Γιατί είναι ανίκανη η κυβέρνηση παΝΔημίας να πείσει για τον εμβολιασμό;

[Μπίστης]

Γιατί η φάτσα του Κούλη είναι μοχθηρή και γουρλομάτικη και δρακουμελίστικη και όταν αποκάλεσε τους πολίτες ψεκ είχε μιά έκφραση αηδίας λες και του χρωστάμε να πιστεύουμε τα ψεύδη του.

Αλλα όσοι έχουν εργοδότη πείθονται να εμβολιαστούν γιατί η ανεργία σε χτυπά 100% ενώ με τον ιό ελπίζεις να την σκαπουλάρεις

[Otto Weininger]

Γιατί η φάτσα του Κούλη είναι μοχθηρή και γουρλομάτικη και δρακουμελίστικη και όταν αποκάλεσε τους πολίτες ψεκ είχε μιά έκφραση αηδίας λες και του χρωστάμε να πιστεύουμε τα ψεύδη του.

Γι'αυτό αρνείσαι να εμβολιαστείς;

[Μπίστης]

Γιατί η φάτσα του Κούλη είναι μοχθηρή και γουρλομάτικη και δρακουμελίστικη και όταν αποκάλεσε τους πολίτες ψεκ είχε μιά έκφραση αηδίας λες και του χρωστάμε να πιστεύουμε τα ψεύδη του.

Γι'αυτό αρνείσαι να εμβολιαστείς;

Εξηγώ στον ΟΠ γιατί αποτυγχάνει η καμπάνια.
Θεωρείς θετική την μουτσούνα του Κυριάκου ;

[Otto Weininger]

Γιατί η φάτσα του Κούλη είναι μοχθηρή και γουρλομάτικη και δρακουμελίστικη και όταν αποκάλεσε τους πολίτες ψεκ είχε μιά έκφραση αηδίας λες και του χρωστάμε να πιστεύουμε τα ψεύδη του.

Γι'αυτό αρνείσαι να εμβολιαστείς;

Εξηγώ στον ΟΠ γιατί αποτυγχάνει η καμπάνια.
Θεωρείς θετική την μουτσούνα του Κυριάκου ;

Οκ.

[Stalker]

Γιατί δεν έκανε κάτι δραστικό για να αποκαταστήσει την προ πολλού χαμένη εμπιστοσύνη στους θεσμούς, ίσα ίσα επιδεικνύοντας αλαζονεία ως προς την τήρηση των μέτρων που οι ίδιοι ψήφιζαν, ενώ παράλληλα έχει αξιωματική αντιπολίτευση να το παίζει δίπορτο με τους αντιεμβολιαστές και τους αρνητές των μέτρων.

[Fluffy]

Εχει ταίσει με το φτυάρι τον ανορθολογισμό και αυτό είναι το κύριο πρόβλημα.

[Fluffy]

θα πληρώνει λέει τους γιατρους και φαρμακοποιούς που κλείνουν τους εμβολιασμούς

υψηλά επίπεδα φουντωσης του ψεκασμού.

[Jack Shephard]

...

Τι λε ρε Φλούφλη; Επειδή λες ότι απέτυχε πάει να πει ότι πρέπει να σε πάρουμε στα σοβαρά; Ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο αλλά το εμβολιαστικό πρόγραμμα της χώρας δεν είναι αποτυχημένο. Η χώρα βρίσκεται άνετα στους ευρωπαϊκούς μέσους όρους μπροστά από χώρες με προηγμένα συστήματα υγείας, π.χ. τις Σκανδιναβικές με εξαίρεση τη Δανία που είμαστε κοντά: https://covid19-vaccine-report.ecdc.europa.eu/ . Η χώρα είναι πολύ κοντά στο ποσοστό στόχο του 70% ως το τέλος Αυγούστου πλήρως εμβολιασμένων. Μέσα Σεπτέμβρη περίπου θα το πιάσει.

Μόνο αυτό αποδεικνύει πόσο αστείος είσαι.

