Πύρινος Όλεθρος 2021 - Μια πρώτη αποτίμηση

[ΓΑΛΗ]

Από τη στιγμή που δεν έριξαν ότι έχουν κατά την έναρξη των πυρκαγιών που είχαν μικρότερη έκταση, παίρνοντας το πολύ πιθανό ρίσκο να έχεις και κάμποσους νεκρούς όπως συμβαίνει σε όλες τις πυρκαγιές, οι πυρκαγιές γιγαντώθηκαν εξωπραγματικά κι ήταν έτσι κι αλλιώς αδύνατον να σβηστούν.
Η κυβέρνηση κινήθηκε με βάση το κριτήριο "να μην υπάρξουν νεκροί" = "ας γίνουν όλα στάχτυ και μπούρμπερι, όλα εκτός από ανθρώπινη σάρκα".

Και εδώ έρχεται λίγο το πράγμα να μας θυμίσει πως σε ένα βαθμό το μότο "η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απόλα" ίσως είναι και λίγο λογοτεχνικό. Αν έχει καταστραφεί ότι έχεις, και είσαι ηλικιωμένος ή άνεργος με προοπτική άστεγου, είναι εξαιρετικά αμφίβολο το αν "η ανθρώπινη ζωή είναι πάνω απόλα".

Από κει και πέρα, όταν σπίτια και οικισμοί είναι κυριολεκτικά μέσα στο δάσος, τότε ή επιδοτείς ή αναγκάζεις για αντιπυρικά ανά οικία (ζώνες με υποχρέωση και ελεγχο καθαρισμου, γεμάτες δεξαμενές ανά οικία, υποχρεωτικά και συντηρημενα μέσα πυρόσβεσης ανα οικια κλπ) ή γκρεμίζεις οικίες και οικισμούς και τους τοποθετεις έξω απο το δάσος.

Στην Ελλάδα δεν συμβαίνει τίποτα από τα δύο, κι όχι μονο δεν συμβαίνει στην Ευβοια που ειναι αγροτες και μεροκαματιαρηδες, αλλα εδώ δεν υπάρχει απαίτηση να συμβεί ουτε καν στην Ιπποκράτειο πολιτεία που οι οικισται δεν είναι ακριβως αυτό που λέμε βιοπαλεσται ... Δηλ. ο σχεδιασμός ΔΕΝ προβλέπεται -απαιτείται ΟΥΤΕ ΚΑΝ σε νέους και πλούσιους οικισμους σε δάσος που εχουν δημιουργηθει, πόσο μάλλον σε παλιούς αγροτικούς και επαρχιακούς.

Προσυπογράφω σ' όλα αλλά θα κάνω και μία προσθήκη.

Και τα δάση, ακόμα και αν δεν έχουν μεμονωμένες κατοικίες είναι ΠΟΛΥΤΙΜΑ.

Πολύ περισσότερο από τις μεμονωμένες κατοικίες.

Σαφώς, αλλά αν ζητηθεί να βάλουμε πρωτεραιότητα ανάμεσα στα ανθρωπινη ζωή, ανθρωπινο βιος, δάσος θα πέσει μεγάλο βραχυκύκλωμα αναλόγως με το αν μιλάμε για εμάς ή για τον άλλο.

Το ξέρω. Υποθέτω όμως ότι το βραχυκύκλωμα θα ξεκαθαρίσει μόνον αν υπάρξουν οι ίδιες προδιαγραφές/υποχρεώσεις/δικαιώματα για ό,τι χτίζεται στις πόλεις και ό,τι χτίζεται μέσα ή κοντά στο δάσος.

Διαφορετικά, ας ισοπεδώσουμε μόνοι μας τα δάση γιατί είναι όντως επικίνδυνα για τις ανθρώπινες περιουσίες και την όποια ζωτική σχέση τους με τις ανθρώπινες ζωές.

Έτσι, θα σωθούν οι άνθρωποι, θα σωθούν οι περιουσίες και όλα καλά.

Τα δάση έχουν ελάχιστη σημασία...

