Ηχητικό: Η φωνή του Τσάρου Νικολάου του β' της Ρωσίας

[Scouser]

Όσο για το θέμα της εκτέλεσης του και της οικογένειάς του, όσο και να μην του άξιζε αυτού και πόσο μάλλον της οικογένειάς του ένα τέτοιο τέλος, μην ξεχνάτε, ότι μιλάμε για Αυτοκρατορική οικογένεια.
Δεν ήταν απλοί πολίτες που έτυχε καποιος από αυτούς να κυβερνήσει. Ήταν μέλη μιας από τις ισχυρότερες και παλαιότερες αυτοκρατορικές δυναστείες τις Ευρώπης.
Όσο αθώοι και φαινομενικά ακίνδυνοι να φαίνονταν την συγκεκριμένη στιγμή ως άνθρωποι, δεν έπαυαν να είναι επικίνδυνοι για ένα αντιμοναρχικο καθεστώς.
Οποιαδήποτε στιγμή θα μπορούσαν,όσο ανίσχυροι και απομονωμένοι και να ηταν, να δημιουργησουν μεγάλο πρόβλημα στο καινούργιο καθεστώς.
Να τους φυλακίσεις δεν μπορούσες, καθώς έτσι θα υπηρχε ανα πάσα στιγμή ο κίνδυνος ταραχών από ντόπιους υποστηρικτές τους, καθώς 5 αιώνες βασιλείας τους είχαν δημιουργήσει σίγουρα έναν ισχυρότατο πυρήνα υποστηρικτών.
Να τους εξωρισεις δεν θα μπορούσες, γιατί έτσι θα γίνονταν ένα ισχυρότατο οπλο-εργαλειο στα χέρια των εξωτερικών εχθρών σου.
Μια λύση έμενε λοιπόν.
Όσο για τα άλλα μέλη, δυστυχώς εάν και δεν έφταιγαν σε τίποτα, δεν μπορεί να πει κανείς ότι ο αδύναμος, αιμοφιλικος, 13χρονος Αλέξανδρος ή οι αδελφές του έφταιγαν σε τίποτα, θα ήταν σίγουρο πως εάν αφήνονταν ελεύθεροι ή εξωριζονταν, θα γίνονταν πόλος έλξης όλων των αντιφρονούντων και των εξωτερικών εχθρών του νέου καθεστώτος.
Το να είσαι μέλος μιας βασιλικής οικογένειας εκτός από όλα τα προνόμια που σου δινει, επιφέρει δυστυχώς και την συλλογική ευθύνη. Γιατί πάντοτε θα θεωρείσαι εν δυνάμει βασιλιάς ή αυτοκράτορας.

Μπορούσαν να τους πετάξουν σε μια φυλακή τύπου Λιουμπλιανκα σε συνθήκες αυστηρής απομόνωσης, αν πια τους φοβούνταν τόσο πολύ σε σχέση με τους υπόλοιπους Ρομανωφ που το έσκασαν και δεν διαδραματισαν ποτέ κανένα άλλο ιστορικό ρόλο. Ξαναλέω, γιατί κανείς δεν φαίνεται να το προσέχει, ότι το σοβιετικό κράτος ποτέ δεν παραδέχτηκε την εκτέλεση οποιουδήποτε άλλου πέραν του Νικολάου. Των υπολοίπων η τύχη είχε αφεθεί σκοπίμως ασαφής και όσοι στην ΕΣΣΔ ενδιαφέρονταν, αποθαρρύνονταν από το να το ερευνήσουν περαιτέρω. Αφού είχαν πράξει τόσο σωστά, γιατί τέτοια μυστικοπάθεια; Γιατί τα πτώματα αποτεφρωθηκαν και θαφτηκαν σε μυστική τοποθεσία; Είναι απλό: γιατί ήταν μια εγκληματική πράξη που έγινε από καθαρό μίσος και (IMHO) ψυχοπαθεια την υπευθύνων, που διψούσαν για αίμα "γαλαζοαιματων".
Φυσικά οι συγκρίσεις ακόμα και με παράπλευρες απώλειες στη διάρκεια αεροπορικών βομβαρδισμών που κάνουν εδώ οι διάφοροι γουαταμπαουτακηδες είναι για γέλια. Δεν έχω όμως καμία αντίρρηση να κατατάξουμε τους δολοφόνους στην ίδια κατηγορία με οποιονδήποτε άλλο δολοφόνησε γυναικόπαιδα στη διάρκεια της ίδιας σύρραξης, υπό παρόμοιες συνθήκες.

[Dwarven Blacksmith]

Για πες μου εσυ τωρα...

Ειναι το ιδιο μια αυθορμητη μη ελεγχομενη πράξη με μια κατευθυνομενη αποφασισμένη διαταγη?

Για πες...

Στην ουσία της ναι. Νεκρά γυναικόπαιδα από την μια, νεκρά γυναικόπαιδα από την άλλη. Λέω από το απόγευμα ότι ορισμένοι χρησιμοποιούν υποκριτικά την σφαγή γυναικόπαιδων όπως τους βολεύει.
Από κάποιους σαν τον golden age που αγόραζε ένα περιοδικό που αρθρογραφούσε με τίτλους Χίτλερ για χίλια χρόνια, η ο εθνικοσοσιαλισμός έφερε το φως στην Ευρώπη το περίμενα γιατί πρέπει να υπερασπιστεί κάπως την ξεδοντιασμενη ιδεολογία του η να επανενταχτει στην κοινωνία.