Τώρα, η κυβέρνηση έκανε το πλέον βασικό για να μπορεί και να θέλει να εμβολιαστεί ο πληθυσμός: οργάνωσε μια εύκολη στην πρόσβαση και υποδειγματική σε πρωτοφανή βαθμό για τα δεδομένα του ελληνικού κράτους εμβολιαστική διαδικασία. Κάθε πολίτης που το επιθυμεί κλείνει εύκολα και γρήγορα το ραντεβού του, μπορεί να επιλέξει όποιο εμβόλιο από τα διαθέσιμα θέλει και οι εμβολιασμοί γίνονται σε ένα ασφαλές υγειονομικά περιβάλλον, χωρίς ουρές και αναμονές με μηδαμινές εξαιρέσεις. Με υποδειγματική διαχείριση της εφοδιαστικής αλυσίδας ώστε κάθε εμβολιαστικό κέντρο να έχει εμβόλια και η χώρα συνολικά να έχει ήδη κάβα πάνω από δύο εκατομμύρια εμβόλια για να συνεχιστεί το πρόγραμμα απρόσκοπτα (12.200.000 παραλαβές, ~ 10.000.0000 εμβολιασμοί).

Είσαι πολύ αυστηρός με την Ελλάδα και το θεωρείς αυτό αυτονόητο την ώρα που είσαι πολύ γενναιόδωρος με τα σκουπίδια τους δικτάτορες της Κούβας. Επαρκής ενημέρωση και προτροπή του πληθυσμού υπήρξε. Στο επικοινωνιακό ζήτημα είναι γελοιότητα να λέει κάποιος ότι ο κόσμος δε πάει να εμβολιαστεί επειδή ο Μητσοτάκης πήγε μία βόλτα στην Πάρνηθα ή έφαγε 10 λεπτά στην Ικαρία. Είναι ηλίθιος όποιος αποφάσισε να μην κάνει το εμβόλιο και να αφήσει έκθετο τον εαυτό του για τους παραπάνω λόγους. Τα πραγματικά επικοινωνιακά λάθη που έγιναν ήταν η υπερβολική έμφαση το προηγούμενο διάστημα στις σπάνιες παρενέργειες των εμβολίων αλλά αυτό δεν έγινε μόνο εδώ. Αυτό δε λύνεται μαγικά όταν ο πληθυσμός εδώ μαθαίνει ότι κάποια εμβόλια δε συστήνονται για κάποιες ηλικιακές ομάδες. Λύθηκε όμως με τη δυνατότητα να διαλέγουν όποιο εμβόλιο θέλουν.

Το μήνυμα "εμβολιαστείτε" έχει μεταδοθεί από κάθε πιθανό μέσο. Όλοι το έχουν ακούσει. Με εξαίρεση όσους δε μπορούσαν να πάνε να εμβολιαστούν (πλέον έστω και με σημαντική καθυστέρηση ξεκίνησαν και οι εμβολιασμοί κατ' οίκον), οι υπόλοιποι έχουν επιλέξει να μην κάνουν το εμβόλιο και αποτελεί ατομική τους ευθύνη η απόφαση να αφήσουν τον εαυτό τους έκθετο. Η κυβέρνηση για να μειώσει το ποσοστό αυτών προχωρά σε μέτρα μαστίγιο και καρότο, κάτι που κάνουν πολλές χώρες.

Εσύ μπορεί να τα χλευάζεις αλλά το κάνεις κακόβουλα και το να μην έχεις να πεις ούτε μια καλή κουβέντα για το εμβολιαστικό πρόγραμμα της χώρας δείχνει πόσο αστείο ανθρωπάκι είσαι. Κάνε αντικειμενική κριτική ν' αρχίσουν να σε παίρνουν σοβαρά.

[Fluffy]

Το αν μπορεί να πείσει το βλέπουμε με τις μεθοδους που ακολουθεί. Η κυβέρνηση παΝΔημίας ως φορέας της αστικής αντίληψης για την πραγματικότητα βλέπει αποσπασματικά τα πράγματα, την ακροτηριάζει και χρησιμοποιεί κάθε ακροτηριασμένο όργανο ως εργαλείο. Να θυμήσω τις μάσκες στα σχολεία; Τις απολύσεις γιατρών; Το κλείσιμο νοσοκομείων; Το λοκνταουν πρωτα απόλα στην υγεία που έλεγε ανθρώπους ακόμα και με κοβιντ πως αν δεν φτάσετε στο σημείο να αισθανεστε ότι θα πεθάνετε καθήστε σπίτι; Την αδιαφορία για την πρωτοβάθμεια φροντιδα υγείας; Τώρα το ίδιο και στον εμβολιασμό, παρόλο τις επιτυχίες που παπαγαλίζεις (ως λογαριασμός) τα κρουσματα είναι σε επικίνδυνα υψηλο επίπεδο. Πολύ απλά γιατί είναι παράτερη για την κοινωνία, είναι βάρος σε αυτήν.