[Nandros]

Spoiler

Να δεχτούμε ότι δεν είναι υποχρηματοδοτημενη η Πυροσβεστική. Δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω, αν και τα αποτελέσματα είναι απογοητευτικά.
Αλλά αυτό το πινακάκι που διακινείται και εμφανίζεται (αυτό που παρέθεσες) εσχάτως, τι είναι;
Απόσπασμα Προϋπολογισμού; άρθρο στα ΜΜΕ;
Δεν έχει πηγή για να αξιολογήσουμε την αξιοπιστία του.

Την πηγή θα την βρεις εδώ:
https://www.google.com/search?tbs=simg: ... AXoECAEQMw

Πέτσας – Το ΥΠΕΣ έδωσε 22,9 εκατ. ευρώ για πυροπροστασία – Fake news τα 1,7 εκατ. ευρώ

Πέτσας για φωτιές: Τα fake news βλάπτουν την προσπάθεια που κάνουμε

Τώρα θα λυσσάξουν τα κομματόσκυλα, μόλις δουν την λέξη "Πέτσας"! :

+

Δεν είδα παρόμοια σπουδή, από σένα ή άλλο συντονιστή, να ζητάει πηγή από το κομματόσκυλο εδώ:

Εγκλωβιστηκαν σαν τα ποντίκια στην Εύβοια, θέλουν να φύγουν και δεν τους φυγαδεύουν.
Από μαρτυρία κατοίκου που βγήκε στο οπεν

Τσέκαρε κι αυτό αναλυτικά τι δόθηκε σε κάθε δήμο. Ελεγξε κανείς αν αυτά τα χρήματα έγιναν αντιπυρική προστασία ή μανταλάκια όμως ?

Ποιος να ελέγξει; Πλάκα κάνεις;
Υπάρχει κάποια υπηρεσία ελέγχου;
Αφού είναι γνωστό ότι όσα λεφτά και να πάρουν οι δήμοι θα φαγωθούν!
.

[alekhine]

Spoiler

Να δεχτούμε ότι δεν είναι υποχρηματοδοτημενη η Πυροσβεστική. Δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω, αν και τα αποτελέσματα είναι απογοητευτικά.
Αλλά αυτό το πινακάκι που διακινείται και εμφανίζεται (αυτό που παρέθεσες) εσχάτως, τι είναι;
Απόσπασμα Προϋπολογισμού; άρθρο στα ΜΜΕ;
Δεν έχει πηγή για να αξιολογήσουμε την αξιοπιστία του.

Την πηγή θα την βρεις εδώ:
https://www.google.com/search?tbs=simg: ... AXoECAEQMw

Πέτσας – Το ΥΠΕΣ έδωσε 22,9 εκατ. ευρώ για πυροπροστασία – Fake news τα 1,7 εκατ. ευρώ

Πέτσας για φωτιές: Τα fake news βλάπτουν την προσπάθεια που κάνουμε

Τώρα θα λυσσάξουν τα κομματόσκυλα, μόλις δουν την λέξη "Πέτσας"! :

+

Δεν είδα παρόμοια σπουδή, από σένα ή άλλο συντονιστή, να ζητάει πηγή από το κομματόσκυλο εδώ:

Εγκλωβιστηκαν σαν τα ποντίκια στην Εύβοια, θέλουν να φύγουν και δεν τους φυγαδεύουν.
Από μαρτυρία κατοίκου που βγήκε στο οπεν

Τσέκαρε κι αυτό αναλυτικά τι δόθηκε σε κάθε δήμο. Ελεγξε κανείς αν αυτά τα χρήματα έγιναν αντιπυρική προστασία ή μανταλάκια όμως ?

αυτο το πινακακι που εδωσε και ο πετσας χτες στο twitter δειχνει τι λεφτα εδωσε το κρατος στους δημους για πυροπροστασια

το 1,7 ομως που αναφερεται ειναι τα λεφτα που ζητουσαν τα δασαρχεια ολης της χωρας για την κατα τοπους πυροπροστασια και τα οποια συμφωνα με επισημο εγγραφο ηταν το 10% οσων ζητουσαν

η πλακα ειναι οτι και αυτα που πηραν ηταν απο το πρασινο ταμειο οποτε θα μπορουσε να ειχε βρεθει φορμουλα να παρουν περισσοτερα

[gassim]