Από εσένα δεν το περίμενα. Αφού σοκάρεσαι τόσο πολύ, ελπιζω από εδώ και πέρα να αρχίσεις να ανοίγεις νήματα που πέφτουν οι βόμβες βροχή και έχουμε 10αδες νεκρά γυναικόπαιδα γιατί και αυτά τραγωδία είναι. Αλλά βλέπεις εκεί έχουμε <<δεν φταίμε εμείς που τα σκοτώνουμε, αλλά φταίνε οι άλλοι που τα χρησιμοποιούν σαν ασπίδες>>, <<ε και τι να κάνουμε, στον πόλεμο δεν μοιράζουμε γαρύφαλλα>> και αν σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και βομβαρδίζουμε κανά σχολειο οπότε δεν έχουμε άλλη δικαιολογία <<συγγνώμη λάθος αλλά και τι να γίνει>>.

Αυτά συμβαίνουν ΣΗΜΕΡΑ. Οπότε ας αφησουμε τις ερμηνείες για το ποια σφαγή γυναικόπαιδων είναι εν βρασμώ ψυχής ( γιατί μας βολεύει) και το ποια ο άλλος την έκανε γιατί ήταν τέρας και γουστάρε.


Και επειδή έφερες και το ηλίθιο επιχείρημα αν άλλος χρήστης θα το έκανε, νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι πως κανένας χρήστης εδώ μέσα δεν είναι ικανός να δολοφονήσει κανέναν ακόμα και αν ταξίδευε πίσω στον χρόνο. Όχι τα παιδιά, αλλά ούτε τον ίδιο τον Ρομανόφ. ( Η τον Λένιν, η τον Αντρέα, η τον Μητσοτάκη). Αν πάλι είχε μεγαλώσει εκείνη την εποχή και είχε στην οικογένεια του 2-3 νεκρούς, γιατί έτσι, μια χαρά θα μπορουσε

Α δλδ εξομοιώνεις την αυθόρμητη ανεξέλεγκτη πράξη με την κατευθυνομενη αποφασισμένη εντολή.

Κρίμα. Ούτε εγώ το περίμενα αυτό από σένα.

Αυθόρμητος βομβαρδισμός, το τερμάτισε

[Dwarven Blacksmith]

Όσο για το θέμα της εκτέλεσης του και της οικογένειάς του, όσο και να μην του άξιζε αυτού και πόσο μάλλον της οικογένειάς του ένα τέτοιο τέλος, μην ξεχνάτε, ότι μιλάμε για Αυτοκρατορική οικογένεια.
Δεν ήταν απλοί πολίτες που έτυχε καποιος από αυτούς να κυβερνήσει. Ήταν μέλη μιας από τις ισχυρότερες και παλαιότερες αυτοκρατορικές δυναστείες τις Ευρώπης.
Όσο αθώοι και φαινομενικά ακίνδυνοι να φαίνονταν την συγκεκριμένη στιγμή ως άνθρωποι, δεν έπαυαν να είναι επικίνδυνοι για ένα αντιμοναρχικο καθεστώς.
Οποιαδήποτε στιγμή θα μπορούσαν,όσο ανίσχυροι και απομονωμένοι και να ηταν, να δημιουργησουν μεγάλο πρόβλημα στο καινούργιο καθεστώς.
Να τους φυλακίσεις δεν μπορούσες, καθώς έτσι θα υπηρχε ανα πάσα στιγμή ο κίνδυνος ταραχών από ντόπιους υποστηρικτές τους, καθώς 5 αιώνες βασιλείας τους είχαν δημιουργήσει σίγουρα έναν ισχυρότατο πυρήνα υποστηρικτών.
Να τους εξωρισεις δεν θα μπορούσες, γιατί έτσι θα γίνονταν ένα ισχυρότατο οπλο-εργαλειο στα χέρια των εξωτερικών εχθρών σου.
Μια λύση έμενε λοιπόν.
Όσο για τα άλλα μέλη, δυστυχώς εάν και δεν έφταιγαν σε τίποτα, δεν μπορεί να πει κανείς ότι ο αδύναμος, αιμοφιλικος, 13χρονος Αλέξανδρος ή οι αδελφές του έφταιγαν σε τίποτα, θα ήταν σίγουρο πως εάν αφήνονταν ελεύθεροι ή εξωριζονταν, θα γίνονταν πόλος έλξης όλων των αντιφρονούντων και των εξωτερικών εχθρών του νέου καθεστώτος.
Το να είσαι μέλος μιας βασιλικής οικογένειας εκτός από όλα τα προνόμια που σου δινει, επιφέρει δυστυχώς και την συλλογική ευθύνη. Γιατί πάντοτε θα θεωρείσαι εν δυνάμει βασιλιάς ή αυτοκράτορας.

