ή ντουβαρι, δεν μπορει να θεωρειται σχεδιασμος απο κανεναν νοημωνα ανθρωπο. Το μονο που εκαναν ηταν να εκκενωνουν περιοχες για να εχουν καπου να στηριξουν την δηθεν επιτυχιας τους και μονο οταν οι φωτιες εφταναν στα σπιτια εστελναν πτητικα μεσα. Το ιδιο ακριβως συνεβει και στο χωριο μου στην Αρκαδια. Αυτο δεν ειναι σχεδιασμος, αυτο ειναι μπουρδελο και μαλιστα χωρις τσατσα.

εισαι βεβαιος οτι με αλλο σχεδιασμο, θα ειχαμε μηδεν νεκρους και λιγοτερες καταστροφες;
σχεδιασμος την ωρα της φωτιας ετσι; εισαι ο αρχιπυραγος ξερω γω και βλεπεις αυτες τις φωτιες, αυτες τις συνθηκες και εχεις αυτα τα μεσα για να τις αντιμετωπισεις

Σωστά, είσαι αρχιπύραγος και βλέπεις φωτιά με 0 μποφόρ. Τι πιο λογικό από το να σκεφτείς ότι δεν έχουμε καμία ελπίδα και η φωτιά θα καίει 1 βδομάδα μέχρι να βρει θάλασσα;

[nik_killthemall]

Μια στιγμή, δηλ και οι δημοι για την κατα τοπους πυροπροστασια δεν θα χρησιμοποιουσαν τα 17 εκ. που πηραν ή για κάτι άλλο ?

Αρα λες πως το δασαρχειο ζηταγε 17 εκ για την κατα τοπους πυροπροστασια, ξεχωριστα απο τα 17 εκ. που δοθηκαν στους δημους παλι για την κατα τοπους πυροπροστασια ?
Αρα συνολικα λες πως απαιτηθηκαν 34 εκ. και δοθηκαν μονο τα 17 στους δημους ?

Είναι πιθανό να συμβαίνει όντως κάτι τέτοιο, τη στιγμή που η ανακοίνωση-διαμαρτυρία του δασαρχειου είναι 20 μέρες παλαιότερη από την έγκριση των 17 εκ. για τους δήμους ?
Πιο πολύ δεν δένει οτι το δασαρχειο παραπονεθηκε οτι πήρε 1,7 αντι για 17 εκ. για πυροπροστασια, και 20 μερες μετα αυτα τα 17 δοθηκαν οχι στο δασαρχειο αλλα στους δημους για τον ιδιο ακριβως λόγο (πυροπροστασια) ?

μπορει να ισχυουν πολλα απο αυτα μπορει και τιποτα

το θεμα ειναι οτι τα δασαρχεια επισημα πηραν αυτα τα λεφτα ενω ζητουσαν δεκαπλασια και ο πετσας αντι να βγαλει καμια επισημη αποφαση που να λεει ποτε βγηκε αυτο το κονδυλι εβγαλε ενα πινακακι φτιαγμενο στο word (οπως εκεινο το χαρτι που κυκλοφορουσε στην νετ και ελεγε να μην παιζουν πλανα απο ικαρια) και περιμενει να πουν ολοι οτι ειναι γνησιο και τι καλα τα λεει η υπουργαρα

Καλά το κριτήριο αναζήτησης της αλήθειας για το αν δόθηκαν 1.7 ή 17 εκ. για δασοπροστασίας δεν είναι ο βλάκας ο πέτσα. Στο λινκ που έβαλα βλέκεις κανονικα το γνήσιο δημόσιο έγγραφο με αρ. πρωτ. και ημερομηνια 5 Μαϊου, 20 μέρες μετά την ανακοίνωση του δασαρχείου περί 1.7 και 17 εκ.

