Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

[BlastFromThePast]

Η εναλλαγή κομμάτων έχει ως σκοπό την ψευδαίσθηση της επιλογής από το λαό,

Αν η επιλογή του λαού ήταν ψευδαίσθηση και οι εκλογές δεν μπορούν να αλλάξουν τίποτα πως εξηγείς το φαινόμενο Τραμπ ή Τσίπρα ;

Θα μου πεις ο Τσίπρας έκανε πίσω την κρίσιμη στιγμή και υποτάχθηκε στην γραμμή των προηγούμενων. Το θέμα είναι ότι κανείς δεν μπορούσε να το ξέρει αυτό. Κανείς δεν το είχε προβλέψει.

Δεν μπορώ! Θα πεθάνω απ' τα γέλια!

[stavmanr]

Η εναλλαγή κομμάτων έχει ως σκοπό την ψευδαίσθηση της επιλογής από το λαό,

Αν η επιλογή του λαού ήταν ψευδαίσθηση και οι εκλογές δεν μπορούν να αλλάξουν τίποτα πως εξηγείς το φαινόμενο Τραμπ ή Τσίπρα ;

Εσύ, όμως, πώς εξηγείς το γεγονός ότι τελικά δεν άλλαξε κάτι το ουσιαστικό ούτε από τον ένα ούτε από τον άλλο;

Θα μου πεις ο Τσίπρας έκανε πίσω την κρίσιμη στιγμή και υποτάχθηκε στην γραμμή των προηγούμενων. Το θέμα είναι ότι κανείς δεν μπορούσε να το ξέρει αυτό. Κανείς δεν το είχε προβλέψει. Όλοι περίμεναν με αγωνία τι θα ξημερώσει την επόμενη μέρα. Η επιλογή του λαού να ψηφίσει Τσίπρα κόντεψε να βγάλει την Ελλάδα εκτός ΕΕ. Δεν ήταν ψευδαίσθηση.

Κανείς δεν το είχε προβλέψει, αλλά είχατε πέσει επάνω του όλοι, εντός κι εκτός και κάνατε τα αδύνατα δυνατά για να μην αλλάξει τίποτα.
Μέχρι και τις τράπεζες έκλεισε παράνομα ο Ντράγκης, την εβδομάδα του δημοψηφίσματος. Όχι πιο πριν. Την εβδομάδα που έπρεπε να πιεστεί κάθε έλληνας και κάθε ελληνίδα.

Η Ελλάδα δεν έβγαινε από ΕΕ ούτε με πυρηνικό ολοκαύτωμα επειδή αυτό δεν συμφέρει τους ισχυρούς που κρατούν τα ηνία. Αν τους συνέφερε δεν θα ήμασταν εκεί, και πάλι ούτε με ολοκαύτωμα... Και μιλάμε για μία ΕΕ στην οποία μπήκαμε αποκλειστικά με τη θέληση των ισχυρών, όταν εκείνοι έκαναν τα στραβά μάτια στις παραποιήσεις των στοιχείων της ΕΛΣΤΑΤ και την ελληνικής οικονομίας. Τότε που πανηγυρίζαμε ότι τους πιάσαμε κορόιδα.

[break]

Δεν μπορώ! Θα πεθάνω απ' τα γέλια!

Δεν σε πιστεύω όμως. Μετά Χριστού προφήτης γάιδαρος που λέει και ο λαός.

Το θέμα είναι να έριχνες αυτά τα γέλια πριν την κωλοτούμπα, όχι να τα ρίξεις τώρα και να λες ότι εσύ το είχες προβλέψει.

Γιατί εγώ κοιτούσα τι έλεγαν όλα τα πολιτικά κόμματα τότε και κανείς δεν γελούσε ούτε έλεγε ότι ο Τσίπρας θα κάνει στροφή και θα υποταχθεί. Συμπεριλαμβανομένου και του ΚΚΕ.

[break]

Εσύ, όμως, πώς εξηγείς το γεγονός ότι τελικά δεν άλλαξε κάτι το ουσιαστικό ούτε από τον ένα ούτε από τον άλλο;

Από τον Τραμπ άλλαξαν πολλά. Άλλα δεν κατάφερε να ξανακερδίσει τις εκλογές και τώρα ξηλώνονται.

Για τον Τσίπρα υπάρχουν δύο εκδοχές. Η δείλιασε και έκανε πίσω ή το σχέδιο ήταν πάντα να κάνει την κωλοτούμπα με σκοπό να αντικαταστήσει το ΠΑΣΟΚ. Διαλέγεις και παίρνεις.