Μπορούσαν να τους πετάξουν σε μια φυλακή τύπου Λιουμπλιανκα σε συνθήκες αυστηρής απομόνωσης, αν πια τους φοβούνταν τόσο πολύ σε σχέση με τους υπόλοιπους Ρομανωφ που το έσκασαν και δεν διαδραματισαν ποτέ κανένα άλλο ιστορικό ρόλο. Ξαναλέω, γιατί κανείς δεν φαίνεται να το προσέχει, ότι το σοβιετικό κράτος ποτέ δεν παραδέχτηκε την εκτέλεση οποιουδήποτε άλλου πέραν του Νικολάου. Των υπολοίπων η τύχη είχε αφεθεί σκοπίμως ασαφής και όσοι στην ΕΣΣΔ ενδιαφέρονταν, αποθαρρύνονταν από το να το ερευνήσουν περαιτέρω. Αφού είχαν πράξει τόσο σωστά, γιατί τέτοια μυστικοπάθεια; Γιατί τα πτώματα αποτεφρωθηκαν και θαφτηκαν σε μυστική τοποθεσία; Είναι απλό: γιατί ήταν μια εγκληματική πράξη που έγινε από καθαρό μίσος και (IMHO) ψυχοπαθεια την υπευθύνων, που διψούσαν για αίμα "γαλαζοαιματων".
Φυσικά οι συγκρίσεις ακόμα και με παράπλευρες απώλειες στη διάρκεια αεροπορικών βομβαρδισμών που κάνουν εδώ οι διάφοροι γουαταμπαουτακηδες είναι για γέλια. Δεν έχω όμως καμία αντίρρηση να κατατάξουμε τους δολοφόνους στην ίδια κατηγορία με οποιονδήποτε άλλο δολοφόνησε γυναικόπαιδα στη διάρκεια της ίδιας σύρραξης, υπό παρόμοιες συνθήκες.

Η πράξη είχε ένα χαρακτήρα πανικού. Πάτησαν το κουμπί καταστροφής του θεσμού.
Γι αυτό ανόητη είναι η σύγκριση με τα γυναικόπαιδα, κανείς δεν τα είχε με αυτά ως άτομα, αλλά με το θεσμό που εκπροσωπούσαν. Σε ένα άλλο σύμπαν που τσάρος ήταν όποιος κρατούσε το Εξκάλιμπερ, θα κατέστρεφαν το Εξκάλιμπερ. Στο δικό μας σύμπαν που τσάρος ήταν όποιος είχε γονίδια τσάρου, αυτός ήταν ο τρόπος καταστροφής του θεσμού.

[Maspoli]

Στην Τριπολιτσά, όταν έγινε η Άλωση, δεν πειράχτηκε ούτε τρίχα Αλβανού. Τούρκοι και Εβραίοι εξοντώθηκαν (ακόμα και γυναίκες που είχαν προηγουμένως πληρώσει για κλεισουν συμφωνία διάσωσής τους) . Μέσα δηλαδή στο "αυθόρμητο" και "ανεξέλεγκτο" δεν βρέθηκαν όχι δέκα αλλά ούτε ένας να βλάψει Αλβανό.
Αυτά τα ολίγα και αρκούντως νομίζω διαφωτιστικά για το αυθόρμητο και ανεξέλεγκτο. Όπου και προφανώς δεν μιλάμε ούτε για πέντε-δέκα γυναικόπαιδα, ούτε για Διαδόχους.

Απλά για την Τριπολιτσά θα γράψουν κάποιοι (και σωστά) ότι δεν πρέπει να απομονώνουμε την πράξη βγάζοντας την έξω από το ιστορικό περιβάλλον και τις συνθήκες στις οποίες έγινε, αν όμως πρόκειται για Διαδόχους τότε πετάμε τα προηγούμενα που λέγαμε στα σκουπίδια.

[Крaсная армия]

[Scouser]

Όσο για το θέμα της εκτέλεσης του και της οικογένειάς του, όσο και να μην του άξιζε αυτού και πόσο μάλλον της οικογένειάς του ένα τέτοιο τέλος, μην ξεχνάτε, ότι μιλάμε για Αυτοκρατορική οικογένεια.
Δεν ήταν απλοί πολίτες που έτυχε καποιος από αυτούς να κυβερνήσει. Ήταν μέλη μιας από τις ισχυρότερες και παλαιότερες αυτοκρατορικές δυναστείες τις Ευρώπης.
Όσο αθώοι και φαινομενικά ακίνδυνοι να φαίνονταν την συγκεκριμένη στιγμή ως άνθρωποι, δεν έπαυαν να είναι επικίνδυνοι για ένα αντιμοναρχικο καθεστώς.
Οποιαδήποτε στιγμή θα μπορούσαν,όσο ανίσχυροι και απομονωμένοι και να ηταν, να δημιουργησουν μεγάλο πρόβλημα στο καινούργιο καθεστώς.
Να τους φυλακίσεις δεν μπορούσες, καθώς έτσι θα υπηρχε ανα πάσα στιγμή ο κίνδυνος ταραχών από ντόπιους υποστηρικτές τους, καθώς 5 αιώνες βασιλείας τους είχαν δημιουργήσει σίγουρα έναν ισχυρότατο πυρήνα υποστηρικτών.
Να τους εξωρισεις δεν θα μπορούσες, γιατί έτσι θα γίνονταν ένα ισχυρότατο οπλο-εργαλειο στα χέρια των εξωτερικών εχθρών σου.
Μια λύση έμενε λοιπόν.
Όσο για τα άλλα μέλη, δυστυχώς εάν και δεν έφταιγαν σε τίποτα, δεν μπορεί να πει κανείς ότι ο αδύναμος, αιμοφιλικος, 13χρονος Αλέξανδρος ή οι αδελφές του έφταιγαν σε τίποτα, θα ήταν σίγουρο πως εάν αφήνονταν ελεύθεροι ή εξωριζονταν, θα γίνονταν πόλος έλξης όλων των αντιφρονούντων και των εξωτερικών εχθρών του νέου καθεστώτος.
Το να είσαι μέλος μιας βασιλικής οικογένειας εκτός από όλα τα προνόμια που σου δινει, επιφέρει δυστυχώς και την συλλογική ευθύνη. Γιατί πάντοτε θα θεωρείσαι εν δυνάμει βασιλιάς ή αυτοκράτορας.

