Γινετε να ακολουθησουμε αντιτουρκικη πολιτικη με επιτυχια οταν ειμαστε και οι δυο συμμαχοι μεσα στο ΝΑΤΟ?

[Scouser]

Κλασικά ναι αλλά ο Στάλιν

Ε τι να κάνουμε τώρα που το ΝΑΤΟ ποτέ δεν οργάνωσε και εκτέλεσε εισβολή σε κράτος-μέλος του, όπως έκανε το Σύμφωνο της Βαρσοβίας;
https://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Pa ... hoslovakia

[nick]

Οχι, γιατί αυτοί που ενισχύουν την τουρκική επιθετικότητα είναι οι σύμμαχοι μας στην ευρωατλαντική λυκοσυμμαχία. Οι άμυνες μας πάντα θα υπάγονται στα στρατηγικά σχέδια του ΝΑΤΟ δηλαδή έναντι Ρωσίας Κίνας. Απλά κάτι τέτοια δεν γίνεται ευρέως γνωστό. Π.χ. Στον ταλαίπωρο και όποιον άλλον δεν λένε πως στρατηγικοί μας αντίπαλοι είναι ρωσσια-Κίνα γιαυτο πετάει αρλούμπες.

Σωστος ο φλουφης εδω. Η λυκοσυμμαχια Ρωσσιας-Κινας πρεπει να ειναι ο κυριος στοχος του νατο.

[Fluffy]

Το ζήτημα είναι πως το νατο περικλύει τοσες αντιφάσεις που είναι η πιο καθαρή μορφή του ιμπεριαλισμού. Την μια μέρα τα σκαφη ελλαδας-τουρκίας συνπλεουν σε ασκήσεις εναντι τρωσσίας-κίνας και την επόμενη είναι αντίκρι και σημαδευει ο ένας τον αλλον

[Thor]

Αυτο το ''γινετε'' δεν θα το διορθωσει καποιος;

[Δημοκράτης]

Το ζήτημα είναι πως το νατο περικλύει τοσες αντιφάσεις που είναι η πιο καθαρή μορφή του ιμπεριαλισμού. Την μια μέρα τα σκαφη ελλαδας-τουρκίας συνπλεουν σε ασκήσεις εναντι τρωσσίας-κίνας και την επόμενη είναι αντίκρι και σημαδευει ο ένας τον αλλον

ναι, και;

[Fluffy]

Το ζήτημα είναι πως το νατο περικλύει τοσες αντιφάσεις που είναι η πιο καθαρή μορφή του ιμπεριαλισμού. Την μια μέρα τα σκαφη ελλαδας-τουρκίας συνπλεουν σε ασκήσεις εναντι τρωσσίας-κίνας και την επόμενη είναι αντίκρι και σημαδευει ο ένας τον αλλον

ναι, και;

Για αρχή είναι σημαντικό ως διαπίστωση

[wooded glade]

Σημασία στην όλη υπόθεση έχει το εξής:
Η Τουρκιέ μας νικάει μόνη της, εμείς δεν την νικάμε μόνοι μας.
Έτσι λέει η προϊστορία.
Νικήσαμε στη ναυμαχία του Ναβαρόνε χάρις στις τρεις μεγάλες δυνάμεις, το 1912 χάρις στην τετραμερή συμμαχία και το 1917-18 ότι κάναμε χάρις στη συμμαχία με την αντάντ.
Το 1897 μας νίκησαν, το 1922 και το 1974.
Το 1453 πάλι αν νικάγαμε θα νικάγαμε χάρις στον παπικό στόλο.
Αν λοιπόν είμαστε και οι δύο νατοϊκοί ή αν είμαστε και οι δύο αδέσμευτοι ή αν είμαστε και οι δύο μέλη του συμφώνου της Βαρσοβίας το ίδιο θα ίσχυε.
Μόνο αν ήταν ο ένας ΝΑΤΟ και ο άλλος Βαρσοβία θα υπήρχε υποχρεωτικά ειρήνη.
Η πολιτική μας λοιπόν πρέπει να είναι να επιτεθούμε αλλά να έχουμε και τις ανάλογες ενισχύσεις, σε Ραφάλ, πυρηνικούς κώνους.

[Δημοκράτης]

Το ζήτημα είναι πως το νατο περικλύει τοσες αντιφάσεις που είναι η πιο καθαρή μορφή του ιμπεριαλισμού. Την μια μέρα τα σκαφη ελλαδας-τουρκίας συνπλεουν σε ασκήσεις εναντι τρωσσίας-κίνας και την επόμενη είναι αντίκρι και σημαδευει ο ένας τον αλλον

ναι, και;

Για αρχή είναι σημαντικό ως διαπίστωση

Και;

[Fluffy]

ναι, και;

Για αρχή είναι σημαντικό ως διαπίστωση

Και;

Τι και; προκειται περι αναλυσης της πραγματικότητας. Έχει σημασία γιαμας η σωστή ανάλυση της πραγματικότητας. Μπορεί κάποιον να μην τον νοιάζει αν έχει ορθή ή στρεβλή κρίση.

