Εμβόλιο covid-19 Update

[hellegennes]

Ό,τι και αν χρειάζεται, δεν λέει 3% των ατόμων, λέει κυριολεκτικά «σχεδόν το 50% των νεκρών του Δέλτα, στους άνω των 50, ήταν πλήρως εμβολιασμένοι». Αν είναι μικρός ο αριθμός αυτών των θανάτων ως απόλυτος αριθμός, είναι εξίσου μικρός ο αριθμός των ανεμβολίαστων που πέθαναν από τον Δέλτα. Ή ο Δέλτα σκοτώνει λιγότερο, πράγμα χαρμόσυνο, ή πεθαίνουν λιγότεροι για άλλη αιτία. Σε κάθε περίπτωση, στους άνω των 50, οι μισοί που πέθαναν ήταν πλήρως εμβολιασμένοι. Άρα παπάρια προστατεύει 95%.

[foscilis]

Το άρθρο λέει κυριολεκτικά ότι πέθαναν 118 εμβολιασμένοι στην Αγγλία την περίοδο 1 Φεβρουαρίου - 21 Ιουνίου.

Την ίδια περίοδο πέρυσι είχανε ΣΑΡΑΝΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ.

Ναι αλλά λέει και αυτό: Among over-50s who died due to the Delta variant in that period, nearly half had been fully vaccinated

Ε και; Εξακολουθούμε να συζητάμε για γύρω στα 100 άτομα. Ενώ έπαθαν Δέλτα 170.000 (σελίδα 11). Που η πλειοψηφία ήταν μερικώς εμβολιασμένοι, όχι μόνο σε αυτούς που έπαθαν Δέλτα αλλά συνολικά στη χώρα. Η διαφορά με αυτό που έγινε στο 1ο και στο 2ο κύμα είναι πάνω από 1 τάξη μεγέθους όποιον παράγοντα και να σκεφτείς. Δεν είναι δυνατόν να κάθεσαι να ασχολείσαι με τον κομπλεξικό που ονειρεύεται 16% μείωση με ό,τι έχει το θράσος να φαντασιώνεται ότι καταλαβαίνει ανάμεσα στις αναθυμιάσεις απ' τους μπάφους.

[ST48410]

Ε και; Εξακολουθούμε να συζητάμε για γύρω στα 100 άτομα. Ενώ έπαθαν Δέλτα 170.000

Τώρα που το ξανασκέφτομαι έχεις δίκιο. Αν εμβολιαστεί το σύνολο το πληθυσμού πάλι κάποιοι θα πεθάνουν και προφανώς θα είναι υποχρεωτικά μέσα στους εμβολιασμένους. Άρα αυτό δεν είναι σωστό κριτήριο.

[Γαληνός]

Υπάρχει και καλυτερο....
Vaccinated people found to be 600% more likely to die from covid 'variants' than unvaccinated people!!!!


https://www.google.com/amp/s/www.wcnc.c ... 3fe7489b2e


600% γράψανε κάποιοι να καταλήξεις από δελτα αν εισαι... Εμβολιασμένος!!!

Με 60.000 κρουσματα δελτα

Πλήρως εμβολιασμενοι
26 θάνατοι
4.000 κρούσματα
0.65% απεβιωσαν

Ανεμβολιαστοι
34 θάνατοι
35.000 κρουσματα
0.1% απεβιωσαν


Άρα.... 6 φορές μεγαλυτερος κίνδυνος αν εμβολιαστεις...

Η απάντηση
This is a classic case of the misuse of statistics."


Dr. Jane Kelly, Assistant State Epidemiologist, South Carolina's Department of Health and Environmental Control

"They were largely older people, people who had other medical problems, people who had conditions that might render their immune systems less responsive," Kelly said. "This is a classic case of the misuse of statistics."

Essentially, the two-sample groups of deaths are not comparable.

Τα δυο γκρουπ ΔΕΝ μπορουν να συγκριθουν στατιστικά
Πχ αν ο μέσος όρος ηλικίας στο ένα είναι 60 και στο άλλο 20???
Αν στο ένα είναι το 90% καρκινοπαθείς ή χρόνιο πασχοντες
Κλπ κλπ

Από τα 60.000 κρουσματα δελτα, μόνο το 6.7% κόλλησε (4000) των πληρως εμβολιασμενων.

Από εδώ και πέρα θα βλέπουμε τέτοια παραδοξα.
Εννοείται, πως θα φτάσει ένα σημείο που οι περισσότεροι νεκροί θα είναι εμβολιασμενοι (όσο αυξάνεται ο εμβολιασμός του πληθυσμου).

Αλλά αυτό δεν λέει κάτι αν τα έχεις όλα ανοικτά με 1 νεκρό την ημέρα αντί για 100 και σκληρό λοκνταουν.

[hellegennes]

Το άρθρο λέει κυριολεκτικά ότι πέθαναν 118 εμβολιασμένοι στην Αγγλία την περίοδο 1 Φεβρουαρίου - 21 Ιουνίου.

Την ίδια περίοδο πέρυσι είχανε ΣΑΡΑΝΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ.

