Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Ο ιος για εναν 25χρονο χωρις προβληματα δεν ειναι μια υπερεκτιμημενη γριπη ?
Γιατι τον υποχρεωνεις να εμβολιαστει ?
Επειδή ο σχετικός κίνδυνος Covid παραμένει καί για την ηλικία του πολύ μεγαλύτερος από αυτόν του εμβολιασμού.
Πχ. έχουμε ως τώρα σχεδόν επιβεβαιωμένους 90 νεκρούς από Covid, 18-39 ετών και κανέναν από εμβόλιο.
Έχουμε 0 επιβεβαιωμένους νεκρούς από covid 18-39. Έχουμε 93 θανάτους ασθενών που ήταν θετικοί στον κορωνοϊό. Δεν υπάρχει ακόμα έκθεση για το από τι πέθανε ο καθένας και τα δεδομένα υπερβάλλουσας θνησιμότητας δεν δείχνουν κάποιο τρεντ που να υποστηρίζουν ότι πέθαναν 93 άτομα.
Τι λες βρε συ; Έλεος.
Σε λίγο θα μας λες ότι οι νεκροί από τροχαία είναι νεκροί που τους αποδίδεται θάνατος από τροχαία, ενώ στην πραγματικότητα δεν αποδεικνύεται.
Leporello έγραψε: 28 Ιούλ 2021, 21:31
Μάλιστα, ούτε ο ισχυρισμός ότι η πτώση τής μέσης ηλικίας οφείλεται στα περισσότερα τεστ ισχύει. Μεταξύ 28/04/2021 και 28/07/2021 έγιναν 4.462.657 τεστ, ενώ μεταξύ 28/01/2021 και 28/04/2021 έγιναν 3.917.719. Η διαφορά είναι μόλις 13,9% και προφανώς δεν μπορεί να εξηγήσει την πτώση στην μέση ηλικία.
Φυσικά και μπορεί να την εξηγήσει, αν έπεσε ο μέσος όρος ηλικίας αυτών που κάνουν τεστ.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
hellegennes έγραψε: 28 Ιούλ 2021, 22:20
Άλλα έλεγες πριν μερικούς μήνες. Επιτέλους συνήλθες. Σε χτύπησε η πραγματικότητα κατάμαπα.
Οχι, τα ίδια έλεγα και πριν μήνες: ότι λες χαζομάρες
Ως προς το ότι τα εμβόλια ενδέχεται να έχουν περιορισμένης διάρκειας ανοσία, με είδες να έχω γράψει ποτέ κάτι αντίθετο ρε παπάρα;
Όταν σου έλεγα εγώ ότι οι μελέτες 2 εβδομάδων είναι απάτη, γιατί τυπικά μπορεί να βγάζουν ένα Χ αποτέλεσμα που να μην είναι μαγειρίτσα, αλλά στην πράξη αυτό το αποτέλεσμα δεν λέει απολύτως τίποτα, γιατί χρειάζεται μελέτη σε βάθος τουλάχιστον έτους για να ξέρεις ποια είναι η αποδοτικότητά του, το έπαιζες χορεύτρια. Τουλάχιστον τώρα έμαθες να χορεύεις.
Ρε συ, σταμάτα τις ανοησίες. Ακόμη κι'εσύ μπορείς να το κάνεις. Από την αρχή δεν λέγαμε ότι τα εμβόλια δίνουν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 3 μήνες ανοσίας; Μετά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 6 μήνες ανοσίας; Μετά ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 8 μήνες; Ο,τι θέλεις λες; Προφανώς χρειάζεται να περιμένεις να δείς ποιά είναι η πραγματική διάρκεια. Εκείνο που λέγατε οι ψεκασμένοι είναι ότι κακώς ξεκινούν οι εμβολιασμοί χωρίς να ξέρουμε την διάρκεια τής ανοσίας.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
stavmanr έγραψε: 28 Ιούλ 2021, 22:27
Τι λες βρε συ; Έλεος.
Σε λίγο θα μας λες ότι οι νεκροί από τροχαία είναι νεκροί που τους αποδίδεται θάνατος από τροχαία, ενώ στην πραγματικότητα δεν αποδεικνύεται.
Όταν βγάλει στοιχεία η ΕΛΣΤΑΤ με τα πιστοποιητικά θανάτων, τα ξαναλέμε. Το κακό είναι ότι δεν αναμένεται φέτος.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Leporello έγραψε: 28 Ιούλ 2021, 21:31
Μάλιστα, ούτε ο ισχυρισμός ότι η πτώση τής μέσης ηλικίας οφείλεται στα περισσότερα τεστ ισχύει. Μεταξύ 28/04/2021 και 28/07/2021 έγιναν 4.462.657 τεστ, ενώ μεταξύ 28/01/2021 και 28/04/2021 έγιναν 3.917.719. Η διαφορά είναι μόλις 13,9% και προφανώς δεν μπορεί να εξηγήσει την πτώση στην μέση ηλικία.