Μάλιστα στη σελ. 10 του εγγράφου αυτού αναγράφεται ξεκάθαρα πως :
"Οι Δήμοι διαθέτουν τις εν λόγω πιστώσεις αποκλειστικά για δράσεις πυροπροστασίας, κατόπιν συνεννόησης με τις πυροσβεστικές και δασικές υπηρεσίες, γνωστοποιώντας άμεσα τα σχετικά έργα/ενέργειες στις αρμόδιες Διευθύνσεις των Αποκεντρωμένων Διοικήσεων."

Οπότε αν χρήματα οντως δόθηκαν στους δήμους, τότε οι παπαριες περί "το δασαρχείο ζήταγε τα 10πλασια" παύουν να ισχύουν.

[ΓΑΛΗ]

Θέλεις να πείς ότι αν επιλέξεις εκκένωση είναι αδύνατη η πυρόσβεση;

Όχι, θέλω να πω ότι είναι δύο διαφορετικά πράγματα η εκκένωση με την πυρόσβεση. Δεν λειτουργούν συγχρόνως.

Μα αυτό ακριβώς έγραψα. Το ότι εκκένωσαν μια περιοχή δεν καθιστά αδύνατη την πυρόσβεση της μετά. Η εκκένωση έγινε έτσι κι αλλιώς πριν φτάσει η φωτιά στα σπίτια γι' αυτό και δεν υπήρξαν θύματα.

Nαι, αλλά η εκκένωση δεν συνεπάγεται ότι είναι ένα πυροσβεστικό σώμα έξω από κάθε χωριό και ένα διαθέσιμο εναέριο μέσο για κάθε χωριό και περιμένουν πότε θα αδειάσει το χωριό για να αρχίσουν τις πέριξ και εντός του χωριού επιχειρήσεις.

[sharp]

Όχι, θέλω να πω ότι είναι δύο διαφορετικά πράγματα η εκκένωση με την πυρόσβεση. Δεν λειτουργούν συγχρόνως.

Μα αυτό ακριβώς έγραψα. Το ότι εκκένωσαν μια περιοχή δεν καθιστά αδύνατη την πυρόσβεση της μετά. Η εκκένωση έγινε έτσι κι αλλιώς πριν φτάσει η φωτιά στα σπίτια γι' αυτό και δεν υπήρξαν θύματα.

Nαι, αλλά η εκκένωση δεν συνεπάγεται ότι είναι ένα πυροσβεστικό σώμα έξω από κάθε χωριό και ένα διαθέσιμο εναέριο μέσο για κάθε χωριό και περιμένουν πότε θα αδειάσει το χωριό για να αρχίσουν τις πέριξ και εντός του χωριού επιχειρήσεις.

Αναφέρομαι στην Αττική. Η φωτιά προχώρησε ανενόχλητη, πήγε πάνω κάτω την Πάρνηθα δύο μέρες τουλάχιστον. Τα έγραψα και αλλού, πέρασε την Εθνική, έφτασε σχεδόν στον Ωρωπό και στη Σταμάτα την έσβησαν χωριάτες με τρακτέρ. Ούτε εκεί είχε πυροσβεστικά; Πουθενά;

[alekhine]

Μια στιγμή, δηλ και οι δημοι για την κατα τοπους πυροπροστασια δεν θα χρησιμοποιουσαν τα 17 εκ. που πηραν ή για κάτι άλλο ?

Αρα λες πως το δασαρχειο ζηταγε 17 εκ για την κατα τοπους πυροπροστασια, ξεχωριστα απο τα 17 εκ. που δοθηκαν στους δημους παλι για την κατα τοπους πυροπροστασια ?
Αρα συνολικα λες πως απαιτηθηκαν 34 εκ. και δοθηκαν μονο τα 17 στους δημους ?

