Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

[gassim]

Γιατί να μη μπορώ να μετακινηθώ; Κοντά με ποδήλατο, πατίνι, όλα χωρίς να κινδυνεύει η ζωή μου, και μακριά με τα μέσα που προφανώς θα ήταν πιο ανεπτυγμένα αφού οι πόλεις θα είχαν σχεδιαστεί γύρω από αυτά. Ακόμα και στον καπιταλισμό δηλαδή θα το θεωρούσα βελτίωση ποιότητας ζωής αν συνέβαινε.

επειδη υπαρχει ενα μικρο κομματι του πλανητη, εξω απο τις πολεις.

Αν εννοείς αγροτικές δουλειές, θα έχεις αμάξι ως εργαλείο της δουλειάς. Αν πάλι εννοείς να πας να Κουφονήσια, πάλι δε θα πάρεις αμάξι όπως και τώρα οι πιο πολλοί.

Αν θες να πας βάθη Αμαζόνιου ή Έβερεστ πάλι δεν θα πάρεις αμάξι, θα πας με αεροπλάνο, λεωφορείο/τρένο στο πιο κοντινό χωριό, θα μισθώσεις ντόπιους οδηγούς και θα το πάρετε ποδαράτο.

Τα αυτοκίνητα αφορούν κυρίως τις πόλεις, ας το παραδεχτούμε.

Αν θες να πας για μπάνιο στα λεγρενά;

[Dwarven Blacksmith]

επειδη υπαρχει ενα μικρο κομματι του πλανητη, εξω απο τις πολεις.

Αν εννοείς αγροτικές δουλειές, θα έχεις αμάξι ως εργαλείο της δουλειάς. Αν πάλι εννοείς να πας να Κουφονήσια, πάλι δε θα πάρεις αμάξι όπως και τώρα οι πιο πολλοί.

Αν θες να πας βάθη Αμαζόνιου ή Έβερεστ πάλι δεν θα πάρεις αμάξι, θα πας με αεροπλάνο, λεωφορείο/τρένο στο πιο κοντινό χωριό, θα μισθώσεις ντόπιους οδηγούς και θα το πάρετε ποδαράτο.

Τα αυτοκίνητα αφορούν κυρίως τις πόλεις, ας το παραδεχτούμε.

Αν θες να πας για μπάνιο στα λεγρενά;

Θα μισθώσω. Πρέπει να πηγαίνω πολύ συχνά για να με συμφέρει να έχω δικό μου.

[gassim]

το ζήτημα είναι ότι αναμασας εδω μεσα του γκεμπελς την προπαγανδα

Ωστόσο δεν απαντάς σε αυτό που σε ρώτησε.
Δεν πέθανε κανένας στην ουκρανία το 33 απο πείνα;

[Φραγμένος_Τελεστής]

Ο κομμουνισμός ως οικονομικό σύστημα μπορεί να είναι και καλός, αν καταφέρει να εφαρμοστεί δημοκρατικά. Κάποιες από τις ιδέες του Μαρξ μπορεί δε να είναι χρήσιμες στο να βελτιωθεί η κοινωνία, χωρίς ντε και καλά να υιοθετήσουμε ολόκληρο το "Κεφάλαιο". Το πρόβλημα είναι ότι ο κομμουνισμός απαιτεί είτε μια μεγάλη παγκόσμια πλειοψηφία υποστηρικτών για να εφαρμοστεί δημοκρατικά (διαφορετικά πχ όλοι οι ικανότεροι θα φεύγουν σε καπιταλιστικά κράτη ώστε να αμείβονται καλύτερα με αποτέλεσμα τα κομμουνιστικά κράτη να μένουν πολύ πίσω), είτε να συνδυαστεί με ένα τυραννικό καθεστώς που δε θα αφήνει τους ικανότερους να φεύγουν από ένα κομμουνιστικό κράτος. Το 2ο είναι απλά απάνθρωπο και οι φιλελεύθεροι δεν το διαπραγματευόμαστε καν. Βασικά το 2ο, σε συνδυασμό με το στοιχείο της εφαρμογής του κομμουνιστικού συστήματος με τη βία και όχι με δημοκρατικές διαδικασίες, αποτελούν αυτό που λέμε "Σταλινισμό" και όχι απλά "κομμουνισμό". Δεν κράζω ποτέ λοιπόν τον κομμουνισμό ως οικονομικό σύστημα, αλλά θα κράξω την πλειοψηφία των Ελλήνων αριστερών διότι είναι Σταλίνες και όχι απλά κομμουνιστές. Οι ζαίοι δε, δεν είναι καν 100% κομμουνιστές, αλλά εκτός από Σταλίνες είναι, στην πλειοψηφία τους, και πανηλίθιοι.