Φυσικά και μπορεί να την εξηγήσει, αν έπεσε ο μέσος όρος ηλικίας αυτών που κάνουν τεστ.
Δεν είναι αυτό που ισχυρίσθηκε ο Κούβελας. Εκείνο που ισχυρίσθηκε είναι ότι εμφανίζεται αύξηση του ποσοστού των κρουσμάτων σε νέους, επειδή γίνενται περισσότερα τεστ. Και όσον αφορά εκείνο που λες εσύ, έχεις κάποια ένδειξη ότι έπεσε ο μέσος όρος ηλικίας αυτών που κάνουν τεστ; Τεκμηρίωσέ το.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Leporello έγραψε: 28 Ιούλ 2021, 22:29
Εκείνο που λέγατε οι ψεκασμένοι είναι ότι κακώς ξεκινούν οι εμβολιασμοί χωρίς να ξέρουμε την διάρκεια τής ανοσίας.
Πρώτον, ας συμφωνήσουμε ότι εσείς είστε οι ψεκασμένοι, που κάθε φορά μετακινείτε τα δοκάρια.
Αφού το συμφωνήσαμε αυτό, κανείς δεν είπε ότι κακώς ξεκινάνε οι εμβολιασμοί για τους ηλικιωμένους. Καλώς έκανες λοιπόν το εμβόλιο.
Το ότι η αποτελεσματικότητα που διαφημίζεται είναι μούφα το κριτικάραμε από την αρχή. Και ο λόγος που προσωπικά το κριτίκαρα ήταν γιατί φαντάστηκα ότι θα χρησιμοποιηθεί αυτή η απατηλή ένδειξη για να δημιουργηθεί η σημερινή διχαστική κατάσταση. Διαφορετικά στον πούτσο μου η αποτελεσματικότητα. Όποιος θέλει το κάνει. Το πρόβλημα είναι στο ότι καταλήξαμε σε κατάσταση διάφορη του «όποιος θέλει το κάνει». Και η αιτιολόγηση που χρησιμοποιήθηκε ως βάση γι' αυτό ήταν αυτή η ψευδής αποτελεσματικότητα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Leporello έγραψε: 28 Ιούλ 2021, 21:31
Είναι εμφανές πως ό,τι λέει ο Κούβελας είναι ψέμματα. Εϊναι ιδιαίτερα ωραίο όταν αυτό αποδεικνύεται με νούμερα.
Πόση είναι η μέση ηλικία των κρουσμάτων δεν ξέρω. Εκείνο που ξέρω, είναι η ηλικιακή κατανομή των κρουσμάτων. Φαίνονται στον παρακάτω πίνακα:
Ο αριθμός κρουσμάτων που συνέβη μέχρι σήμερα (28/07/2021) σε άτομα μικρότερα των 40 ετών είναι 47,5% του συνόλου. Πριν 3 μήνες (28/04/2021) ήταν 41,3%. Αυτό συνέβη επειδή στο διάστημα 28/04/2021 - 28/07/2021, τα κρούσματα σε άτομα κάτω των 40 ετών ήταν 61,8%. Ποιός θα πεί λοιπόν ότι με τάτοια νούμερα, ο μέσος όρος ηλικίας όσων κολλούν τον ιό, δεν έχει πέσει. Μάλιστα, βάζω και τι ίσχυε ακόμη ένα τρίμηνο πριν (28/01/2021): σχεδόν ακριβώς το ίδιο ποσοστό με τις 28/04/2021! 41,4%
Μάλιστα, ούτε ο ισχυρισμός ότι η πτώση τής μέσης ηλικίας οφείλεται στα περισσότερα τεστ ισχύει. Μεταξύ 28/04/2021 και 28/07/2021 έγιναν 4.462.657 τεστ, ενώ μεταξύ 28/01/2021 και 28/04/2021 έγιναν 3.917.719. Η διαφορά είναι μόλις 13,9% και προφανώς δεν μπορεί να εξηγήσει την πτώση στην μέση ηλικία.
Την πιθανοτητα να σημαινει ασθενης σε νοσοκομειο, ουτε καν περασε απο το μυαλο σου?
Αλήθεια; Ο αριθμός εκείνων που νοσηλεύονται σε νοσοκομείο ανεβοκατεβαίνει ανάλογα με τα τεστ που γίνονται, όπως λέει ο Κούβελας;
pikey25 έγραψε: 28 Ιούλ 2021, 21:52Αλλα τι σημαινει και τι μας νοιαζει ο μεσος ορος ηλικιας των κρουσματων ?