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν είναι μόνο αυτήν η κυβέρνηση βάρος αλλά οι αστικές κυβερνήσεις στο σύνολο τους. Εϊναι βάρος για την κοινωνία που θρηνήσαμε μυριάδες θύματα και λειτουργεί ως εκτελεστή μιας δράκας συμφερόντων που έβγαλάν λεφτά (μαγκιά τους για την αστική αντίληψη του δεν υπάρχει κοινωνία μόνο άτομα) πάνω στο αίμα και την μνήμη τόσων οικογενειών.

[Jack Shephard]

Α, από τους δύο μας εγώ είμαι ο λογαριασμός κι εσύ ο χρήστης

Λίθοι και πλίνθοι και ξύλα και κέραμοι ατάκτως ερριμμένα. Η κυβέρνηση δεν αποδυνάμωσε, ενίσχυσε το ΕΣΥ τον καιρό της πανδημίας. Λάθη και πισωγυρίσματα σε υγειονομικό επίπεδο έγιναν και οι αιτίες ήταν πολλές και αντικειμενικές. Κανείς εν ζωή επιστήμονας της χώρας δεν είχε διαχειριστεί αντίστοιχη πανδημία. Είχαμε λάθος αποφάσεις και πισωγυρίσματα που οφείλονταν σε λάθος εκτιμήσεις ή σε λάθος ανάγνωση των δεδομένων.

Δεν είναι όλα τέλεια, δε θα μπορούσαν να είναι. Αλλά και δεν είναι όλα λάθος με την αντικειμενική εικόνα να είναι ότι εμβολιαστικό πρόγραμμα κινείται από αρκετά έως πολύ καλά. Παπαγάλος των ίδιων πηγών συνέχεια είσαι εσύ, εγώ όσα περιγράφω είναι αντικειμενικά.

Τα κρούσματα είναι πολλά αλλά εν μέσω 4ου κύματος χάρη στην εποχή και χάρη στη πρόοδο των εμβολιασμών η πίεση στο ΕΣΥ είναι συγκριτικά πολύ μικρή.

Με το παραλήρημα για τις αστικές κυβερνήσεις δεν ασχολούμαι. Αντί γι' αυτό θα σου πω και το άλλο αντικειμενικό για να βγάλεις καπνούς από τα αυτιά: είναι ΕΥΛΟΓΙΑ για τη χώρα η συμμετοχή της στην ΕΕ που την εξασφαλίζει τεχνογνωσία και έγκαιρη, προνομιακή πρόσβαση στα εμβόλια.

[foscilis]

Α, από τους δύο μας εγώ είμαι ο λογαριασμός κι εσύ ο χρήστης

Λίθοι και πλίνθοι και ξύλα και κέραμοι ατάκτως ερριμμένα. Η κυβέρνηση δεν αποδυνάμωσε, ενίσχυσε το ΕΣΥ τον καιρό της πανδημίας. Λάθη και πισωγυρίσματα σε υγειονομικό επίπεδο έγιναν και οι αιτίες ήταν πολλές και αντικειμενικές. Κανείς εν ζωή επιστήμονας της χώρας δεν είχε διαχειριστεί αντίστοιχη πανδημία. Είχαμε λάθος αποφάσεις και πισωγυρίσματα που οφείλονταν σε λάθος εκτιμήσεις ή σε λάθος ανάγνωση των δεδομένων.

Δεν είναι όλα τέλεια, δε θα μπορούσαν να είναι. Αλλά και δεν είναι όλα λάθος με την αντικειμενική εικόνα να είναι ότι εμβολιαστικό πρόγραμμα κινείται από αρκετά έως πολύ καλά. Παπαγάλος των ίδιων πηγών συνέχεια είσαι εσύ, εγώ όσα περιγράφω είναι αντικειμενικά.