[gassim]

Αν εννοείς αγροτικές δουλειές, θα έχεις αμάξι ως εργαλείο της δουλειάς. Αν πάλι εννοείς να πας να Κουφονήσια, πάλι δε θα πάρεις αμάξι όπως και τώρα οι πιο πολλοί.

Αν θες να πας βάθη Αμαζόνιου ή Έβερεστ πάλι δεν θα πάρεις αμάξι, θα πας με αεροπλάνο, λεωφορείο/τρένο στο πιο κοντινό χωριό, θα μισθώσεις ντόπιους οδηγούς και θα το πάρετε ποδαράτο.

Τα αυτοκίνητα αφορούν κυρίως τις πόλεις, ας το παραδεχτούμε.

Αν θες να πας για μπάνιο στα λεγρενά;

Θα μισθώσω. Πρέπει να πηγαίνω πολύ συχνά για να με συμφέρει να έχω δικό μου.

Εννοείς οτι θα νοικιάσεις ή οτι θα πάρεις ταξί; Στην πρώτη περίπτωση θέλεις κάπου 100 ευρώ μαζί με τα καύσιμα και στην δεύτερη γύρω στα 50. Για μια ημέρα που θα θέλεις να πας για μπάνιο.
Η δόση για να αγοράσεις αυτοκίνητο είναι κάπου στα 300 πες 500 μαζί με καύσιμα και όλα τα άλλα έξοδα.
Αν συνέφερε η ενοικίαση όλοι θα νοικιάζαμε, δεν είμαστε όλοι κορόιδα.

[Fluffy]

το ζήτημα είναι ότι αναμασας εδω μεσα του γκεμπελς την προπαγανδα

Ωστόσο δεν απαντάς σε αυτό που σε ρώτησε.
Δεν πέθανε κανένας στην ουκρανία το 33 απο πείνα;

Εχει απαντηθεί βέβαια. Προφανώς υπήρξε πείνα, όχι όμως δομική του συστήματος, πείνα υπήρξε και στον πόλεμο. Ότι όμως προβλήματα δημιουργήθηκαν λόγο των παραγωγικών δυνάμεων που παρέλαβε η επανάσταση τα ξεπέρασε με ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων προς όφελος της κοινωνίας.

[gassim]

το ζήτημα είναι ότι αναμασας εδω μεσα του γκεμπελς την προπαγανδα

Ωστόσο δεν απαντάς σε αυτό που σε ρώτησε.
Δεν πέθανε κανένας στην ουκρανία το 33 απο πείνα;

Εχει απαντηθεί βέβαια. Προφανώς υπήρξε πείνα, όχι όμως δομική του συστήματος, πείνα υπήρξε και στον πόλεμο. Ότι όμως προβλήματα δημιουργήθηκαν λόγο των παραγωγικών δυνάμεων που παρέλαβε η επανάσταση τα ξεπέρασε με ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων προς όφελος της κοινωνίας.

Περίεργο όμως που όταν πεθαίνουν χιλιάδες απο πείνα επι κομμουνισμού δεν ευθύνεται η δομή του συστήματος αλλά όταν πέφτει μια πολυκατοικία επι καπιταλισμού ευθύνεται η δομή του καπιταλιστικού συστήματος.
Θα έλεγε κανείς οτι μεροληπτείς.

[Ασέβαστος]

Γιατί να μη μπορώ να μετακινηθώ; Κοντά με ποδήλατο, πατίνι, όλα χωρίς να κινδυνεύει η ζωή μου, και μακριά με τα μέσα που προφανώς θα ήταν πιο ανεπτυγμένα αφού οι πόλεις θα είχαν σχεδιαστεί γύρω από αυτά. Ακόμα και στον καπιταλισμό δηλαδή θα το θεωρούσα βελτίωση ποιότητας ζωής αν συνέβαινε.

επειδη υπαρχει ενα μικρο κομματι του πλανητη, εξω απο τις πολεις.

Αν εννοείς αγροτικές δουλειές, θα έχεις αμάξι ως εργαλείο της δουλειάς. Αν πάλι εννοείς να πας να Κουφονήσια, πάλι δε θα πάρεις αμάξι όπως και τώρα οι πιο πολλοί.

Αν θες να πας βάθη Αμαζόνιου ή Έβερεστ πάλι δεν θα πάρεις αμάξι, θα πας με αεροπλάνο, λεωφορείο/τρένο στο πιο κοντινό χωριό, θα μισθώσεις ντόπιους οδηγούς και θα το πάρετε ποδαράτο.

Τα αυτοκίνητα αφορούν κυρίως τις πόλεις, ας το παραδεχτούμε.

παιδι μου βλεπεις τι γραφεις; στην προσπαθεια σου να κερδισεις το argument γραφεις χοντροκοτσανες.

