Aρχιτέκτονας Λαζαρής Ζαούσης για υποψήφιο φοιτητή αρχιτεκτονικής

[Parrot]

Η είδηση εδω είναι ότι υπάρχουν επτά σχολές αρχιτεκτοτέτοιας

Από τις οποίες θα αποφοιτήσουν πολύ περισσότεροι αρχιτέκτονες από όσους χρειαζόμαστε τελικά...

Αυτό λέω απ' την πρώτη στιγμή εδώ μέσα, και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου!
Κλείστε όσες σχολές δεν χρειαζόμαστε και είναι περιττές και να γίνει μετατόπιση
του βάρους τους εκπαιδευτικού συστήματος σε τεχνική εξειδίκευση.
Πόσους γιατρούς, πόσους δικηγόρους, πόσους οικονομολόγους θέλουμε ακόμα;;
Είναι κρίμα και για τα παιδιά γιατί φεύγουν εξωτερικό..

[Hector Buas]

Δυστυχώς η ευτυχώς (και μάλλον ευτυχώς) το ΕΜΠ αποφάσισε να ανεβάσει τον πήχη...

Πώς ανεβάζει τον πήχη μία σχολή που αποκλείει έναν υποψήφιο με συγκεντρωτική βαθμολογία 20.800 και παίρνει κάποιον με 19.000;
Αν έλεγες ότι τον κατεβάζει, θα το συζητούσαμε σε λογική βάση.

Έχεις σκεφτεί να πας στην Πάνια? Μπορεί να χαραμίζεσαι εδώ μέσα....

[under]

Το να ξέρει καλά αγγλικά δεν έχει σχέση με την ΕΒΕ η οποία είναι συγκριτική, ως ο ΜΟ των υποψηφίων.
Εκτός αν τα "καλά αγγλικά" εξαρτώνται από τη φουρνιά με την οποία έδωσες εξετάσεις.

Έτσι σε πέρασαν στο Lower; Με βάση το τί έγραψαν οι γύρω σου;

Ειδες οτι χρειαζεται να καταφυγεις σε σοφιστειες οταν καταλαβαινεις οτι λες πιπες ;
Το lower δεν ειναι το αντιστοιχο των πανελληνιων.
Στις πανελληνιες διαγωνιζεσαι με αλλους για μια θεση.Γι αυτο και υπαρχουν βασεις.
Στο lower διαγωνιζεσαι με τον εαυτο σου.
Λοιπον αν καποιος γραψει καλυτερα απο εσενα σε τεσσερα μαθηματα αλλα ειναι στουρνος στα αγγλικα γιατι να παρει τη θεση στο τμημα αγγλικκης φιλολογιας απο εσενα που μπορει να εγραψες χειροτερα στα τεσσερα μαθηματα αλλα ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΛΑ αγγλικα ;

[stavmanr]

...
Το αντίθετο συμβαίνει.
Τούβλο τον ανεβάζεις και τούβλο τον κατεβάζεις αυτόν τον υποψήφιο που έγραψε 20.800 μόρια και δεν εισήθχη στην σχολή προτίμησής του εξαιτίας των πειραματισμών της Κεραμέως.

Μέχρι παραδείγματα με κουτσούς έφερες για να τον παρομοιάσεις.

Στο συγκεκριμένο θέμα ο υποψήφιος δεν έπιασε την απαιτούμενη επίδοση.

Δεν υπάρχει "απαιτούμενη επίδοση".
Μέχρι πέρυσι υπήρχε, αλλά την άλλαξε η αγαπημένη σου Υπουργός.
Από φέτος γίνεται απλά σύγκριση με το ΜΟ επιδόσεων των υπολοίπων.
Αυτό σημαίνει ότι αν πέσεις σε ζωγράφους συνυποψήφιους, και 19 να γράψεις κόβεσαι.
Αν αντίστοιχα πέσεις σε άσχετους με τα σχέδια, και 3 να γράψεις περνάς.