Είναι πιθανό να συμβαίνει όντως κάτι τέτοιο, τη στιγμή που η ανακοίνωση-διαμαρτυρία του δασαρχειου είναι 20 μέρες παλαιότερη από την έγκριση των 17 εκ. για τους δήμους ?
Πιο πολύ δεν δένει οτι το δασαρχειο παραπονεθηκε οτι πήρε 1,7 αντι για 17 εκ. για πυροπροστασια, και 20 μερες μετα αυτα τα 17 δοθηκαν οχι στο δασαρχειο αλλα στους δημους για τον ιδιο ακριβως λόγο (πυροπροστασια) ?

μπορει να ισχυουν πολλα απο αυτα μπορει και τιποτα

το θεμα ειναι οτι τα δασαρχεια επισημα πηραν αυτα τα λεφτα ενω ζητουσαν δεκαπλασια και ο πετσας αντι να βγαλει καμια επισημη αποφαση που να λεει ποτε βγηκε αυτο το κονδυλι εβγαλε ενα πινακακι φτιαγμενο στο word (οπως εκεινο το χαρτι που κυκλοφορουσε στην νετ και ελεγε να μην παιζουν πλανα απο ικαρια) και περιμενει να πουν ολοι οτι ειναι γνησιο και τι καλα τα λεει η υπουργαρα

Καλά το κριτήριο αναζήτησης της αλήθειας για το αν δόθηκαν 1.7 ή 17 εκ. για δασοπροστασίας δεν είναι ο βλάκας ο πέτσας. Στο λινκ που έβαλα βλέκεις κανονικα το γνήσιο δημόσιο έγγραφο με αρ. πρωτ. και ημερομηνια 5 Μαϊου, 20 μέρες μετά την ανακοίνωση του δασαρχείου περί 1.7 και 17 εκ.

Μάλιστα στη σελ. 10 του εγγράφου αυτού αναγράφεται ξεκάθαρα πως :
"Οι Δήμοι διαθέτουν τις εν λόγω πιστώσεις αποκλειστικά για δράσεις πυροπροστασίας, κατόπιν συνεννόησης με τις πυροσβεστικές και δασικές υπηρεσίες, γνωστοποιώντας άμεσα τα σχετικά έργα/ενέργειες στις αρμόδιες Διευθύνσεις των Αποκεντρωμένων Διοικήσεων."

Οπότε αν χρήματα οντως δόθηκαν στους δήμους, τότε οι παπαριες περί "το δασαρχείο ζήταγε τα 10πλασια" παύουν να ισχύουν.

το ειδα αυτο που εβαλες

αλλα υποψιαζομαι οτι δεν ειναι φαση "δινω τα λεφτα που ζητουν τα δασαρχεια μεσω δημων" αλλα λεφτα που πηραν οι δημοι για να κανουν αποψιλωσεις και τα σχετικα εντος αστικου ιστου

βλεπεις πχ οτι παιρνουν λεφτα ο δημος αθηναιων(που η μονη ζωνη που εχει για πυροπροστασια ειναι το φιλοπαππου) μαζι με αλλους 30 δημους της αττικης που οι μισοι απο αυτους εχουν μονο και αλση που θελουν καθαρισμα

πχ στον δημο ιστιαιας που καιγεται τωρα πηρε το δασαρχειο για ετοιμη μελετη(γιατι καποια δασαρχεια δεν ειχαν καν μελετη πυροπροστασιας( 14 χιλιαρικα απο τα 150 που ζητησε και ο δημος αλλα 93 χιλιαρικα

που σημαινει οτι και ολα εκει να πηγαν παλι δεν φτανουν

[Who is The 4th man]

[sys3x]

Στην τελευταία παράγραφο έρχεσαι δεύτερος, τα έχω ήδη γράψει μόνος μου πολλάκις.

