Fluffy έγραψε: 02 Αύγ 2021, 10:43
υπάρχει ο ισχυρισμός πως τα δωρικά φύλα εισηγαγαν αυτήν την ευχαρίστηση στον ελλαδικό χώρο ως αντρικό σπορ αλλά μετά τα άλλα φύλλα το πήγαν σε άλλο επίπεδο.
Ποια κρυφή το ισχυρίστηκε;
Επίσης όταν μιλάμε για ιστορικούς χρόνους, μήπως να αφήσουμε στην άκρη τους LGTBRQFGD ισχυρισμούς και να μιλήσουμε με αποδείξεις;
Και εγώ πχ ισχυρίζομαι πως τα λες αυτά επειδή την κουνάς την αχλαδιά, άρα έχω δίκιο; Απλώς επειδή το ισχυρίστηκα;
Λάθος!
Έτσι ξεκινά!
Juno έγραψε: 08 Μάιος 2018, 18:24
Ένα ακόμα νήμα που μας έλειπε.
Μια γρήγορη εισαγωγή: όλοι ξέρουμε το γνωστό μπλα-μπλα κυρίως από χαριτωμένες λόγιες (κυρίως Αγγλίδες ίσως και Γερμανίδες) που με δικαιολογία τις περγαμηνές τους, κάπου χάθηκαν ή μάλλον κρύφτηκαν στην μετάφραση για να περάσουν κουδούνια στους προγόνους μας.
Λογικά θα κάνουν παρέλαση οι γνωστές φωτογραφίες από αγγειογραφίες, αγγείων που προφανώς χρησιμοποιήθηκαν σε συγκεκριμένα «σπίτια», το περιμένω. Όμως φανταστείτε οι αρχαιολόγοι του μέλλοντος να σκάψουν και βρουν πορνοφωτογραφίες, τι θα έχουν να πουν για εμάς.
Όπως καταλαβαίνετε η δική μου τοποθέτηση είναι πως η ομοφυλοφιλία δεν ήταν αποδεκτή στην αρχαία Ελλάδα.
Το ότι δεν τους σκότωναν επίσημα με νόμο και ίσως σε κάποιες περιπτώσεις να τους ανέχονταν, δεν αναιρεί το γεγονός.
Αντί να αρχίσω με ιστορικά στοιχεία, θα ρωτήσω κάτι πιο πρακτικό:
υπάρχει κανένα γνωστό gay ζευγάρι της αρχαιότητας;
Όπως λέμε Σωκράτης-Ξανθίππη, Περικλής-Ασπασία και μάλιστα με λεπτομέρειες; Ότι η Ξανθίππη έσπαζε να νεύρα του Σωκράτη ότι η Ασπασία ήταν εταίρα και έκλεισε το σπίτι του Περικλή;
Γνωρίζουμε κάποια ιστορία αγάπης ενός gay ζεύγους στην αρχαιότητα;
Ακόμα και σε αρχαία θεατρικά έργα που θα το σήκωνε πχ Εκκλησιάζουσες του Αριστοφάνη, δεν έχουμε αναφορά αποδοχής ομοφυλοφιλίας.
Οι Εκκλησιάζουσες περιλαμβάνουν και την ερωτική κοινοκτημοσύνη με νομοθεσία, ο Αριστοφάνης ήταν ο γνωστός Αριστοφάνης με το γνωστό στόμα και όμως δεν περιέλαβε και ομοφυλόφιλους, άρα δεν ήταν κομμάτι της καθημερινότητας, επίσημο τουλάχιστον.
Ερώτηση προς διαχειριστές-συντονισμό: όταν βάλει κάποιος φωτογραφίες από τις πορνοαγγειογραφίες μπορώ και εγώ σαν απάντηση να βάλω σημερινές ανάλογες φωτογραφίες αν είναι σε spoiler;
Τρία και χρόνια μετά, ακόμα δεν βρήκατε κανένα επίσημο ζευγαράκι της αρχαιότητας.
Όλα στα κρυφά και τότε.
Πώς διασώθηκαν αρχεία από κάτι που γινόταν στα κρυφά και τα βρήκαν οι ξεφωνημένες λόγιες του προπερασμένου αιώνα, μυστήριο.