Μπορούσαν να τους πετάξουν σε μια φυλακή τύπου Λιουμπλιανκα σε συνθήκες αυστηρής απομόνωσης, αν πια τους φοβούνταν τόσο πολύ σε σχέση με τους υπόλοιπους Ρομανωφ που το έσκασαν και δεν διαδραματισαν ποτέ κανένα άλλο ιστορικό ρόλο. Ξαναλέω, γιατί κανείς δεν φαίνεται να το προσέχει, ότι το σοβιετικό κράτος ποτέ δεν παραδέχτηκε την εκτέλεση οποιουδήποτε άλλου πέραν του Νικολάου. Των υπολοίπων η τύχη είχε αφεθεί σκοπίμως ασαφής και όσοι στην ΕΣΣΔ ενδιαφέρονταν, αποθαρρύνονταν από το να το ερευνήσουν περαιτέρω. Αφού είχαν πράξει τόσο σωστά, γιατί τέτοια μυστικοπάθεια; Γιατί τα πτώματα αποτεφρωθηκαν και θαφτηκαν σε μυστική τοποθεσία; Είναι απλό: γιατί ήταν μια εγκληματική πράξη που έγινε από καθαρό μίσος και (IMHO) ψυχοπαθεια την υπευθύνων, που διψούσαν για αίμα "γαλαζοαιματων".
Φυσικά οι συγκρίσεις ακόμα και με παράπλευρες απώλειες στη διάρκεια αεροπορικών βομβαρδισμών που κάνουν εδώ οι διάφοροι γουαταμπαουτακηδες είναι για γέλια. Δεν έχω όμως καμία αντίρρηση να κατατάξουμε τους δολοφόνους στην ίδια κατηγορία με οποιονδήποτε άλλο δολοφόνησε γυναικόπαιδα στη διάρκεια της ίδιας σύρραξης, υπό παρόμοιες συνθήκες.

Η πράξη είχε ένα χαρακτήρα πανικού. Πάτησαν το κουμπί καταστροφής του θεσμού.
Γι αυτό ανόητη είναι η σύγκριση με τα γυναικόπαιδα, κανείς δεν τα είχε με αυτά ως άτομα, αλλά με το θεσμό που εκπροσωπούσαν. Σε ένα άλλο σύμπαν που τσάρος ήταν όποιος κρατούσε το Εξκάλιμπερ, θα κατέστρεφαν το Εξκάλιμπερ. Στο δικό μας σύμπαν που τσάρος ήταν όποιος είχε γονίδια τσάρου, αυτός ήταν ο τρόπος καταστροφής του θεσμού.

Η χρήση μεταφορών έχει και τα όριά της, από ένα σημείο και μετά απλώς προσπαθεί να αποκρύψει προφανείς παραλογισμούς. Κανένας θεσμός δεν καταστράφηκε με την εκτέλεση των παιδιών του τσάρου, αφού υπήρχε πλήθος εξόριστων Ρομανώφ που ήταν έτοιμοι να πάρουν θέση στη σειρά της διαδοχής, αν υφίστατο ζήτημα επαναφοράς της μοναρχίας (δεν υφίστατο από τη στιγμή που παραιτήθηκε ο αδελφός του τσάρου, για τους λόγους που εξηγήθηκαν αναλυτικά παραπάνω). Σε εσένα ειδικά ανέφερα ήδη το παράδειγμα του Λουδοβίκου και της Αντουανέτας που εκτελέστηκαν (αν και αυτοί τουλάχιστον δικάστηκαν πρώτα) και ο διάδοχός τους πέθανε στα χέρια των επαναστατών, αλλά αυτό δεν εμπόδισε τους ευρωπαίους μονάρχες να επαναφέρουν στον θρόνο τον επόμενο στη line of succession Βουρβώνο μετά την πτώση του Ναπολέοντα, 20 χρόνια αργότερα.
Να τονίσω εδώ εκ νέου ότι υπερασπίζεστε μια εγκληματική πράξη την τέλεση της οποίας το ίδιο το σοβιετικό κράτος αρνούνταν επισήμως (κάτι σαν το Σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ ή το Κατύν) και για την οποία έχουν απολογηθεί τόσο ο Γιέλτσιν, όσο και ο Πούτιν (αμφότεροι τέως αξιωματούχοι του καθεστώτος). Αυτό δεν είναι καν δημοκρατικός συγκεντρωτισμός, είναι καθαρός παλαιοημερολογιτισμός.

[Στύγιος]