Μεγάλη καταστροφή με πιθανές ευθύνες που πρέπει να διερευνηθούν.
Φυσικά είναι πολύ σημαντικό το γεγονός οτι με τέτοια καταστροφή δεν υπήρξαν θύματα αλλά δεν αρκεί. Έπρεπε να υπάρχει ο σχεδιασμός ωστε να σωθούν τουλάχιστον τα σπίτια που ήταν σε οικισμούς, κοντά σε δρόμους και εύκολη πρόσβαση των πυροσβεστικών δυνάμεων.
Κάτι ριζικό πρέπει να αλλάξει στην χώρα μας σε σχέση με την πρόληψη και την πυροπροστασία, αυστηροποίηση του νομικού πλαισίου όπως έγινε στην περίπτωση της αντισεισμικής προστασίας. Η παράβαση δεν θα πρέπει καν να περνάει απο το μυαλό κανενός. Πρέπει να κόβονται κώλοι.
Μέσα στην ατυχία μας ήμασταν τυχεροί που με φωτιές τέτοιας έκτασης δεν μας έτυχε να έχουμε καμιά κυβέρνηση ποκοπίκου να συζητάμε τώρα για πιο πολλούς καμένους και απο τα θύματα του κορονοϊου.

[nik_killthemall]

Spoiler

Την πηγή θα την βρεις εδώ:
https://www.google.com/search?tbs=simg: ... AXoECAEQMw

Πέτσας – Το ΥΠΕΣ έδωσε 22,9 εκατ. ευρώ για πυροπροστασία – Fake news τα 1,7 εκατ. ευρώ

Πέτσας για φωτιές: Τα fake news βλάπτουν την προσπάθεια που κάνουμε

Τώρα θα λυσσάξουν τα κομματόσκυλα, μόλις δουν την λέξη "Πέτσας"! :

+

Δεν είδα παρόμοια σπουδή, από σένα ή άλλο συντονιστή, να ζητάει πηγή από το κομματόσκυλο εδώ:

Τσέκαρε κι αυτό αναλυτικά τι δόθηκε σε κάθε δήμο. Ελεγξε κανείς αν αυτά τα χρήματα έγιναν αντιπυρική προστασία ή μανταλάκια όμως ?

αυτο το πινακακι που εδωσε και ο πετσας χτες στο twitter δειχνει τι λεφτα εδωσε το κρατος στους δημους για πυροπροστασια

το 1,7 ομως που αναφερεται ειναι τα λεφτα που ζητουσαν τα δασαρχεια ολης της χωρας για την κατα τοπους πυροπροστασια και τα οποια συμφωνα με επισημο εγγραφο ηταν το 10% οσων ζητουσαν

η πλακα ειναι οτι και αυτα που πηραν ηταν απο το πρασινο ταμειο οποτε θα μπορουσε να ειχε βρεθει φορμουλα να παρουν περισσοτερα

Μια στιγμή, δηλ και οι δημοι για την κατα τοπους πυροπροστασια δεν θα χρησιμοποιουσαν τα 17 εκ. που πηραν ή για κάτι άλλο ?

Αρα λες πως το δασαρχειο ζηταγε 17 εκ για την κατα τοπους πυροπροστασια, ξεχωριστα απο τα 17 εκ. που δοθηκαν στους δημους παλι για την κατα τοπους πυροπροστασια ?
Αρα συνολικα λες πως απαιτηθηκαν 34 εκ. και δοθηκαν μονο τα 17 στους δημους ?

Είναι πιθανό να συμβαίνει όντως κάτι τέτοιο, τη στιγμή που η ανακοίνωση-διαμαρτυρία του δασαρχειου είναι 20 μέρες παλαιότερη από την έγκριση των 17 εκ. για τους δήμους ?
Πιο πολύ δεν δένει οτι το δασαρχειο παραπονεθηκε οτι πήρε 1,7 αντι για 17 εκ. για πυροπροστασια, και 20 μερες μετα αυτα τα 17 δοθηκαν οχι στο δασαρχειο αλλα στους δημους για τον ιδιο ακριβως λόγο (πυροπροστασια) ?