[Dwarven Blacksmith]

Η εναλλαγή κομμάτων έχει ως σκοπό την ψευδαίσθηση της επιλογής από το λαό,

Αν η επιλογή του λαού ήταν ψευδαίσθηση και οι εκλογές δεν μπορούν να αλλάξουν τίποτα πως εξηγείς το φαινόμενο Τραμπ ή Τσίπρα ;

Θα μου πεις ο Τσίπρας έκανε πίσω την κρίσιμη στιγμή και υποτάχθηκε στην γραμμή των προηγούμενων. Το θέμα είναι ότι κανείς δεν μπορούσε να το ξέρει αυτό. Κανείς δεν το είχε προβλέψει. Όλοι περίμεναν με αγωνία τι θα ξημερώσει την επόμενη μέρα. Η επιλογή του λαού να ψηφίσει Τσίπρα κόντεψε να βγάλει την Ελλάδα εκτός ΕΕ. Δεν ήταν ψευδαίσθηση.

Αντίστοιχα η επιλογή Τραμπ έβγαλε της ΗΠΑ εκτός Κιότο και άλλων διεθνών συμφωνιών. Κάτι που κανείς στην Ουάσινγκτον δεν περίμενε ή ήθελε.

Ε και;
Δεν σημαίνει ότι δεν κρίνεται τίποτα. Άλλα όλες οι επιλογές στο έλεος της αστικής τάξης, των μεγάλων συμφερόντων. Δεν είναι μονολιθικά αυτά τα συμφέροντα, συγκρούονται και μεταξύ τους, βάζουν το εκλογικό σώμα για διαιτητή, αλλά τους κανόνες του αγώνα τους έχουν ορίσει οι ίδιοι.

[BlastFromThePast]

Δεν μπορώ! Θα πεθάνω απ' τα γέλια!

Δεν σε πιστεύω όμως. Μετά Χριστού προφήτης γάιδαρος που λέει και ο λαός.

Το θέμα είναι να έριχνες αυτά τα γέλια πριν την κωλοτούμπα, όχι να τα ρίξεις τώρα και να λες ότι εσύ το είχες προβλέψει.

Γιατί εγώ κοιτούσα τι έλεγαν όλα τα πολιτικά κόμματα τότε και κανείς δεν γελούσε ούτε έλεγε ότι ο Τσίπρας θα κάνει στροφή και θα υποταχθεί. Συμπεριλαμβανομένου και του ΚΚΕ.

Άρα κοιμόσουν όρθιος.
http://www.odigitis.gr/article/6-xronia ... -toy-2015/

[break]

Άρα κοιμόσουν όρθιος.
http://www.odigitis.gr/article/6-xronia ... -toy-2015/

Αυτά είναι ήξεις αφήξεις. Το να λες ότι και η μία και η άλλη περίπτωση οδηγούν σε αντιλαϊκά μέτρα και καπιταλιστική βαρβαρότητα δεν είναι πρόβλεψη. Αυτή είναι η μόνιμη ανάλυση του ΚΚΕ για οποιαδήποτε κατάσταση.

Το ΚΚΕ δεν είπε ποτέ ξεκάθαρα και με μορφή πρόβλεψης ότι ο Τσίπρας θα κάνει πίσω και θα τα βρει με την ΕΕ. Το θυμάμαι πολύ καλά αυτό γιατί ήμουν πολύ περίεργος να δω αν θα πάρει θέση.

[BlastFromThePast]

Άρα κοιμόσουν όρθιος.
http://www.odigitis.gr/article/6-xronia ... -toy-2015/

Το ΚΚΕ δεν είπε ποτέ ξεκάθαρα και με μορφή πρόβλεψης ότι ο Τσίπρας θα κάνει πίσω και θα τα βρει με την ΕΕ.

Έχεις δίκιο, το πρωτοσέλιδο "ΤΟ ΟΧΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑΙ ΣΕ ΤΡΙΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ" είναι διφορούμενο.

[axilmar]

Οργανωση/σχεδιασμος/ευθυνη/ρισκο = εργασία.
Η ιδιοκτησία δεν έχει σχέση, και πράγματι στις μεγάλες εταιρείες είναι ξεκάθαρα, άλλος έχει τις μετοχές άλλοι ασκούν τη διοίκηση.

Οι κομμουνιστες δεν μιλανε μονο για εταιρειες με μετοχες, μιλανε γενικα για τους κατοχους των μεσων παραγωγης, οι οποιοι ειδικα σε μικροτερες επιχειρησεις σχεδον παντα εργαζονται και αυτοι στις επιχειρησεις τους.