Όσο για το θέμα της εκτέλεσης του και της οικογένειάς του, όσο και να μην του άξιζε αυτού και πόσο μάλλον της οικογένειάς του ένα τέτοιο τέλος, μην ξεχνάτε, ότι μιλάμε για Αυτοκρατορική οικογένεια.
Δεν ήταν απλοί πολίτες που έτυχε καποιος από αυτούς να κυβερνήσει. Ήταν μέλη μιας από τις ισχυρότερες και παλαιότερες αυτοκρατορικές δυναστείες τις Ευρώπης.
Όσο αθώοι και φαινομενικά ακίνδυνοι να φαίνονταν την συγκεκριμένη στιγμή ως άνθρωποι, δεν έπαυαν να είναι επικίνδυνοι για ένα αντιμοναρχικο καθεστώς.
Οποιαδήποτε στιγμή θα μπορούσαν,όσο ανίσχυροι και απομονωμένοι και να ηταν, να δημιουργησουν μεγάλο πρόβλημα στο καινούργιο καθεστώς.
Να τους φυλακίσεις δεν μπορούσες, καθώς έτσι θα υπηρχε ανα πάσα στιγμή ο κίνδυνος ταραχών από ντόπιους υποστηρικτές τους, καθώς 5 αιώνες βασιλείας τους είχαν δημιουργήσει σίγουρα έναν ισχυρότατο πυρήνα υποστηρικτών.
Να τους εξωρισεις δεν θα μπορούσες, γιατί έτσι θα γίνονταν ένα ισχυρότατο οπλο-εργαλειο στα χέρια των εξωτερικών εχθρών σου.
Μια λύση έμενε λοιπόν.
Όσο για τα άλλα μέλη, δυστυχώς εάν και δεν έφταιγαν σε τίποτα, δεν μπορεί να πει κανείς ότι ο αδύναμος, αιμοφιλικος, 13χρονος Αλέξανδρος ή οι αδελφές του έφταιγαν σε τίποτα, θα ήταν σίγουρο πως εάν αφήνονταν ελεύθεροι ή εξωριζονταν, θα γίνονταν πόλος έλξης όλων των αντιφρονούντων και των εξωτερικών εχθρών του νέου καθεστώτος.
Το να είσαι μέλος μιας βασιλικής οικογένειας εκτός από όλα τα προνόμια που σου δινει, επιφέρει δυστυχώς και την συλλογική ευθύνη. Γιατί πάντοτε θα θεωρείσαι εν δυνάμει βασιλιάς ή αυτοκράτορας.

Μπορούσαν να τους πετάξουν σε μια φυλακή τύπου Λιουμπλιανκα σε συνθήκες αυστηρής απομόνωσης, αν πια τους φοβούνταν τόσο πολύ σε σχέση με τους υπόλοιπους Ρομανωφ που το έσκασαν και δεν διαδραματισαν ποτέ κανένα άλλο ιστορικό ρόλο. Ξαναλέω, γιατί κανείς δεν φαίνεται να το προσέχει, ότι το σοβιετικό κράτος ποτέ δεν παραδέχτηκε την εκτέλεση οποιουδήποτε άλλου πέραν του Νικολάου. Των υπολοίπων η τύχη είχε αφεθεί σκοπίμως ασαφής και όσοι στην ΕΣΣΔ ενδιαφέρονταν, αποθαρρύνονταν από το να το ερευνήσουν περαιτέρω. Αφού είχαν πράξει τόσο σωστά, γιατί τέτοια μυστικοπάθεια; Γιατί τα πτώματα αποτεφρωθηκαν και θαφτηκαν σε μυστική τοποθεσία; Είναι απλό: γιατί ήταν μια εγκληματική πράξη που έγινε από καθαρό μίσος και (IMHO) ψυχοπαθεια την υπευθύνων, που διψούσαν για αίμα "γαλαζοαιματων".
Φυσικά οι συγκρίσεις ακόμα και με παράπλευρες απώλειες στη διάρκεια αεροπορικών βομβαρδισμών που κάνουν εδώ οι διάφοροι γουαταμπαουτακηδες είναι για γέλια. Δεν έχω όμως καμία αντίρρηση να κατατάξουμε τους δολοφόνους στην ίδια κατηγορία με οποιονδήποτε άλλο δολοφόνησε γυναικόπαιδα στη διάρκεια της ίδιας σύρραξης, υπό παρόμοιες συνθήκες.

Το ίδιο και στο Κατύν με την εκτέλεση χιλιάδων Πολωνών στρατιωτικών, μιλάμε για ψυχοπαθείς σταλινικούς κομμουνιστές .

[Dwarven Blacksmith]

Μπορούσαν να τους πετάξουν σε μια φυλακή τύπου Λιουμπλιανκα σε συνθήκες αυστηρής απομόνωσης, αν πια τους φοβούνταν τόσο πολύ σε σχέση με τους υπόλοιπους Ρομανωφ που το έσκασαν και δεν διαδραματισαν ποτέ κανένα άλλο ιστορικό ρόλο. Ξαναλέω, γιατί κανείς δεν φαίνεται να το προσέχει, ότι το σοβιετικό κράτος ποτέ δεν παραδέχτηκε την εκτέλεση οποιουδήποτε άλλου πέραν του Νικολάου. Των υπολοίπων η τύχη είχε αφεθεί σκοπίμως ασαφής και όσοι στην ΕΣΣΔ ενδιαφέρονταν, αποθαρρύνονταν από το να το ερευνήσουν περαιτέρω. Αφού είχαν πράξει τόσο σωστά, γιατί τέτοια μυστικοπάθεια; Γιατί τα πτώματα αποτεφρωθηκαν και θαφτηκαν σε μυστική τοποθεσία; Είναι απλό: γιατί ήταν μια εγκληματική πράξη που έγινε από καθαρό μίσος και (IMHO) ψυχοπαθεια την υπευθύνων, που διψούσαν για αίμα "γαλαζοαιματων".
Φυσικά οι συγκρίσεις ακόμα και με παράπλευρες απώλειες στη διάρκεια αεροπορικών βομβαρδισμών που κάνουν εδώ οι διάφοροι γουαταμπαουτακηδες είναι για γέλια. Δεν έχω όμως καμία αντίρρηση να κατατάξουμε τους δολοφόνους στην ίδια κατηγορία με οποιονδήποτε άλλο δολοφόνησε γυναικόπαιδα στη διάρκεια της ίδιας σύρραξης, υπό παρόμοιες συνθήκες.