Τα κρούσματα είναι πολλά αλλά εν μέσω 4ου κύματος χάρη στην εποχή και χάρη στη πρόοδο των εμβολιασμών η πίεση στο ΕΣΥ είναι συγκριτικά πολύ μικρή.

Με το παραλήρημα για τις αστικές κυβερνήσεις δεν ασχολούμαι. Αντί γι' αυτό θα σου πω και το άλλο αντικειμενικό για να βγάλεις καπνούς από τα αυτιά: είναι ΕΥΛΟΓΙΑ για τη χώρα η συμμετοχή της στην ΕΕ που την εξασφαλίζει τεχνογνωσία και έγκαιρη, προνομιακή πρόσβαση στα εμβόλια.

Αυτά καλό είναι να τα πιστεύουν τίποτα γριές και τίποτα δαπιτάκια που δεν έχουν ιδέα από την πραγματική ζωή. Δεν είναι δυνατόν να τα λένε σοβαροί άνθρωποι.

Πρώτον από πλευράς logistics δεν υπάρχει τίποτα το πρωτοφανές, είναι σαν τις εκλογές που διοργανώνει με πολύ μεγαλύτερη επιτυχία το ελληνικό κράτος εδώ και εξήντα τουλάχιστον χρόνια. Εκτός που δεν πρέπει να ολοκληρωθεί σε μια μέρα αλλά σε 300. Στην Αμερική πετάγεται όποιος γουστάρει στο φορητο σημείο που έχει δεκάδες χιλιάδες και του πατάνε την ένεση χωρίς καν να βγει από το αυτοκίνητο. Στην Αγγλία τα σημεία εμβολιασμού είναι επίσης άπειρα και για το ΑΖ που δε θέλει κατάψυξη είναι το φαρμακείο της γειτονιάς. Έτσι καταφέρνεις να φέρεις κάτι σε εκατομμύρια ανθρώπους με ασφάλεια και χωρίς ουρές, όχι περνώντας τους από μια ντουζίνα κέντρα. Όπου ανετότατα βρισκόσουν να περιμένεις με άλλους 50 στον ίδιο χώρο πριν ή μετά το εμβόλιο, ιδιαίτερα στα μεγάλα. Για να μη συζητήσουμε για το πάρκινγκ έξω από τον Προμηθέα.

Η επιλογή εμβολίων δεν ήταν κάτι καλό, αντιθέτως οδήγησε σε τεράστιες κοιλιες στο ρυθμο εμβολιασμού, αχρήστευση αποθεμάτων και τελικα χορήγηση εμβολίων στις ομάδες που ήταν λιγότερο καλά για αυτές. Επιπλέον το είδος του εμβολίου δε φαινόταν ευθεως, αλλά βλέποντας την απόσταση ανάμεσα στα ραντεβού που δημιούργησε προφανεστατα θέμα ισονομίας (ο ΑΖ να ξεμπερδευει σε τρεις μήνες και ο Pfizzer σε τρεις βδομάδες). Επιπλέον η επιλογή δε γινόταν ευθέως αλλά βάζοντας "βύσμα" φαρμακειο με την προνομιακή του πρόσβαση στο σύστημα ή δηλώνοντας ψεύτικο ΤΚ για να πας στο κατάλληλο κέντρο, δυνατότητες που κανείς δεν κατάλαβε για ποιο λόγο υπήρχαν.

Η διαδικασία δεν είχε ούτε για πλάκα τη σταθερή αξιοπιστία που έχουν οι εκλογές. Στο ΙΚΑ Χαλανδρίου μου έδωσαν χαρτί με τον αριθμό παρτίδας του εμβολίου, οδηγίες για παρενέργειες και τηλέφωνο επικοινωνίας. Στο ΚΥ στην Ακαδημίας που έκανε η γυναίκα μου δεν έδωσαν απολύτως τίποτα από όλα αυτά και όταν ο μπροστινός της (ναι υπήρχε μπροστινός και υπήρχε και από πίσω και γενικά έπαιζε μια μεγάλη ουρά όπου τσακώνονταν) είπε "δεν πρέπει να μου δώσετε και κάτι" η γιατρός του απάντησε "μας τελείωσαν οι καραμέλες" προς γενικό χαχανητό του προσωπικού.