[talaipwros]

Μεγάλη καταστροφή με πιθανές ευθύνες που πρέπει να διερευνηθούν.
Φυσικά είναι πολύ σημαντικό το γεγονός οτι με τέτοια καταστροφή δεν υπήρξαν θύματα αλλά δεν αρκεί. Έπρεπε να υπάρχει ο σχεδιασμός ωστε να σωθούν τουλάχιστον τα σπίτια που ήταν σε οικισμούς, κοντά σε δρόμους και εύκολη πρόσβαση των πυροσβεστικών δυνάμεων.
Κάτι ριζικό πρέπει να αλλάξει στην χώρα μας σε σχέση με την πρόληψη και την πυροπροστασία, αυστηροποίηση του νομικού πλαισίου όπως έγινε στην περίπτωση της αντισεισμικής προστασίας. Η παράβαση δεν θα πρέπει καν να περνάει απο το μυαλό κανενός. Πρέπει να κόβονται κώλοι.
Μέσα στην ατυχία μας ήμασταν τυχεροί που με φωτιές τέτοιας έκτασης δεν μας έτυχε να έχουμε καμιά κυβέρνηση ποκοπίκου να συζητάμε τώρα για πιο πολλούς καμένους και απο τα θύματα του κορονοϊου.

[sys3x]

Φιλαράκο, η "επίσημη" αντιπολίτευση που έχει η χώρα στην οποία ζούμε είναι σχεδόν ανύπαρκτη, άχρηστη και ανεπαρκής εν πολλοίς, αυτό που σου λέει ο αδελφός μου ο Νος είναι ότι, προφανώς, το ίδιο ισχύει και για την παρούσα κυβέρνηση η οποία 2 χρόνια μετά την ανάληψη της εξουσίας το μόνο που έχει να αντιπαραθέσει όσον αφορά τις ευθύνες και τις ΕΠΙΛΟΓΕΣ της είναι η αντιπολίτευση της αντιπολίτευσης, κοινώς πάρε τον έναν και βάρα τον άλλον. Κανένας δεν σου είπε καλλίτερα να πέθαινε κόσμος πάρα να καεί το σπίτι του και νομίζω ότι σε αυτό ακριβώς αντιδράς μόνον που κανένας, από όσο γνωρίζω, δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο. Γαμήθηκε ο Δίας σου λένε όλοι, και ξέρεις γιατί; γιατί όντως γαμήθηκε και ήτανε μαθηματικώς βέβαιο ότι θα γαμιότανε διότι για αυτούς που έχουν και ασκούν την εξουσία στην Ελλάδα πρωτεύον είναι η επικοινωνιακή διαχείριση και προβολή τους, τίποτε περισσότερο ή/και λιγότερο.

Οι κυβερνήσεις και οι αντιπολιτεύσεις προκύπτουν από την κοινωνία και είναι αντανάκλαση αυτής.Το αφήγημα ΓΙΓΑΣ ΛΑΟΣ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ (ήταν ο αυθεντικός τίτλος της "Αυριανής" την επόμενη ημέρα των Ιμίων ) αρχίζει και χλωμιάζει από τη στιγμή που γίνονται εκλογές,χάνει ακόμη περισσότερο όταν γίνεται εναλλαγή εξουσίας και δέχεται ισχυρό κτύπημα όταν φθάνει η στιγμή που έχουν κυβερνήσει όλοι.
Σε αυτό το σημείο βρισκόμαστε τώρα.Έχουν κυβερνήσει όλες οι εκδοχές της δεξιάς,όλες οι εκδοχές του ΠΑΣΟΚ και η....ριζοσπαστική αριστερά.
Τώρα εάν όλοι αυτοί ασχολούνται με την επικοινωνία το κάνουν διότι χωρίς επικοινωνία δεν θα ήταν καν στη διεκδίκηση.

Στην τελευταία παράγραφο έρχεσαι δεύτερος, τα έχω ήδη γράψει μόνος μου πολλάκις.