Το πόιντ πιο είναι; Υπάρχει το σκέλος της ιδιοκτησίας και το σκέλος του "Οργανωση/σχεδιασμος/ευθυνη/ρισκο" όπως το λες.
Μπορεί να είναι το ίδιο άτομο, μπορεί να μην είναι. Εσύ θες με το ζόρι να τα ταυτίσεις και να πεις ότι χωρίς τον ιδιοκτήτη δεν υπάρχουν και τα παραπάνω. Ε μπαρούφα είναι αυτό και δεν φαίνεται μόνο στον κομμουνισμό αλλά και στον καπιταλισμό.

Εννοειται οτι χωρις τον ιδιοκτητη πολλες φορες δεν υπαρχουν τα παραπανω. Διοτι αυτος εχει το μεγαλυτερο κινητρο.

Τωρα για τους μετοχους, αλλο θεμα.

[break]

Έχεις δίκιο, το πρωτοσέλιδο "ΤΟ ΟΧΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑΙ ΣΕ ΤΡΙΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ" είναι διφορούμενο.

Το κείμενο από κάτω καταγγέλλει ότι ο Τσίπρας συνεχίζει τις διαπραγματεύσεις ενώ έχει εξαγγείλει δημοψήφισμα. Αυτό δεν καμία φοβερή αποκάλυψη. Ο ίδιος ο Τσίπρας έλεγε εκείνη την εποχή ότι το δημοψήφισμα το θέλει σαν διαπραγματευτικό χαρτί για να πετύχει καλύτερη συμφωνία.

Το θέμα είναι ότι εκείνη την εποχή υπήρχαν εσωτερικές πιέσεις από μεγάλο κομμάτι του Σύριζα να μην γίνει καμία συμφωνία και να φύγουμε από την ΕΕ. Οι πιέσεις αυτές αγνοήθηκαν και όλοι όσοι τις ασκούσαν αδειάστηκαν από τον κομμα. Είναι αυτή την εξέλιξη που λέω ότι κανείς δεν την θεωρούσε προδιαγραμμένη και δεν την είχε προβλέψει ως βέβαιη. Ούτε το ΚΚΕ. Θυμάμαι συγκεκριμένα τα στελέχη του σε συνεντεύξεις να λένε ότι ακόμα και να υπάρξει θα είναι μία από τα ίδια εκτός ΕΕ και ότι μόνο με το λαό στην εξουσία [μπλά μπλά γνωστή κασέττα]. Δεν έλεγαν μην ανησυχείτε σας λέμε εμείς ότι δεν πρόκειται να γίνει.

[stavmanr]

Εσύ, όμως, πώς εξηγείς το γεγονός ότι τελικά δεν άλλαξε κάτι το ουσιαστικό ούτε από τον ένα ούτε από τον άλλο;

Από τον Τραμπ άλλαξαν πολλά. Άλλα δεν κατάφερε να ξανακερδίσει τις εκλογές και τώρα ξηλώνονται.

Τίποτα δεν άλλαξε. Πάλι, άλλοι έκαναν κουμάντο στην πολιτική των ΗΠΑ. Αυτό είναι το νόημα.

Για τον Τσίπρα υπάρχουν δύο εκδοχές. Η δείλιασε και έκανε πίσω ή το σχέδιο ήταν πάντα να κάνει την κωλοτούμπα με σκοπό να αντικαταστήσει το ΠΑΣΟΚ. Διαλέγεις και παίρνεις.

Μα δεν το έγραψα για να την πούμε στον Τσίπρα.
Το έγραψα για να καταλάβεις ότι άλλοι είχαν το μαχαίρι και το καρπούζι στο παιχνίδι, όπως και να είχε.
Είχε προηγηθεί μία πολύ έξυπνη προετοιμασία για ένα τέτοιο ενδεχόμενο.

[BlastFromThePast]

Οι κομμουνιστες δεν μιλανε μονο για εταιρειες με μετοχες, μιλανε γενικα για τους κατοχους των μεσων παραγωγης, οι οποιοι ειδικα σε μικροτερες επιχειρησεις σχεδον παντα εργαζονται και αυτοι στις επιχειρησεις τους.

Το πόιντ πιο είναι; Υπάρχει το σκέλος της ιδιοκτησίας και το σκέλος του "Οργανωση/σχεδιασμος/ευθυνη/ρισκο" όπως το λες.
Μπορεί να είναι το ίδιο άτομο, μπορεί να μην είναι. Εσύ θες με το ζόρι να τα ταυτίσεις και να πεις ότι χωρίς τον ιδιοκτήτη δεν υπάρχουν και τα παραπάνω. Ε μπαρούφα είναι αυτό και δεν φαίνεται μόνο στον κομμουνισμό αλλά και στον καπιταλισμό.