Το ότι θα φτάσουμε 70% επειδή τώρα είμαστε κοντά στο 50% είναι με τα δεδομένα που υπάρχουν αυτή τη στιγμή σα να λέω εγώ ότι θα φτάσω 2.10 ύψος το έτος 2028 επειδή μέχρι στιγμής είμαι 1.77. Εντάξει εγώ δε θα ψηλώσω άλλο, ενώ είναι όντως ΠΙΘΑΝΟΝ να φτάσουμε το 70% αλλά μόνο αν οι εμβολιασμοί αυξηθούν γύρω στο 10Χ από τον τωρινό ρυθμό που είναι σχεδόν 0 πρώτες δόσεις την ημέρα κάτι που ολοφάνερα χρειάζεται αλλαγή πολιτικής για να επιτευχθεί.

Τέλος η ΕΕ έπαιξε τον εξής ρόλο στα εμβόλια: οι γραφειοκράτες που τα εγκρίνουν καθυστέρησαν χωρίς τον παραμικρό λόγο εκτός ότι το ρολόι χτυπάει 13:30 (μας ανακοίνωσαν με πολύ μεγάλο στόμφο ότι θα δουλέψουν και κατά τις χριστουγεννιάτικες διακοπές που έχουν αυτοί και οι μαθητές δημοτικού), εβδομάδες για το Pfizer και το Μοντέρνα και μήνες για το AZ και το J&J. Στη διαπραγμάτευση της "προνομιακής συμφωνίας" υπεύθυνη ήταν μια τριτοδεύτερη πολιτικός από την Κύπρο που ούτε θέση πάρκινγκ δεν ήξερε να διαπραγματευτεί με αποτέλεσμα να κάνει σκατά τη συμφωνία προμήθειας του στρατηγικότερου εμβολίου. Στη συνέχεια η ΕΕ σε ανώτατο επίπεδο (ομοσπονδιακό και κρατών μελών) χρησιμοποίησε αντιεμβολιαστική ρητορική για να κρύψει το γεγονός της μη επαρκούς διαθεσιμότητας με τελικό αποτέλεσμα εκατοντάδες χιλιάδες θύματα χώρια η μακροπρόθεσμη ζημιά στο θεσμό του εμβολίου. Οι δυτικές χώρες εκτός ΕΕ τα κοιτάγανε όλα αυτά και γελάγαν.

[Green Dragon]

https://twitter.com/atsipras/status/141 ... 04419?s=20

Μερικές φορές ακόμα και ο Τσίπρας έχει δίκιο.

[ST48410]

Γιατί η φάτσα του Κούλη είναι μοχθηρή και γουρλομάτικη και δρακουμελίστικη και όταν αποκάλεσε τους πολίτες ψεκ είχε μιά έκφραση αηδίας λες και του χρωστάμε να πιστεύουμε τα ψεύδη του.

Γι'αυτό αρνείσαι να εμβολιαστείς;

Εξηγώ στον ΟΠ γιατί αποτυγχάνει η καμπάνια.
Θεωρείς θετική την μουτσούνα του Κυριάκου ;

Οι καημένοι οι Άγγλοι τι να πουν;

[zteo]

Πως να πείσει μια κυβερνηση για τους εμβολιασμους οταν το μονο που την νοιαζει ειναι να τιμησει τα φραγκα που πηρα απο την Pfizer υπερπροβαλωντας τις παρενεργειες του εμβολιου της ΑΖ.

[Stalker]

Όπου ανετότατα βρισκόσουν να περιμένεις με άλλους 50 στον ίδιο χώρο πριν ή μετά το εμβόλιο, ιδιαίτερα στα μεγάλα. Για να μη συζητήσουμε για το πάρκινγκ έξω από τον Προμηθέα.

Τι τραβάτε κι εσείς οι αθηναίοι...

Σε ότι αφορά τα ΤΚ η ιντερφεϊσιακή επιλογή ήταν μάλλον με γνώμονα να είναι όσο πιο straightforward γίνεται η διαδικασία, πατώντας τρία 'οκ' να έχεις κάνει τη δουλειά σου στην μεγάλη πλειοψηφία των περιπτώσεων, και άσε τους power users να φιλτράρουν χρονοθυρίδες με ΤΚ μήπως εμβολιαστούν τρεις μέρες νωρίτερα.