Η πράξη είχε ένα χαρακτήρα πανικού. Πάτησαν το κουμπί καταστροφής του θεσμού.
Γι αυτό ανόητη είναι η σύγκριση με τα γυναικόπαιδα, κανείς δεν τα είχε με αυτά ως άτομα, αλλά με το θεσμό που εκπροσωπούσαν. Σε ένα άλλο σύμπαν που τσάρος ήταν όποιος κρατούσε το Εξκάλιμπερ, θα κατέστρεφαν το Εξκάλιμπερ. Στο δικό μας σύμπαν που τσάρος ήταν όποιος είχε γονίδια τσάρου, αυτός ήταν ο τρόπος καταστροφής του θεσμού.

Η χρήση μεταφορών έχει και τα όριά της, από ένα σημείο και μετά απλώς προσπαθεί να αποκρύψει προφανείς παραλογισμούς. Κανένας θεσμός δεν καταστράφηκε με την εκτέλεση των παιδιών του τσάρου, αφού υπήρχε πλήθος εξόριστων Ρομανώφ που ήταν έτοιμοι να πάρουν θέση στη σειρά της διαδοχής, αν υφίστατο ζήτημα επαναφοράς της μοναρχίας (δεν υφίστατο από τη στιγμή που παραιτήθηκε ο αδελφός του τσάρου, για τους λόγους που εξηγήθηκαν αναλυτικά παραπάνω). Σε εσένα ειδικά ανέφερα ήδη το παράδειγμα του Λουδοβίκου και της Αντουανέτας που εκτελέστηκαν (αν και αυτοί τουλάχιστον δικάστηκαν πρώτα) και ο διάδοχός τους πέθανε στα χέρια των επαναστατών, αλλά αυτό δεν εμπόδισε τους ευρωπαίους μονάρχες να επαναφέρουν στον θρόνο τον επόμενο στη line of succession Βουρβώνο μετά την πτώση του Ναπολέοντα, 20 χρόνια αργότερα.
Να τονίσω εδώ εκ νέου ότι υπερασπίζεστε μια εγκληματική πράξη την τέλεση της οποίας το ίδιο το σοβιετικό κράτος αρνούνταν επισήμως (κάτι σαν το Σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ ή το Κατύν) και για την οποία έχουν απολογηθεί τόσο ο Γιέλτσιν, όσο και ο Πούτιν (αμφότεροι τέως αξιωματούχοι του καθεστώτος). Αυτό δεν είναι καν δημοκρατικός συγκεντρωτισμός, είναι καθαρός παλαιοημερολογιτισμός.

Δεν είναι foolproof, αλλά ο στόχος αυτός ήταν και επαναλαμβάνω, ως κουμπί πανικού, δεν ήταν το plan A. Εσύ καλύπτεσαι απ'το ότι μαζεύτηκαν μερικοί παλιοχαρακτήρες και είπαν να σφάξουν, εγώ λέω έχει να κάνει με το θεσμό.

Ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός δεν έχει να κάνει, προσωπικές απόψεις εκφράζουμε. Εξάλλου ήμουν και υπέρ της εξάλειψης βασιλικών σογιών πρίν γίνω κομμουνιστής, θεωρώ τον αγγλικό τρόπο φλωριές.

[Νon4me]

Αν δεν ειχε καταρευσει το πολιτικο καρκινωμα ακομη θα συζητουσαμε με τους πιστους της παραθρησκευτικης για το ποιος σκοτωσε την πολωνικη ελιτ , αν ειχε γινει ο αρραβωνας πατερουλη - χιτλερ , και τι απεγινε η οικογενεια του τσαρου .

συμμοριτες .

[Golden Age]

Δεν μιλάμε για την σφαγή ΑΠΛΩΝ γυναικόπαιδων από τις χιλιάδες που έχουν γίνει από όλες τις πλευρές (και που η κάθε πλευρά επιλέγει για ποια από αυτές θα ευαισθητοποιηθεί.) Μιλάμε για την σφαγή γυναικόπαιδων που άμα ζούσαν ανά πάσα στιγμή θα μπορούσαν να δημιουργήσουν πρόβλημα με πάμπολλους τρόπους . Το είδαμε μόνο και μόνο με τα σενάρια που ήθελαν την Αναστασία να έχει επιζήσει.


[...]

Αλλά είμαστε ειλικρινής μεταξύ μας, που σας έπιασε στεναχώρια για κάποια γυναικόπαιδα που σφάχτηκαν το 1917 και για τα σημερινά βρίσκετε ένα σωρό δικαιολογιες

Ήταν σφαγή γυναικόπαιδων που δεν είχαν κάνει απολύτως τίποτα (όχι ότι η δολοφονία του Τσάρου δικαιολογούνταν...) . Και μάλιστα άγρια. Μιλάμε για τύπους που έσφαζαν με τις ξιφολόγχες αγοράκια και κοριτσάκια που η΄ταν ήδη τραυματισμένα απο σφαίρες και στη συνέχεια τα ξαναπυροβολούσαν...

Τί προβλήματα θα τους δημιουργούσαν μικρά παιδάκια;

Και σιγά τί επιρροή είχε η φήμη της Αναστασίας. Τουλάχιστον οι μισοί απο τους ανώτερους ηγέτες του Λευκού Στρατού συμμετείχαν στη Φεβρουαριανή επανάσταση.