Θα περιμένω με ενδιαφέρον τη διατριβή σου για την άμεση δημοκρατία,πλην όμως το πολίτευμα αυτό έχει δοκιμασθεί και οδήγησε στην καταστροφή αυτούς που το είχαν στην αρχαία Αθήνα.Μάλιστα ο εκφυλισμός του οδήγησε και στην εφεύρεση μιας νέας λέξης από τότε που κατά τον Αριστοτέλη είναι η οχλοκρατία.
Στη νεότερη εποχή όταν άρχισε να συζητείται η αντικατάσταση των βασιλιάδων από λαική διακυβέρνηση αυτά συζητήθηκαν διεξοδικά με παραδείγματα από την αρχαιότητα,ειδικά στην αμερικανική συνέλευση που θα ετοίμαζε το σύνταγμα της νέας χώρας.Μια γυναίκα ρώτησε τον Βενιαμίν Φραγκλίνο τι πολίτευμα θα ψηφιζόταν και αυτός απάντησε - a Republc,if you can keep it.Δεν ήταν καθόλου σίγουρος ότι είναι δυνατόν να διατηρηθεί η Republic,δηλαδή η έμμεση δημοκρατία λόγω δημαγωγίας,την άμεση στυλ αρχαίας Αθήνας τη θεωρούσε συνταγή καταστροφής εκ γενετής.

Μόλις περιέγραψες γιατί σας λένε μπούμερ, με την κακή - κάκιστη πάντα έννοια, όλες οι επόμενες γενιές πάτι.
Στα αρχίδια μας και ο Μπέντζαμιν ρε φίλε, εμ δηλαδή δεν ξέρεις καν για τι πράγμα ομιλώ εμ να το βαφτίσεις, να το καταδικάσεις και καπάκι να σκάψεις και τον τάφο του, ακριβώς όπως έκανε η γενιά σου για οτιδήποτε αφορά το πνεύμα, το συλλογικό και ουχί το ιδιωτικό συμφέρον - καλό και την πραγματική πρόοδο του ανθρώπου σαν μορφή ζωής σε αρμονία ανάμεσα σε όλες τις υπόλοιπες του πλανήτη.
Οι νεότερες γενιές ελπίζω πραγματικά να σας γράψουν στα αρχίδια τους επί της ουσίας και όχι μόνον στα λόγια.

[under]

Τελικα σημερα γιατι πετουν μονο 17 πτητικα μεσα απο τα 70+ θα μαθουμε; Δεν το ειπα εγω, ο Χαρδαλιας το ειπε. 17 στην Ευβοια, 8 + 8 στις δυο εξοδους και ενα Beriev.

70+ και αρχιδια
Ακόμα και αν υπάρχουν τα περισσότερα θα είναι άχρηστα

Ουτε 1 στο 1.000.000, οπως ακριβως εγραψα στο πρωτο μηνυμα, καταρχην απο οτι ειδα απο τα βιντεο τα 2 ηταν Γαλλικα αν δεν κανω λαθος, δεν ηταν παντως σιγουρα Ελληνικα.

2 αεροσκαφη επιχειρουσαν στην Ζακυνθο.Το ενα επεσε (ευτυχως ο πιλοτος ειναι καλα).
Μια φωτια που δεν ξεραμε καν οτι υπαρχει απασχολουσε 2 αεροσκαφη.
Αφιερωμενο στους κρετινους που ακουσαν οτι στην Ευβοια επιχειρουν 17 και εβγαλαν το συμπερασμα οτι αυτα ειναι ολος μας ο στολος ή οτι δεν εχουμε 70+ οπως λενε οι αρχες.
Αφιερωμενο στους κρετινους που λενε οτι δεν εριξαν ολες τις δυναμεις σε μια φωτια οταν στη χωρα ειχαμε δεκαδες μετωπα και εκατονταδες εστιες ταυτοχρονα.

[under]

Διορθωνω : 2 οι φωτιες στη Ζακυνθο,4 αεροσκαφη.

Αφιερωμενο στους πυροσβεστες της πουτσας εδω μεσα.