Αντίστοιχα στα αθλήματα αν πέσεις σε φουρνιά υποψηφίων στυλ Κεντέρη, ακόμη και τοπικός πρωταθλητής να είσαι στον τόπο σου, κόβεσαι.
Αν πέσεις σε φουρνιά ανθρώπων που περπατούν με το ζόρι, ακόμη και σερνόμενος περνάς.

Αντιλαμβάνεσαι τον παραλογισμό της ΕΒΕ;

[stavmanr]

Το να ξέρει καλά αγγλικά δεν έχει σχέση με την ΕΒΕ η οποία είναι συγκριτική, ως ο ΜΟ των υποψηφίων.
Εκτός αν τα "καλά αγγλικά" εξαρτώνται από τη φουρνιά με την οποία έδωσες εξετάσεις.

Έτσι σε πέρασαν στο Lower; Με βάση το τί έγραψαν οι γύρω σου;

Ειδες οτι χρειαζεται να καταφυγεις σε σοφιστειες οταν καταλαβαινεις οτι λες πιπες ;
Το lower δεν ειναι το αντιστοιχο των πανελληνιων.
Στις πανελληνιες διαγωνιζεσαι με αλλους για μια θεση.Γι αυτο και υπαρχουν βασεις.
Στο lower διαγωνιζεσαι με τον εαυτο σου.

Μεγαλύτερη ανοησία παίζει να μην έχω διαβάσει στο φόρουμ, Under.

Όταν διαγωνίζεσαι με άλλους δεν υπάρχουν βάσεις. Υπάρχει μόνο η σύγκριση με τους άλλους. "Στους τυφλούς επικρατεί ο μονόφθαλμος".
Αντίθετα, όταν προσπαθείς μόνος σου, κατ' αποκοπήν (πχ. lower) να πετύχεις ελάχιστο όριο, υπάρχουν. Ο εξεταστής σου βάζει βαθμολογία που αν είναι υψηλότερη από τη ελάχιστη απαιτούμενη, περνάς.

Μπορείς να μην διαστρεβλώνεις ακόμα και βασικές έννοιες της γλώσσας μας;

[Hector Buas]

Η είδηση εδω είναι ότι υπάρχουν επτά σχολές αρχιτεκτοτέτοιας

Από τις οποίες θα αποφοιτήσουν πολύ περισσότεροι αρχιτέκτονες από όσους χρειαζόμαστε τελικά...

Αυτό λέω απ' την πρώτη στιγμή εδώ μέσα, και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου!
Κλείστε όσες σχολές δεν χρειαζόμαστε και είναι περιττές και να γίνει μετατόπιση
του βάρους τους εκπαιδευτικού συστήματος σε τεχνική εξειδίκευση.
Πόσους γιατρούς, πόσους δικηγόρους, πόσους οικονομολόγους θέλουμε ακόμα;;
Είναι κρίμα και για τα παιδιά γιατί φεύγουν εξωτερικό..

Υποψιάζεσαι πιστεύω πόσες καφετέριες και πόσα σουβλατζίδικα θα κλείσουν στην επαρχία, αν γίνει αυτό που λές?

[Parrot]

Από τις οποίες θα αποφοιτήσουν πολύ περισσότεροι αρχιτέκτονες από όσους χρειαζόμαστε τελικά...

Αυτό λέω απ' την πρώτη στιγμή εδώ μέσα, και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου!
Κλείστε όσες σχολές δεν χρειαζόμαστε και είναι περιττές και να γίνει μετατόπιση
του βάρους τους εκπαιδευτικού συστήματος σε τεχνική εξειδίκευση.
Πόσους γιατρούς, πόσους δικηγόρους, πόσους οικονομολόγους θέλουμε ακόμα;;
Είναι κρίμα και για τα παιδιά γιατί φεύγουν εξωτερικό..

Υποψιάζεσαι πιστεύω πόσες καφετέριες και πόσα σουβλατζίδικα θα κλείσουν στην επαρχία, αν γίνει αυτό που λές?