Εννοειται οτι χωρις τον ιδιοκτητη πολλες φορες δεν υπαρχουν τα παραπανω. Διοτι αυτος εχει το μεγαλυτερο κινητρο.

Τωρα για τους μετοχους, αλλο θεμα.

Οι μέτοχοι και οι ιδιοκτήτες είναι κάτι διαφορετικό;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Έχεις δίκιο, το πρωτοσέλιδο "ΤΟ ΟΧΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑΙ ΣΕ ΤΡΙΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ" είναι διφορούμενο.

Το κείμενο από κάτω καταγγέλλει ότι ο Τσίπρας συνεχίζει τις διαπραγματεύσεις ενώ έχει εξαγγείλει δημοψήφισμα. Αυτό δεν καμία φοβερή αποκάλυψη. Ο ίδιος ο Τσίπρας έλεγε εκείνη την εποχή ότι το δημοψήφισμα το θέλει σαν διαπραγματευτικό χαρτί για να πετύχει καλύτερη συμφωνία.

Το θέμα είναι ότι εκείνη την εποχή υπήρχαν εσωτερικές πιέσεις από μεγάλο κομμάτι του Σύριζα να μην γίνει καμία συμφωνία και να φύγουμε από την ΕΕ. Οι πιέσεις αυτές αγνοήθηκαν και όλοι όσοι τις ασκούσαν αδειάστηκαν από τον κομμα. Είναι αυτή την εξέλιξη που λέω ότι κανείς δεν την θεωρούσε προδιαγραμμένη και δεν την είχε προβλέψει ως βέβαιη. Ούτε το ΚΚΕ. Θυμάμαι συγκεκριμένα τα στελέχη του σε συνεντεύξεις να λένε ότι ακόμα και να υπάρξει θα είναι μία από τα ίδια εκτός ΕΕ και ότι μόνο με το λαό στην εξουσία [μπλά μπλά γνωστή κασέττα]. Δεν έλεγαν μην ανησυχείτε σας λέμε εμείς ότι δεν πρόκειται να γίνει.

O ΣΥΡΙΖΑ από την εποχή που ήταν Συνασπισμός εξέφραζε τη θέση πως πρέπει να είμαστε μέλος της ΕΕ. Δε βγήκε ποτέ να πει πως πρέπει να φύγουμε
από τον οργανισμό. Οι Λαφαζάνηδες ήταν αντιπολίτευση και δεν εξέφρασαν ποτέ ούτε την πλειοψηφία ούτε την ηγεσία. Σημασία έχει να ψάχνουμε τις
πρωτογενείς πηγές πρώτα.

[axilmar]

Το πόιντ πιο είναι; Υπάρχει το σκέλος της ιδιοκτησίας και το σκέλος του "Οργανωση/σχεδιασμος/ευθυνη/ρισκο" όπως το λες.
Μπορεί να είναι το ίδιο άτομο, μπορεί να μην είναι. Εσύ θες με το ζόρι να τα ταυτίσεις και να πεις ότι χωρίς τον ιδιοκτήτη δεν υπάρχουν και τα παραπάνω. Ε μπαρούφα είναι αυτό και δεν φαίνεται μόνο στον κομμουνισμό αλλά και στον καπιταλισμό.

Εννοειται οτι χωρις τον ιδιοκτητη πολλες φορες δεν υπαρχουν τα παραπανω. Διοτι αυτος εχει το μεγαλυτερο κινητρο.

Τωρα για τους μετοχους, αλλο θεμα.

Οι μέτοχοι και οι ιδιοκτήτες είναι κάτι διαφορετικό;

Σε πολλες εταιρειες δεν υπαρχουν μετοχες και δεν εχουνε μπει στο χρηματιστηριο.

[Dwarven Blacksmith]

Εννοειται οτι χωρις τον ιδιοκτητη πολλες φορες δεν υπαρχουν τα παραπανω. Διοτι αυτος εχει το μεγαλυτερο κινητρο.

Τωρα για τους μετοχους, αλλο θεμα.

Οι μέτοχοι και οι ιδιοκτήτες είναι κάτι διαφορετικό;

Σε πολλες εταιρειες δεν υπαρχουν μετοχες και δεν εχουνε μπει στο χρηματιστηριο.

Δε σε ρώτησε αυτό.