Στα υπόλοιπα που αναφέρεις στην πρώτη παράγραφο έχει από λίγο - πολύ δίκαιο ο λόγος σου έως και καθόλου καθώς πολλές από τις μαλακίες των εκάστοτε κυβερνήσεων στηρίζονται είτε στην αδιαφορία μεγάλης μερίδας των πολιτών, είτε στην απλή άγνοια είτε στην αδυναμία να αντικρουστούν καθώς το πολίτευμα που έχουμε σήμερα λειτουργεί με "αντιπροσώπους" οι οποίοι πρακτικά λαμβάνουν λευκή επιταγή η οποία πάλι οφείλει να ακολουθεί μια κομματική γραμμή διαφορετικά ακυρώνεται από το ίδιο το κόμμα πριν καν προλάβει να πάει στην κάλπη η οποία αποτελεί ουσιαστικά το μόνον μέσο εξουσίας για τον λαό η οποία όπως σου ανέλυσα ήδη δεν είναι τίποτε παραπάνω από μια λευκή επιταγή ουσιαστικά για το κάθε κόμμα να φάει, να φάει, να φάει και επειδή δεν χορταίνει να συνεχίζει να τρώει κρατικό χρήμα κατά βούληση.
Επίσης οι εκλογές είναι μια γελοιότητα καθώς 10 στις 10 φορές εκλέγεται αυτός που προβάλλεται περισσότερο από τα ΜΜΕ και επίσης 10 στις 10 ανάμεσα από 2 πρακτικά πιθανές επιλογές.
Όλο αυτό το πράμα ονομάζεται δικομματισμός σε ένα πολίτευμα το οποίο περιγράφεται ως "προεδρευόμενη αντιπροσωπευτική κοινοβουλευτική Δημοκρατία", αν είναι δημοκρατία αυτό εγώ είμαι ο ζούπερμαν, θα με πεις, και τι πάει να πει δημοκρατία; προέρχεται από το Δήμος + κρατώ και όλοι ξέρουμε τι κρατεί ο απλός δήμος που δεν είναι οργανωμένος σε κόμματα, παρατάξεις και συνδικάτα.
Οπότε ναι, αντικατοπτρίζουν την κοινωνία τα κόμματα και κυρίως το κομμάτι της κοινωνίας το οποίο είναι οργανωμένο γύρω από αυτά.

[πατησιωτης]

Στην τελευταία παράγραφο έρχεσαι δεύτερος, τα έχω ήδη γράψει μόνος μου πολλάκις.

Θα περιμένω με ενδιαφέρον τη διατριβή σου για την άμεση δημοκρατία,πλην όμως το πολίτευμα αυτό έχει δοκιμασθεί και οδήγησε στην καταστροφή αυτούς που το είχαν στην αρχαία Αθήνα.Μάλιστα ο εκφυλισμός του οδήγησε και στην εφεύρεση μιας νέας λέξης από τότε που κατά τον Αριστοτέλη είναι η οχλοκρατία.
Στη νεότερη εποχή όταν άρχισε να συζητείται η αντικατάσταση των βασιλιάδων από λαική διακυβέρνηση αυτά συζητήθηκαν διεξοδικά με παραδείγματα από την αρχαιότητα,ειδικά στην αμερικανική συνέλευση που θα ετοίμαζε το σύνταγμα της νέας χώρας.Μια γυναίκα ρώτησε τον Βενιαμίν Φραγκλίνο τι πολίτευμα θα ψηφιζόταν και αυτός απάντησε - a Republc,if you can keep it.Δεν ήταν καθόλου σίγουρος ότι είναι δυνατόν να διατηρηθεί η Republic,δηλαδή η έμμεση δημοκρατία λόγω δημαγωγίας,την άμεση στυλ αρχαίας Αθήνας τη θεωρούσε συνταγή καταστροφής εκ γενετής.

[Dwarven Blacksmith]

Πραγματική δημοκρατία είναι μόνο η μονοκομματική. Όποιος θέλει να ασχοληθεί με τα κοινά το κάνει, και ασχολείται όντως με αυτά αντί να διεξάγει πόλεμο λάσπης με τους αντιπάλους του.

[ΓΑΛΗ]

Δεν καταλαβαίνω γιατί η σωστή και έγκαιρη εκκενωση εμποδίζει την κατάσβεση. Αντιθέτως την διευκολύνει. Η εκκένωση γίνεται από την αστυνομία όταν η φωτιά είναι μακριά και όταν πλησιάσει στην άδεια πόλη η πυροσβεστική μπορεί να δουλέψει με την άνεση της.Παραμύθια της Χαλιμάς.

Δεν είναι παραμύθια, είναι η αλήθεια. Γιατί μέρος των εκκενώσεων είναι ο έλεγχος που γίνεται πόρτα-πόρτα στα σπίτια. Και η πυροσβεστική δεν δουλεύει ΠΟΤΕ "με την άνεση της", είτε εντός είτε εκτός κατοικημένων περιοχών.