Μεγάλη δύναμη της πυροσβεστικής υπηρεσίας βρίσκεται στα σημεία ενώ πολύτιμή είναι η συνεισφορά των εναέριων μέσων, με δύο καναντέρ και δυο πετζετέλ -το ένα εκ των οποίων έπεσε- να επιχειρούν από την πρώτη στιγμή ρίξεις νερού.
https://www.iefimerida.gr/ellada/epese- ... i-zakyntho

[Gherschaagk]

Σιχάματα μποτάκια που σας ραντίζει το αφεντικό σας κι εσείς χαίρεστε.

Δεν αξίζετε ούτε για φτύσιμο.

[under]

Σιχάματα μποτάκια που σας ραντίζει το αφεντικό σας κι εσείς χαίρεστε.

Δεν αξίζετε ούτε για φτύσιμο.

Ηρθε και η στρατηγος Νατασσα να πει τη μαλακια της.

[pikey25]

70+ και αρχιδια
Ακόμα και αν υπάρχουν τα περισσότερα θα είναι άχρηστα

Ουτε 1 στο 1.000.000, οπως ακριβως εγραψα στο πρωτο μηνυμα, καταρχην απο οτι ειδα απο τα βιντεο τα 2 ηταν Γαλλικα αν δεν κανω λαθος, δεν ηταν παντως σιγουρα Ελληνικα.

2 αεροσκαφη επιχειρουσαν στην Ζακυνθο.Το ενα επεσε (ευτυχως ο πιλοτος ειναι καλα).
Μια φωτια που δεν ξεραμε καν οτι υπαρχει απασχολουσε 2 αεροσκαφη.
Αφιερωμενο στους κρετινους που ακουσαν οτι στην Ευβοια επιχειρουν 17 και εβγαλαν το συμπερασμα οτι αυτα ειναι ολος μας ο στολος ή οτι δεν εχουμε 70+ οπως λενε οι αρχες.
Αφιερωμενο στους κρετινους που λενε οτι δεν εριξαν ολες τις δυναμεις σε μια φωτια οταν στη χωρα ειχαμε δεκαδες μετωπα και εκατονταδες εστιες ταυτοχρονα.

Ολα γιναν τελεια, αν ειχαμε τον αλεξη θα ειχε φτασει στη Μυκονο η φωτια. Πεστα επιτελους μη τους λυπασαι.

[Αρίστος]

Οι ηλίθιοι του πχορουμ θεωρούν ότι η ανθρώπινη ζωή είναι οκ σημαντική, ΑΛΛΑ εξ ίσου σημαντικό είναι και το μαντρί και το εξοχικό κλπ. Τι να σχολιάσεις σε αυτή τη μαλακία; Ας χάσουν σε καμμιά φωτιά κάποιον δικό τους και τα ξαναλέμε. Εχει γεμίσει το πχόρουμ ανθρώπινα σκουπίδια.. Κρίμα.

Εσένα άμα καεί η περιουσία σου θα πεις δεν πειράζει θα μου τη δώσει πίσω ο Μητσοτάκης;

Ναι, γιατί ΘΑ ΖΩ!!!!!!! Θα την ξαναφτιάξω!!! Από τον τάφο δυστυχώς ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ! Ωρε τι μαλάκες είστε εσείς! Και την ανθρώπινη ζωή θυσιάζετε για την γαμημένη σας αντιπολίτευση! Τελικά ο χαρακτηρισμός ''ανθρώπινα σκουπίδια'', προσβάλλει τα σκουπίδια!

Στο Πευκι οι κατοικοι σε εγραψαν στα αρχιδια τους και εσωσαν την πολη τους εστω με κουβαδες νερου και λαστιχα. Το ιδιο εγινε και σε αλλα χωρια της Ευβοιας. Το οτι αυριο αυτοι και τα παιδια τους θα εχουν μελλον οφειλεται οτι δεν ακουν τετοιες παπαριες που εκστομιζετε. Δεν ειναι ολα Ματι βρε ντενεκεδες, στο Ματι η φωτια ηταν ενα πυρινο βουνο που ετρεχε με 300 χιλιομετρα.

.