Μας ενδιαφέρει το ότι ο Κούβελας πιάνεται άλλη μιά φορά ψευδόμενος. Η διαφορά με τις υπόλοιπες παπαριές του έγκειται στο ότι εδώ το ψέμμα του αποδεικνύεται με νούμερα.
Δε ξερω, αυτο υποψιαζομαι.
Τον Κουβελα μαλλον δε τον απασχολει αυτος που θα περασει τη νοσο σαν κοινο κρυολογημα σπιτι του.
Τον νοιαζει ποσοι θα χρειαστουν νοσηλεια.
Ολη αυτη η στατιστικολαγνεια βοηθαει μονο στον εκφοβισμο και καθεσαι και συγκρινεις μηλα με πορτοκαλια.
Open your eyes time to wake up, Enough is enough is enough is enough Spoiler
Leporello έγραψε: 28 Ιούλ 2021, 21:31
Μάλιστα, ούτε ο ισχυρισμός ότι η πτώση τής μέσης ηλικίας οφείλεται στα περισσότερα τεστ ισχύει. Μεταξύ 28/04/2021 και 28/07/2021 έγιναν 4.462.657 τεστ, ενώ μεταξύ 28/01/2021 και 28/04/2021 έγιναν 3.917.719. Η διαφορά είναι μόλις 13,9% και προφανώς δεν μπορεί να εξηγήσει την πτώση στην μέση ηλικία.
Φυσικά και μπορεί να την εξηγήσει, αν έπεσε ο μέσος όρος ηλικίας αυτών που κάνουν τεστ.
Δεν είναι αυτό που ισχυρίσθηκε ο Κούβελας. Εκείνο που ισχυρίσθηκε είναι ότι εμφανίζεται αύξηση του ποσοστού των κρουσμάτων σε νέους, επειδή γίνενται περισσότερα τεστ. Και όσον αφορά εκείνο που λες εσύ, έχεις κάποια ένδειξη ότι έπεσε ο μέσος όρος ηλικίας αυτών που κάνουν τεστ; Τεκμηρίωσέ το.
Είπα ότι μπορεί να την εξηγήσει. Αν ισχύει δεν το ξέρω γιατί δεν υπάρχουν τέτοια στοιχεία. Το υποπτεύομαι όμως, εξαιτίας των αυξημένων απαιτήσεων σε τεστ για μετακινήσεις, διακοπές και λοιπές αιτίες. Ταυτόχρονα μειώθηκαν τα λοιπά τεστ, αφού διαρκώς έπεφταν τα κρούσματα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Bazoomba έγραψε: 28 Ιούλ 2021, 21:06
Ανοσία αγέλης ≠ τα εμβόλια προστατεύουν 100%, ότι οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν και ότι με το εμβόλιο αποκτάς ισόβια ανοσία
Άσε τις επαγωγές, είναι σαφές το ερώτημα.
Και κάποια στιγμή θα πρέπει να μάθετε να απαντάτε επίσης με σαφήνεια και όχι αριστολογίες γιατί έχει καταντήσει πολύ κουραστικό αυτό το πράγμα.
Το ερώτημα σου δεν είναι αυθυπαρκτο. Να σου θυμίσω, διότι από την πολύ κούραση ξέχασες πως προέκυψε (χονδρικά)
ΕΣΥ: υπάρχει ένας που νομίζει ότι κάναμε το εμβόλιο για κάτι πέρα από την αποτροπή βαριάς νόσησης;
ΑΡΙΣΤΟΣ: ναι, η κυβέρνηση αρχικα τα προωθούσε ως μέσο για την επίτευξη ανοσίας αγέλης
ΕΣΎ: Υπάρχει έστω και ένας από την κυβερνησάρα και τους ειδικούς, που να δήλωσε ότι τα εμβόλια προστατεύουν 100%, ότι οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν και ότι με το εμβόλιο αποκτάς ισόβια ανοσία;
Δεν κάνει τίποτα.
Εσείς αντιλαμβάνεστε την ανοσία αγέλης ως 100% ασφάλεια και αποτροπή βαριάς νόσησης για τον οποιονδήποτε;
Πρεπει να το παρεις αποφαση οτι δεν υπαρχουν και ουτε θα υπαρξουν φαρμακα.Επισης τα εμβολια ειναι πολυ πιο ασφαλη απο τα μονοκλωνικα.
Philip Mortimer έγραψε: 14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
Και κάποια στιγμή θα πρέπει να μάθετε να απαντάτε επίσης με σαφήνεια και όχι αριστολογίες γιατί έχει καταντήσει πολύ κουραστικό αυτό το πράγμα.