[pylothess]

Οχι, γιατί αυτοί που ενισχύουν την τουρκική επιθετικότητα είναι οι σύμμαχοι μας στην ευρωατλαντική λυκοσυμμαχία.

Αν αποχωρούσαμε εδώ και τώρα από το ΝΑΤΟ, δηλαδή την άλλη θα σταματούσαν να πετάνε τουρκικά F-16 πάνω από Ελληνικά νησιά;

Υ.Γ. 1
Ναι αλλά ο Στάλιν...

Υ.Γ 2
Ο αστυνόμος είναι όργανο.
Το μπουζούκι είναι όργανο.
Ο αστυνόμος είναι μπουζούκι.

[Δημοκράτης]

Για αρχή είναι σημαντικό ως διαπίστωση

Και;

Τι και; προκειται περι αναλυσης της πραγματικότητας. Έχει σημασία γιαμας η σωστή ανάλυση της πραγματικότητας. Μπορεί κάποιον να μην τον νοιάζει αν έχει ορθή ή στρεβλή κρίση.

Απάντησε σε αυτό που σε ρωτάνε. Μας λες ότι στο νάτο την μία μέρα πολεμάμε μαζί κατά της Ρωσίας και την άλλη κάποια μέλη πολεμάνε το ένα το άλλο. Η ερώτηση είναι και τι έγινε;
Που ακριβώς είναι το μεγάλο θέμα που σε προβληματιζει:

[Fluffy]

Όλα καλά

[pylothess]

Όλα καλά

Το πρόβλημα ποιο είναι ακριβώς; Ότι αυτός ο οργανισμός είναι ιμπεριαλιστικός ή ότι θα βρεθούμε να πολεμάμε ενάντια στην Ρωσία;

[πατησιωτης]

Το ζήτημα είναι πως το νατο περικλύει τοσες αντιφάσεις που είναι η πιο καθαρή μορφή του ιμπεριαλισμού. Την μια μέρα τα σκαφη ελλαδας-τουρκίας συνπλεουν σε ασκήσεις εναντι τρωσσίας-κίνας και την επόμενη είναι αντίκρι και σημαδευει ο ένας τον αλλον

Δεν υπάρχουν αυτές οι αντιφάσεις που λες εκτός Βαλκανίων.Οι ευρωπαικοί πόλεμοι που επί αιώνες αναστάτωναν την ήπειρο μεταξύ Αγγλίας,Γαλλίας,Γερμανίας,Ισπανίας κλπ έχουν σταματήσει χάριν φυσικά και στην ΕΕ.Υπάρχουν μόνο εμπορικές αντιθέσεις αλλά η γεωπολιτική αντιπαράθεση έχει πάει στο πίσω κάθισμα.Εάν φυσικά υπήρχε η παλιά αντιπαράθεση Γαλλίας - Γερμανίας δεν θα υπήρχε και το ΝΑΤΟ,θα είχε διαλυθεί.
Μόνο η ελληνοτουρκική αντιπαράθεση υπάρχει μεταξύ συμμάχων του ΝΑΤΟ σε επίπεδο που μπορεί να φθάσει σε πόλεμο,έχει κατά καιρούς παραλύσει τη ΝΑ πτέρυγα του ΝΑΤΟ αλλά δεν είναι αυτή η πιο σημαντική όπως καταλαβαίνεις.

[panos291]

Όμως πολύ πολύ λιγότερο καλά από το αν δεν υπήρχε καθόλου ΝΑΤΟ, αν και φυσικά το ιδανικό θα ήταν να ήταν μόνο η Ελλάδα στο ΝΑΤΟ. Οπότε έχουμε κατά σειρά, από το ιδανικό στο χειρότερο:
1) Συμμετοχή μόνο της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ.
2) Μη ύπαρξη ΝΑΤΟ
3) Σημερινή κατάσταση
4) Συμμετοχή μόνο της Τουρκίας στο ΝΑΤΟ.

Ρεαλιστικα, τι πιστεύεις πως θα συμβει στο υποθετικό σενάριο που η Τουρκία παρει Su 35? Σχετικά με ΗΠΑ και νατο δηλαδή.

Το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να κάνει τίποτα γιατί δεν υπάρχει μηχανισμός αποβολής ή αναστολής συμμετοχής μέλους του ή έστω έκδοσης καταδικαστικής απόφασης σε βάρος του, απλά για τα μάτια του κόσμου. Στις ΗΠΑ θα γίνει της πουτάνας στο Κογκρέσο αν πάρουν SU-35, αλλά εν τέλει νομίζω πως και αυτοί έχουν περιορισμένες επιλογές. Χρειάζονται οπωσδήποτε τη βάση στο Ιντσιρλίκ οπότε δεν μπορούν να διακινδυνεύσουν να τα σπάσουν τελείως με την Τουρκία.

Πλακα πλακα, αν η βαση του Ιντσιρλικ πήγαινε Κύπρο δεν νομίζω να εχαναν και τιποτα οι Αμερικανοι απο αποψη γεωγραφικής θεσης.