εκτος απο τα κουφομησια και το εβερεστ, υπαρχουν μερικοι, κατι λιγοι, ακομη προορισμοι. απο την διπλα παραλια για μπανιο, μεχρι το χωριο της γιαγιας. και οποιοδηποτε αλλο ταξιδι δεκαδων η εκατονταδων χιλιομετρων, με τη δυνατοτητα να το κανεις με τους δικους σου ορους, οποτε θες, σταματωντας οποτε οπου και οσο θες, κλπ.

κοιτα ρε οι κομμουνιστες ψαχνουν να περιορισουν ολες τις ελεθεριες μας, ακομη και τις πιο βασικες, με οποιον τροπο μπορουν

[Ασέβαστος]

Αν εννοείς αγροτικές δουλειές, θα έχεις αμάξι ως εργαλείο της δουλειάς. Αν πάλι εννοείς να πας να Κουφονήσια, πάλι δε θα πάρεις αμάξι όπως και τώρα οι πιο πολλοί.

Αν θες να πας βάθη Αμαζόνιου ή Έβερεστ πάλι δεν θα πάρεις αμάξι, θα πας με αεροπλάνο, λεωφορείο/τρένο στο πιο κοντινό χωριό, θα μισθώσεις ντόπιους οδηγούς και θα το πάρετε ποδαράτο.

Τα αυτοκίνητα αφορούν κυρίως τις πόλεις, ας το παραδεχτούμε.

Αν θες να πας για μπάνιο στα λεγρενά;

Θα μισθώσω. Πρέπει να πηγαίνω πολύ συχνά για να με συμφέρει να έχω δικό μου.

α, δηλαδη θες να εχεις αυτοκινητο, απλως να το πληρωνεις με διαφορετικο τροπο, που κρινεις οτι σε συμφερει αναλογα με τις δικιες σου επιλογες.

αλλα δε θες να εχουν οι αλλοι

[Ασέβαστος]

το ζήτημα είναι ότι αναμασας εδω μεσα του γκεμπελς την προπαγανδα

Ωστόσο δεν απαντάς σε αυτό που σε ρώτησε.
Δεν πέθανε κανένας στην ουκρανία το 33 απο πείνα;

Εχει απαντηθεί βέβαια. Προφανώς υπήρξε πείνα, όχι όμως δομική του συστήματος, πείνα υπήρξε και στον πόλεμο. Ότι όμως προβλήματα δημιουργήθηκαν λόγο των παραγωγικών δυνάμεων που παρέλαβε η επανάσταση τα ξεπέρασε με ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων προς όφελος της κοινωνίας.

λυσενκο.

εχει καταντησει βαρετο, δε χρειαζεται πανω απο μια λεξη για να τρομπονιασεις κομμουνιστες.

φερτε ρε πισω τον αλεξανδροζο, να κανουμε λιγο καλη συζητηση.

[Dwarven Blacksmith]

Αν θες να πας για μπάνιο στα λεγρενά;

Θα μισθώσω. Πρέπει να πηγαίνω πολύ συχνά για να με συμφέρει να έχω δικό μου.

α, δηλαδη θες να εχεις αυτοκινητο, απλως να το πληρωνεις με διαφορετικο τροπο, που κρινεις οτι σε συμφερει αναλογα με τις δικιες σου επιλογες.

αλλα δε θες να εχουν οι αλλοι

Δεν έχει αυτοκίνητο αυτός που μισθώνει αυτοκίνητο. Πραγματικά ούτε το βασικό λεξιλόγιο για συνενόηση δεν έχετε. Και είπα αυτό είναι ένα όνειρο που έχω προσωπικά, δεν έχει να κάνει με το οικονομικό σύστημα. Το να έχει ο καθένας ένα αυτοκίνητο είναι ένα πράγμα παράλογο για μένα, τεράστια σπατάλη πόρων για κάτι που για το 90% της ζωής του θα είναι παρκαρισμένο.

[Ασέβαστος]

Δεν έχει αυτοκίνητο αυτός που μισθώνει αυτοκίνητο. Πραγματικά ούτε το βασικό λεξιλόγιο για συνενόηση δεν έχετε. Και είπα αυτό είναι ένα όνειρο που έχω προσωπικά, δεν έχει να κάνει με το οικονομικό σύστημα. Το να έχει ο καθένας ένα αυτοκίνητο είναι ένα πράγμα παράλογο για μένα, τεράστια σπατάλη πόρων για κάτι που για το 90% της ζωής του θα είναι παρκαρισμένο.

εχει τη δυνατοτητα χρησης του, που ειναι το ιδιο.