Να κλείσουνε! Και να πάνε τα παιδιά που δουλεύουν εκεί να μάθουν μια σοβαρή τέχνη.
Με σουβλατζίδικα και καφετέριες θα πάμε μπροστά;
Αν δεν παράγεις και δεν κάνεις εξαγωγές δεν έχεις οικονομία, οι υπηρεσίες μας κατέστρεψαν, ως πότε θα ζούμε με δανεικά;

[Hector Buas]

...
Δεν υπάρχει "απαιτούμενη επίδοση".
Μέχρι πέρυσι υπήρχε, αλλά την άλλαξε η αγαπημένη σου Υπουργός.
Από φέτος γίνεται απλά σύγκριση με το ΜΟ επιδόσεων των υπολοίπων.
Αυτό σημαίνει ότι αν πέσεις σε ζωγράφους συνυποψήφιους, και 19 να γράψεις κόβεσαι.
Αν αντίστοιχα πέσεις σε άσχετους με τα σχέδια, και 3 να γράψεις περνάς.

Αντίστοιχα στα αθλήματα αν πέσεις σε φουρνιά υποψηφίων στυλ Κεντέρη, ακόμη και τοπικός πρωταθλητής να είσαι στον τόπο σου, κόβεσαι.
Αν πέσεις σε φουρνιά ανθρώπων που περπατούν με το ζόρι, ακόμη και σερνόμενος περνάς.

Αντιλαμβάνεσαι τον παραλογισμό της ΕΒΕ;

Αυτές είναι δικές σου αναλύσεις και δικές σου ερμηνείες σχετικά με το σύστημα αξιολόγησης...

Είμαι σίγουρος πως αυτοί που έχουν την ευθύνη για αυτά τα πράγματα θα πάρουν πολύ σοβαρά υπ' όψη τους αυτά που μας εκθέτεις εδώ...

Τι, όχι?

[under]

Το να ξέρει καλά αγγλικά δεν έχει σχέση με την ΕΒΕ η οποία είναι συγκριτική, ως ο ΜΟ των υποψηφίων.
Εκτός αν τα "καλά αγγλικά" εξαρτώνται από τη φουρνιά με την οποία έδωσες εξετάσεις.

Έτσι σε πέρασαν στο Lower; Με βάση το τί έγραψαν οι γύρω σου;

Ειδες οτι χρειαζεται να καταφυγεις σε σοφιστειες οταν καταλαβαινεις οτι λες πιπες ;
Το lower δεν ειναι το αντιστοιχο των πανελληνιων.
Στις πανελληνιες διαγωνιζεσαι με αλλους για μια θεση.Γι αυτο και υπαρχουν βασεις.
Στο lower διαγωνιζεσαι με τον εαυτο σου.

Μεγαλύτερη ανοησία παίζει να μην έχω διαβάσει στο φόρουμ, Under.

Όταν διαγωνίζεσαι με άλλους δεν υπάρχουν βάσεις. Υπάρχει μόνο η σύγκριση με τους άλλους. "Στους τυφλούς επικρατεί ο μονόφθαλμος".
Αντίθετα, όταν προσπαθείς μόνος σου, κατ' αποκοπήν (πχ. lower) να πετύχεις ελάχιστο όριο, υπάρχουν. Ο εξεταστής σου βάζει βαθμολογία που αν είναι υψηλότερη από τη ελάχιστη απαιτούμενη, περνάς.

Μπορείς να μην διαστρεβλώνεις ακόμα και βασικές έννοιες της γλώσσας μας;

Οι βασεις καθοριζονται απο τις επιδοσεις των υποψηφιων.
Νομιζω οτι αρκετα ξεφτιλιστηκες για σημερα.

[stavmanr]

Δυστυχώς η ευτυχώς (και μάλλον ευτυχώς) το ΕΜΠ αποφάσισε να ανεβάσει τον πήχη...