Απλά, έτσι είναι ο κομμουνισμός. Το είδαμε και στα πιο σύγχρονα χρόνια, στο Αφγανιστάν που βομβάρδιζαν γυναικόπαιδα... Και για εκεί πάλι δικαιολογίες βρίσκατε.

Φυσικά και είναι σφαγή γυναικόπαιδων που τα γυναικόπαιδα ως γνωστόν δεν κάνουν τίποτα.

(Και προφανώς δεν θα συμφωνούσες και με την δολοφονία του Τσάρου, αλλά μόνο τις δολοφονίες που είχε κάνει αυτός).


Εγώ το υποκριτικό του να διαλέγεις αποτροπιασμό στην σφαγή γυναικόπαιδων, ενώ άλλες φορές βρίσκουμε δικαιολογιες σχολιασα

Δεν είναι υποκριτικό, είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Άλλο η επίθεση στον ένοπλο που βάλλει εναντίον σου και ο οποίος κρύβεται ηθικοεβιαστικά πίσω απο ανθρώπινες ασπίδες και άλλο η στοχευμένη δολοφονία.

[Στύγιος]

[Lugozzi]

Η πράξη είχε ένα χαρακτήρα πανικού. Πάτησαν το κουμπί καταστροφής του θεσμού.
Γι αυτό ανόητη είναι η σύγκριση με τα γυναικόπαιδα, κανείς δεν τα είχε με αυτά ως άτομα, αλλά με το θεσμό που εκπροσωπούσαν. Σε ένα άλλο σύμπαν που τσάρος ήταν όποιος κρατούσε το Εξκάλιμπερ, θα κατέστρεφαν το Εξκάλιμπερ. Στο δικό μας σύμπαν που τσάρος ήταν όποιος είχε γονίδια τσάρου, αυτός ήταν ο τρόπος καταστροφής του θεσμού.

Η χρήση μεταφορών έχει και τα όριά της, από ένα σημείο και μετά απλώς προσπαθεί να αποκρύψει προφανείς παραλογισμούς. Κανένας θεσμός δεν καταστράφηκε με την εκτέλεση των παιδιών του τσάρου, αφού υπήρχε πλήθος εξόριστων Ρομανώφ που ήταν έτοιμοι να πάρουν θέση στη σειρά της διαδοχής, αν υφίστατο ζήτημα επαναφοράς της μοναρχίας (δεν υφίστατο από τη στιγμή που παραιτήθηκε ο αδελφός του τσάρου, για τους λόγους που εξηγήθηκαν αναλυτικά παραπάνω). Σε εσένα ειδικά ανέφερα ήδη το παράδειγμα του Λουδοβίκου και της Αντουανέτας που εκτελέστηκαν (αν και αυτοί τουλάχιστον δικάστηκαν πρώτα) και ο διάδοχός τους πέθανε στα χέρια των επαναστατών, αλλά αυτό δεν εμπόδισε τους ευρωπαίους μονάρχες να επαναφέρουν στον θρόνο τον επόμενο στη line of succession Βουρβώνο μετά την πτώση του Ναπολέοντα, 20 χρόνια αργότερα.
Να τονίσω εδώ εκ νέου ότι υπερασπίζεστε μια εγκληματική πράξη την τέλεση της οποίας το ίδιο το σοβιετικό κράτος αρνούνταν επισήμως (κάτι σαν το Σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ ή το Κατύν) και για την οποία έχουν απολογηθεί τόσο ο Γιέλτσιν, όσο και ο Πούτιν (αμφότεροι τέως αξιωματούχοι του καθεστώτος). Αυτό δεν είναι καν δημοκρατικός συγκεντρωτισμός, είναι καθαρός παλαιοημερολογιτισμός.

Δεν είναι foolproof, αλλά ο στόχος αυτός ήταν και επαναλαμβάνω, ως κουμπί πανικού, δεν ήταν το plan A. Εσύ καλύπτεσαι απ'το ότι μαζεύτηκαν μερικοί παλιοχαρακτήρες και είπαν να σφάξουν, εγώ λέω έχει να κάνει με το θεσμό.

Ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός δεν έχει να κάνει, προσωπικές απόψεις εκφράζουμε. Εξάλλου ήμουν και υπέρ της εξάλειψης βασιλικών σογιών πρίν γίνω κομμουνιστής, θεωρώ τον αγγλικό τρόπο φλωριές.

Α, έγινες κομμουνιστής τελικά

[foscilis]

Η αυτοκρατορική οικογένεια δεν είναι "γυναικόπαιδα", είναι αυτοδικαίως πηγή της αυτοκρατορικής εξουσίας.

Αν σκότωναν μόνο το Νικόλαο αμέσως όλοι οι μοναρχικοι θα δήλωναν πίστη και υποταγή (ή μάλλον θα μεταβίβασαν τη δήλωση πίστης και υποταγής) στο "αθώο αγοράκι". Τι γυναικόπαιδα και μαλακίες λοιπόν; Ο αρχηγός των Ενόπλων δυνάμεων και πηγή κάθε εξουσίας δεν είναι γυναικόπαιδο.

Προφανώς δεν ήταν προσωπικό θέμα (εννοώ να υπάρχει μίσος για τα συγκεκριμένα άτομα) όπως δεν είναι και προσωπικό θέμα η πίστη των μοναρχικών στον εκάστοτε νόμιμο μονάρχη που έχει προκύψει από τους κανόνες της διαδοχής.