δηλαδη οποιος εχει παρει αυτοκινητο με δοσεις και δεν εχει την κυριοτητα, δεν εχει αυτοκινητο;

οποιος το εχει με leasing;

οποιος του το προσφερει η επιχειρηση που εργαζεται;

οποιος νοικιαζει μεν, αλλα μονιμα, καθε μερα;

[Dwarven Blacksmith]

Δεν έχει αυτοκίνητο αυτός που μισθώνει αυτοκίνητο. Πραγματικά ούτε το βασικό λεξιλόγιο για συνενόηση δεν έχετε. Και είπα αυτό είναι ένα όνειρο που έχω προσωπικά, δεν έχει να κάνει με το οικονομικό σύστημα. Το να έχει ο καθένας ένα αυτοκίνητο είναι ένα πράγμα παράλογο για μένα, τεράστια σπατάλη πόρων για κάτι που για το 90% της ζωής του θα είναι παρκαρισμένο.

εχει τη δυνατοτητα χρησης του, που ειναι το ιδιο.

δηλαδη οποιος εχει παρει αυτοκινητο με δοσεις και δεν εχει την κυριοτητα, δεν εχει αυτοκινητο;

οποιος το εχει με leasing;

οποιος του το προσφερει η επιχειρηση που εργαζεται;

οποιος νοικιαζει μεν, αλλα μονιμα, καθε μερα;

Ε, αφού είναι το ίδιο, στήριξε με. Δυνατότητα χρήσης θα έχουν όλοι.

[Δημοκράτης]

Ωστόσο δεν απαντάς σε αυτό που σε ρώτησε.
Δεν πέθανε κανένας στην ουκρανία το 33 απο πείνα;

Εχει απαντηθεί βέβαια. Προφανώς υπήρξε πείνα, όχι όμως δομική του συστήματος, πείνα υπήρξε και στον πόλεμο. Ότι όμως προβλήματα δημιουργήθηκαν λόγο των παραγωγικών δυνάμεων που παρέλαβε η επανάσταση τα ξεπέρασε με ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων προς όφελος της κοινωνίας.

Περίεργο όμως που όταν πεθαίνουν χιλιάδες απο πείνα επι κομμουνισμού δεν ευθύνεται η δομή του συστήματος αλλά όταν πέφτει μια πολυκατοικία επι καπιταλισμού ευθύνεται η δομή του καπιταλιστικού συστήματος.
Θα έλεγε κανείς οτι μεροληπτείς.

το ακόμα πιο περίεργο είναι που η πείνα έπεσε στους παραγωγούς της τροφής και όχι στις πόλεις ενώ την ίδια εποχή η ΕΣΣΔ έκανε εξαγωγές τροφίμων αλλά παρόλα αυτά δεν έφταιγε το σύστημα και ο κεντρικός σχεδιασμός. Ούτε φυσικά έφταιγε στην Κίνα που πέθαναν 35εκ άνθρωποι από την πείνα. Πάλι εντελώς τυχαία οι αγρότες που έκαναν την παραγωγή της τροφής

[Ασέβαστος]

Δεν έχει αυτοκίνητο αυτός που μισθώνει αυτοκίνητο. Πραγματικά ούτε το βασικό λεξιλόγιο για συνενόηση δεν έχετε. Και είπα αυτό είναι ένα όνειρο που έχω προσωπικά, δεν έχει να κάνει με το οικονομικό σύστημα. Το να έχει ο καθένας ένα αυτοκίνητο είναι ένα πράγμα παράλογο για μένα, τεράστια σπατάλη πόρων για κάτι που για το 90% της ζωής του θα είναι παρκαρισμένο.

εχει τη δυνατοτητα χρησης του, που ειναι το ιδιο.

δηλαδη οποιος εχει παρει αυτοκινητο με δοσεις και δεν εχει την κυριοτητα, δεν εχει αυτοκινητο;

οποιος το εχει με leasing;

οποιος του το προσφερει η επιχειρηση που εργαζεται;

οποιος νοικιαζει μεν, αλλα μονιμα, καθε μερα;

Ε, αφού είναι το ίδιο, στήριξε με. Δυνατότητα χρήσης θα έχουν όλοι.

ειπες, "να μην εχουν αυτοκινητο"

που ειναι διαφορετικο απο το "θα εχουν ολοι"

προσπαθεις να παιξεις λιγο με τις λεξεις, αλλα δεν θα σου βγει.

δεν μιλησες πουθενα για διαφορετικο τροπο να πληρωνουν τη δυνατοτητα τους να εχουν αυτοκινητο ανα πασα στιγμη. αντιθετως ειπες οτι ειναι αχρηστο αφου δεν παει στα κουφονησια και στο εβερεστ.

bottom line. σε μερικους δεν σας αρεσει να οδηγειτε. με γεια σας με χαρα σας. ειναι ομως απολυταρχικο να θελετε να το απαγορεψετε σε οσους θελουν.