Πώς ανεβάζει τον πήχη μία σχολή που αποκλείει έναν υποψήφιο με συγκεντρωτική βαθμολογία 20.800 και παίρνει κάποιον με 19.000;
Αν έλεγες ότι τον κατεβάζει, θα το συζητούσαμε σε λογική βάση.

Έχεις σκεφτεί να πας στην Πάνια? Μπορεί να χαραμίζεσαι εδώ μέσα....

Γράφεις από προσωπική εμπειρία;
Πες μου λεπτομέρειες τι συνάντησες εκεί για να εκτιμήσω την προσφορά.

[Lugozzi]

Οι πανελλήνιες δεν είναι εξετάσεις γνώσεων αλλά διαγωνισμός που δίνει προτεραιότητα.

Άψογος.

Αν η σχολή κρίνει πως το χψ μάθημα επιλογής είναι πιο σημαντικό από την πχ φυσική, μαθηματικά, έκθεση ας γίνει η εισαγωγή στις σχολές με εξετάσεις στις σχολές και όχι με πανελλήνιες, όπου θα αποφασίζουν οι ΙΔΙΟΙ οι καθηγητές της σχολής. Αλλιώς αυτή η συζήτηση του τι είναι σημαντικό για τον κάθε άκυρο είναι τουλάχιστον γύφτικη και στην τελική ακυρώνει το νόημα του Λυκείου που είναι να σου δώσει γενικές γνώσεις. Ο μαθητής δεν έγραψε κάτω από την βάση στο σχέδιο αλλά κάτω από ένα αυθαίρετο ΕΒΕ. Ο ίδιος ο Λάζαρης λέει πως το σχέδιο είναι εξάσκηση και πως ο ίδιος σχεδιάζει όλη του την ζωή. Ο μαθητής έχει 4 χρόνια στην σχολή για να αποκτήσει εμπειρία άνεση με το σχέδιο. Με τα μόρια του απέδειξε πως μπορεί να δουλέψει. Φοίτησή εκτός Αθηνών/Θεσσαλονίκης συνήθως είναι πιο κοστοβόρα. Οπότε να φάει σκατά που πάει να κάνει τον π**στη με τον κώλο κάποιου άλλου.

Εδώ να επισημάνω ότι οι πανελλαδικές είναι διαγωνισμός σειράς εισαγωγής του υποψηφίου για την είσοδο στα ιδρύματα της προτίμησής του.
Δεν ερωτάται το πανεπιστήμιο ή η Κεραμέως αν θέλουν το συγκεκριμένο υποψήφιο ή όχι. Είναι καθαρά ένα εισιτήριο για την δική του προτίμηση.

Δεν συζητάμε αν ο υποψήφιος εισάγεται σε κάποια άλλη σχολή. Συζητάμε για το αν καλύπτεται ο σκοπός για τον οποίο υπάρχουν οι πανελλαδικές, δηλαδή να προκρίνεται η βούληση του σπουδαστή με την υψηλότερη συγκεντρωτική βαθμολογία.

Καλά ρε φίλε, χθες που σου το εγραψα διαφωνισες

[Hector Buas]

Αυτό λέω απ' την πρώτη στιγμή εδώ μέσα, και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου!
Κλείστε όσες σχολές δεν χρειαζόμαστε και είναι περιττές και να γίνει μετατόπιση
του βάρους τους εκπαιδευτικού συστήματος σε τεχνική εξειδίκευση.
Πόσους γιατρούς, πόσους δικηγόρους, πόσους οικονομολόγους θέλουμε ακόμα;;
Είναι κρίμα και για τα παιδιά γιατί φεύγουν εξωτερικό..

Υποψιάζεσαι πιστεύω πόσες καφετέριες και πόσα σουβλατζίδικα θα κλείσουν στην επαρχία, αν γίνει αυτό που λές?