Προφανώς, δεν έχεις ιδέα από φωτιά σε ορεινή περιοχή, έτσι;

[πατησιωτης]

Πραγματική δημοκρατία είναι μόνο η μονοκομματική. Όποιος θέλει να ασχοληθεί με τα κοινά το κάνει, και ασχολείται όντως με αυτά αντί να διεξάγει πόλεμο λάσπης με τους αντιπάλους του.

Αυτό κατά τον Αριστοτέλη είναι η αριστοκρατία και σε περίπτωση εκφυλισμού λέγεται ολιγαρχία.Μια αυτοαποκαλούμενη και αυτοαναπαραγόμενη ομάδα διοικεί χωρίς να δίνει λογαριασμό σε κανένα.

[pikey25]

https://twitter.com/ArisPortosalte/stat ... 2943358976

[Η φωνή της Αληθειας]

Εντωμεταξύ, διαβάζω ότι μόνο ένα στα έξι σπίτια στην Ελλάδα είναι ασφαλισμένα, χωρίς να λέει πουθενά αν είναι επαρκής αυτή η ασφάλιση…

https://www.lifo.gr/tropos-zois/living/ ... -spiti-sas

[sharp]

Δεν καταλαβαίνω γιατί η σωστή και έγκαιρη εκκενωση εμποδίζει την κατάσβεση. Αντιθέτως την διευκολύνει. Η εκκένωση γίνεται από την αστυνομία όταν η φωτιά είναι μακριά και όταν πλησιάσει στην άδεια πόλη η πυροσβεστική μπορεί να δουλέψει με την άνεση της.Παραμύθια της Χαλιμάς.

Δεν είναι παραμύθια, είναι η αλήθεια. Γιατί μέρος των εκκενώσεων είναι ο έλεγχος που γίνεται πόρτα-πόρτα στα σπίτια. Και η πυροσβεστική δεν δουλεύει ΠΟΤΕ "με την άνεση της", είτε εντός είτε εκτός κατοικημένων περιοχών.

Προφανώς, δεν έχεις ιδέα από φωτιά σε ορεινή περιοχή, έτσι;

Θέλεις να πείς ότι αν επιλέξεις εκκένωση είναι αδύνατη η πυρόσβεση;

[alekhine]

Μια στιγμή, δηλ και οι δημοι για την κατα τοπους πυροπροστασια δεν θα χρησιμοποιουσαν τα 17 εκ. που πηραν ή για κάτι άλλο ?

Αρα λες πως το δασαρχειο ζηταγε 17 εκ για την κατα τοπους πυροπροστασια, ξεχωριστα απο τα 17 εκ. που δοθηκαν στους δημους παλι για την κατα τοπους πυροπροστασια ?
Αρα συνολικα λες πως απαιτηθηκαν 34 εκ. και δοθηκαν μονο τα 17 στους δημους ?

Είναι πιθανό να συμβαίνει όντως κάτι τέτοιο, τη στιγμή που η ανακοίνωση-διαμαρτυρία του δασαρχειου είναι 20 μέρες παλαιότερη από την έγκριση των 17 εκ. για τους δήμους ?
Πιο πολύ δεν δένει οτι το δασαρχειο παραπονεθηκε οτι πήρε 1,7 αντι για 17 εκ. για πυροπροστασια, και 20 μερες μετα αυτα τα 17 δοθηκαν οχι στο δασαρχειο αλλα στους δημους για τον ιδιο ακριβως λόγο (πυροπροστασια) ?

μπορει να ισχυουν πολλα απο αυτα μπορει και τιποτα

το θεμα ειναι οτι τα δασαρχεια επισημα πηραν αυτα τα λεφτα ενω ζητουσαν δεκαπλασια και ο πετσας αντι να βγαλει καμια επισημη αποφαση που να λεει ποτε βγηκε αυτο το κονδυλι εβγαλε ενα πινακακι φτιαγμενο στο word (οπως εκεινο το χαρτι που κυκλοφορουσε στην νετ και ελεγε να μην παιζουν πλανα απο ικαρια) και περιμενει να πουν ολοι οτι ειναι γνησιο και τι καλα τα λεει η υπουργαρα