Το ερώτημα σου δεν είναι αυθυπαρκτο. Να σου θυμίσω, διότι από την πολύ κούραση ξέχασες πως προέκυψε (χονδρικά)
ΕΣΥ: υπάρχει ένας που νομίζει ότι κάναμε το εμβόλιο για κάτι πέρα από την αποτροπή βαριάς νόσησης;
ΑΡΙΣΤΟΣ: ναι, η κυβέρνηση αρχικα τα προωθούσε ως μέσο για την επίτευξη ανοσίας αγέλης
ΕΣΎ: Υπάρχει έστω και ένας από την κυβερνησάρα και τους ειδικούς, που να δήλωσε ότι τα εμβόλια προστατεύουν 100%, ότι οι εμβολιασμένοι δεν μεταδίδουν και ότι με το εμβόλιο αποκτάς ισόβια ανοσία;
Δεν κάνει τίποτα.
Εσείς αντιλαμβάνεστε την ανοσία αγέλης ως 100% ασφάλεια και αποτροπή βαριάς νόσησης για τον οποιονδήποτε;
Ω! Πληθυντικός ευγενείας!
Ωραία λοιπόν, γνωρίζετε τι σημαίνει το σύμβολο ≠ ;
Νομίζω πως είναι φανερό πως ήταν δική σας ντρίπλα αυτή. Αλλιως δεν θα υπήρχε ο μεταξύ μας διάλογος.
ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.
Leporello έγραψε: 28 Ιούλ 2021, 22:29
Εκείνο που λέγατε οι ψεκασμένοι είναι ότι κακώς ξεκινούν οι εμβολιασμοί χωρίς να ξέρουμε την διάρκεια τής ανοσίας.
Πρώτον, ας συμφωνήσουμε ότι εσείς είστε οι ψεκασμένοι, που κάθε φορά μετακινείτε τα δοκάρια.
Αφού το συμφωνήσαμε αυτό, κανείς δεν είπε ότι κακώς ξεκινάνε οι εμβολιασμοί για τους ηλικιωμένους. Καλώς έκανες λοιπόν το εμβόλιο.
Το ότι η αποτελεσματικότητα που διαφημίζεται είναι μούφα το κριτικάραμε από την αρχή. Και ο λόγος που προσωπικά το κριτίκαρα ήταν γιατί φαντάστηκα ότι θα χρησιμοποιηθεί αυτή η απατηλή ένδειξη για να δημιουργηθεί η σημερινή διχαστική κατάσταση. Διαφορετικά στον πούτσο μου η αποτελεσματικότητα. Όποιος θέλει το κάνει. Το πρόβλημα είναι στο ότι καταλήξαμε σε κατάσταση διάφορη του «όποιος θέλει το κάνει». Και η αιτιολόγηση που χρησιμοποιήθηκε ως βάση γι' αυτό ήταν αυτή η ψευδής αποτελεσματικότητα.
Το ότι εσύ είσαι ο ψεκασμένος έχει τεκμηριωθεί παντοιοτρόπως. Ενα από τα σημεία που λες ότι είσαι δήθεν δικαιωμένος είναι ψέμμα. Δεν έλεγες στην αρχή ότι κάποια στιγμή θα εμφανισθεί μία μετάλλαξη που θα δυσκολευτούν να την αντιμετωπίσουν τα εμβόλια. Το τι θα γινόταν στο μέλλον κανείς δεν το ήξερε. Ισως να εμφανιζόταν και μετάλλαξη απέναντι στην οποία η αποτελεσματικότητα θα ήταν 0. Ελεγες ότι η στατιστική μελέτη τής Pfizer είναι γιά τον πούτσο και ότι η πραγματική αποτελεσματικότητα δεν είναι 95% αλλά 60% (προφανώς γιατί γιά τόσο την έκοψες). Ακόμη και όταν έγινε η ευρύτατη μελέτη της Μακάμπη, είπες ότι μπορεί να είναι και ... κακοσχεδιασμένη. (Αν δεν μπορείς να καταλάβεις την γελοιότητα αυτής τής δήλωσης, δεν στέκεις καλά στα μυαλά σου). Ακόμη και όταν εμφανίσθηκε η μετάλλαξη Α απέναντι στην οποία η αποτελεσματικότητα δεν ήταν 95% αλλά 91-92%, είπες ότι αυτό είναι "δικαιολογία". Και τώρα, με τα πρώτα αποτελέσματα στο Ισραήλ που η ίδια η μελέτη λέει ότι δεν βασίζεται σε πλήρη στοιχεία, έσπευσες να πανηγυρίσεις. Ναι, αυτός είσαι.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