Να κλείσουνε! Και να πάνε τα παιδιά που δουλεύουν εκεί να μάθουν μια σοβαρή τέχνη.
Με σουβλατζίδικα και καφετέριες θα πάμε μπροστά;
Αν δεν παράγεις και δεν κάνεις εξαγωγές δεν έχεις οικονομία, οι υπηρεσίες μας κατέστρεψαν, ως πότε θα ζούμε με δανεικά;

[stavmanr]

...
Δεν υπάρχει "απαιτούμενη επίδοση".
Μέχρι πέρυσι υπήρχε, αλλά την άλλαξε η αγαπημένη σου Υπουργός.
Από φέτος γίνεται απλά σύγκριση με το ΜΟ επιδόσεων των υπολοίπων.
Αυτό σημαίνει ότι αν πέσεις σε ζωγράφους συνυποψήφιους, και 19 να γράψεις κόβεσαι.
Αν αντίστοιχα πέσεις σε άσχετους με τα σχέδια, και 3 να γράψεις περνάς.

Αντίστοιχα στα αθλήματα αν πέσεις σε φουρνιά υποψηφίων στυλ Κεντέρη, ακόμη και τοπικός πρωταθλητής να είσαι στον τόπο σου, κόβεσαι.
Αν πέσεις σε φουρνιά ανθρώπων που περπατούν με το ζόρι, ακόμη και σερνόμενος περνάς.

Αντιλαμβάνεσαι τον παραλογισμό της ΕΒΕ;

Αυτές είναι δικές σου αναλύσεις και δικές σου ερμηνείες σχετικά με το σύστημα αξιολόγησης...

Φοβερή παρατήρηση!
Αδικείσαι.

[Awesomatic]

Πρώτα από όλα αυτό θα ήταν δίκαιο. Πέρασε αυτός που είχε περισσότερα μόρια. Από εκεί και πέρα η δωρεάν δημόσια παιδεία και για τον δεύτερο, με λειτουργικές φοιτητικές εστίες και σίτιση τουλάχιστον, είναι ένα θέμα που δεν φαίνεται να είναι και η πρώτη προτεραιότητα της κυρίας υπουργού.

Τα μόρια γενικά και αόριστα δεν λένε κάτι. Θα έβαζες ποτέ σε σχολή πληροφορικής κάποιον με 20000 μόρια από έκθεση ιστορία και λατινικά; Το σε ποια σχολή θα μπει ένας υποψηφιος πρέπει να έχει άμεση σχέση με τα σχετικά μαθήματα για την σχολή και να μην επηρεάζεται πολύ από τη γενική εικόνα σε άλλα μαθήματα.

Το σύστημα για πολλά χρόνια είχε το τεράστιο λάθος να εστιάζει στα γενικά μόρια και κάποιους συντελεστές βαρύτητας ανάλογα το πεδίο. Αυτό οποίος και να είναι στην κυβέρνηση πρέπει να το διορθώσει και να το φέρει πιο κοντά στα συγκεκριμένα αντικείμενα των σχολών.

Αυτό λέω απ' την πρώτη στιγμή εδώ μέσα, και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου!
Κλείστε όσες σχολές δεν χρειαζόμαστε και είναι περιττές και να γίνει μετατόπιση
του βάρους τους εκπαιδευτικού συστήματος σε τεχνική εξειδίκευση.
Πόσους γιατρούς, πόσους δικηγόρους, πόσους οικονομολόγους θέλουμε ακόμα;;
Είναι κρίμα και για τα παιδιά γιατί φεύγουν εξωτερικό..

Ακριβώς. Δεν υπάρχει λόγος να βγάζεις 1000 άτομα το χρόνο σε μια ειδικότητα όταν δημόσιο+ιδιωτικός τομέας μαζί μπορούν να απορροφήσουν 100. Είτε μείνουν εδώ σε άλλη ειδικότητα είτε φύγουν έξω το κράτος χάνει (ως ένα βαθμό ή τελείως) τα λεφτά που έδωσε, χάνει την ευκαιρία να έχει κάποιον σε τομέα που όντως χρειάζεται και στο τέλος δυσκολεύει πολύ και την ζωή των υπολοίπων.

[stavmanr]

...