Ο μονάρχης είχε κάθε ευκαιρία να παραιτηθει και να κηρύξει δημοκρατία χρόνια πριν τα γεγονότα που οδήγησαν στην οκτωβριανή επανάσταση. Μαλακια του που δεν το έκανε, όχι μόνο επειδή έφαγε το κεφάλι του αυτός και τα παιδιά του αλλά κυρίως επειδή πρέπει να είσαι πολύ μεγάλος αλήτης για να δέχεσαι να κάνεις μια τέτοια δουλειά.

Η κάθε κωλογρια ίσως συγκινείται με το δράμα του Νικολάου όπως συγκινείται με το δράμα του Κοκου. Και ενταξει σε καθαρά ανθρώπινο επίπεδο είναι όντως άσχημο και λυπηρο (άσχημο και κωμικό για τον Κόκο). Μόνο που οι βασιλιάδες δεν το παίζουν "καθαρά άνθρωποι", αυτό είναι το θέμα. Το παίζουν οι προσωποποιημένο θεσμοί με το ιερό ψωλοχυμα. Ε, αυτό ενέχει και κάποιους κινδύνους πχ εξουδετέρωση του ψωλοχυματος ακόμα κι αν πάει δημοτικό.

Δε νομίζω ότι υπήρξε ποτέ κομμουνιστής που να έκανε στα σοβαρά συζήτηση αν εκτελέστηκε όντως ο Νικόλαος και οι δικοί του από τους μπολσεβίκους (εκτός ίσως για τακτικούς λόγους). Δεν είναι όπως το Κατυν ή το Σύμφωνο Μολότοφ Ρίμπεντροπ ή τα Γκουλάγκ. Είναι εντελώς τιμή τους και καμάρι τους και παρά πολυ δικαιολογημένα.

[Dwarven Blacksmith]

Α, έγινες κομμουνιστής τελικά

Είμαι deep undercover.

[Golden Age]

Η αυτοκρατορική οικογένεια δεν είναι "γυναικόπαιδα", είναι αυτοδικαίως πηγή της αυτοκρατορικής εξουσίας.

Αν σκότωναν μόνο το Νικόλαο αμέσως όλοι οι μοναρχικοι θα δήλωναν πίστη και υποταγή (ή μάλλον θα μεταβίβασαν τη δήλωση πίστης και υποταγής) στο "αθώο αγοράκι". Τι γυναικόπαιδα και μαλακίες λοιπόν; Ο αρχηγός των Ενόπλων δυνάμεων και πηγή κάθε εξουσίας δεν είναι γυναικόπαιδο.

Προφανώς δεν ήταν προσωπικό θέμα (εννοώ να υπάρχει μίσος για τα συγκεκριμένα άτομα) όπως δεν είναι και προσωπικό θέμα η πίστη των μοναρχικών στον εκάστοτε νόμιμο μονάρχη που έχει προκύψει από τους κανόνες της διαδοχής.

Ο μονάρχης είχε κάθε ευκαιρία να παραιτηθει και να κηρύξει δημοκρατία χρόνια πριν τα γεγονότα που οδήγησαν στην οκτωβριανή επανάσταση. Μαλακια του που δεν το έκανε, όχι μόνο επειδή έφαγε το κεφάλι του αυτός και τα παιδιά του αλλά κυρίως επειδή πρέπει να είσαι πολύ μεγάλος αλήτης για να δέχεσαι να κάνεις μια τέτοια δουλειά.

Η κάθε κωλογρια ίσως συγκινείται με το δράμα του Νικολάου όπως συγκινείται με το δράμα του Κοκου. Και ενταξει σε καθαρά ανθρώπινο επίπεδο είναι όντως άσχημο και λυπηρο (άσχημο και κωμικό για τον Κόκο). Μόνο που οι βασιλιάδες δεν το παίζουν "καθαρά άνθρωποι", αυτό είναι το θέμα. Το παίζουν οι προσωποποιημένο θεσμοί με το ιερό ψωλοχυμα. Ε, αυτό ενέχει και κάποιους κινδύνους πχ εξουδετέρωση του ψωλοχυματος ακόμα κι αν πάει δημοτικό.

Δε νομίζω ότι υπήρξε ποτέ κομμουνιστής που να έκανε στα σοβαρά συζήτηση αν εκτελέστηκε όντως ο Νικόλαος και οι δικοί του από τους μπολσεβίκους (εκτός ίσως για τακτικούς λόγους). Δεν είναι όπως το Κατυν ή το Σύμφωνο Μολότοφ Ρίμπεντροπ ή τα Γκουλάγκ. Είναι εντελώς τιμή τους και καμάρι τους και παρά πολυ δικαιολογημένα.

Οι μισοί, εαν όχι όλοι στρατωτικοί ηγέτες των Λευκών, συμμετείχαν στη Φεβρουαριανή επανάσταση που είχε ανατρέψει τον Τσάρο.

Όταν ξέσπασε η Οκτωβριανή επανάσταση, ο Τσάρος δεν είχε πλέον καμμία εξουσία, ήταν ήδη καθηρεμένος. Δεν υπήρχε κάτι απο το οποίο να παραιτηθεί.

Οι Μπολσεβίκοι δολοφόνησαν μέχρι και τα σκυλιά τους. Μόνο ένα επέζησε. Προφανώς δεν φοβόντουσαν να μην δηλώσει κανείς υποταγή σε αυτά.