Ναι αλλά λέει και αυτό: Among over-50s who died due to the Delta variant in that period, nearly half had been fully vaccinated

Ε και; Εξακολουθούμε να συζητάμε για γύρω στα 100 άτομα.

Από την στιγμή που το 50% είναι εμβολιασμένοι, σημαίνει ότι και οι ανεμβολίαστοι είναι γύρω στα 100 άτομα για το πράγμα που συζητάμε. Σημασία έχει η αναλογία, καλό μου αποκαΐδι. Και εγώ, σε αντίθεση με εσένα, δεν έχω κάνει ποτέ μπάφους.

Αν είναι λοιπόν μόνο 100 άτομα αλλά ταυτόχρονα οι μισοί από τους θανάτους, δεν σημαίνει ότι το εμβόλιο είναι σούπερ γαμάτο, αλλά ότι η θνητότητα είναι πολύ μικρότερη στο σύνολο του πληθυσμού, εμβολιασμένου και μη. 50% των θανάτων σε εμβολιασμένους σημαίνει βασικά 0% αποτελεσματικότητα.

Μιλάμε πάντα για τους 50+ ετών, που λέει το άρθρο, και την Δέλτα μετάλλαξη.

[hellegennes]

Ε και; Εξακολουθούμε να συζητάμε για γύρω στα 100 άτομα. Ενώ έπαθαν Δέλτα 170.000

Τώρα που το ξανασκέφτομαι έχεις δίκιο. Αν εμβολιαστεί το σύνολο το πληθυσμού πάλι κάποιοι θα πεθάνουν και προφανώς θα είναι υποχρεωτικά μέσα στους εμβολιασμένους. Άρα αυτό δεν είναι σωστό κριτήριο.

Διάβασε το από πάνω ποστ μου. Σαφώς και είναι. Αν οι θάνατοι είναι 50-50 σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους, σημαίνει ότι το εμβόλιο για την συγκεκριμένη ηλικιακή ομάδα και την συγκεκριμένη μετάλλαξη είναι αναποτελεσματικό. Ο αριθμός των θανάτων δεν έχει σημασία. Το ότι είναι λίγοι σημαίνει ότι η θνητότητα από την συγκεκριμένη μετάλλαξη είναι μικρή ή ότι παίζει ρόλο το κλίμα ή κάτι άλλο.

Αν είναι μείωση και στα δυο γκρουπ, εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων, στον βαθμό που οι μισοί θάνατοι είναι σε εμβολιασμένους, σημαίνει ότι το εμβόλιο δεν αλλάζει την πιθανότητα να πεθάνεις.

Η μόνη άλλη εκδοχή, όπου θα σήμαινε αποτελεσματικό εμβόλιο, θα ήταν αν τα κρούσματα στο γκρουπ των εμβολιασμένων ήταν περισσότερα, ώστε η αναλογία θανάτων/κρούσματα να είναι καλύτερη. Αυτό βέβαια θα σήμαινε ότι το εμβόλιο αυξάνει τις πιθανότητες να κολλήσεις τον ιό.

[sharp]

Παρ' όλ' αυτά...

Citing the Delta Variant, Pfizer Will Pursue Booster Shots and a New Vaccine

Scientists were critical of the announcement, pointing to evidence that the current two-dose regimen is powerfully effective against the coronavirus.

Pfizer and BioNTech announced on Thursday that they were developing a version of the coronavirus vaccine that targets Delta, a highly contagious variant that has spread to nearly 100 countries. The companies expect to begin clinical trials of the vaccine in August.

https://www.nytimes.com/2021/07/08/heal ... riant.html

[Green Dragon]

Αυτό που κάνει εντύπωση με την καμπύλη της Ινδίας είναι το πόσο απότομη είναι. Μάλλον αυτό επιβεβαιώνει την πολύ υψηλή μεταδοτικότητα. Θα έπρεπε να υποθέσουμε ότι στις επαρχίες που χτυπήθηκαν νόσησε τόσο γρήγορα τόσο μεγάλο ποσοστό ώστε να έχουμε τέτοια κάμψη;

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/

[Arisvilla]

Oσο περισσότεροι είναι οι εμβολιασμένοι σε μια χώρα, τόσο περισσότεροι αναλογικά θα είναι και οι νεκροί που ήταν πλήρως εμβολίασμένοι. Στην Αγγλία πχ πλήρως εμβολιασμένοι άνω των 50 είναι το 90% του πληθυσμού. Οταν λοιπόν στους άνω των 50 οι νεκροί που είναι πλήρως εμβολιασμένοι είναι πχ 40% και οι ανεμβολίαστοι 60 αυτό σημαίνει οτι το εμβόλιο δουλεύει. Αλλά οχι σε ποσοστό 90 και 95 όπως λένε. Βέβαια το δείγμα στην Αγγλία είναι μικρό για να βγουν συμπεράσματα. Το σίγουρο όμως είναι ένα. Οτι ανάμεσα στο άσπρο των ψεκ νεοφιλ στυλ Αδωνι "όποιος είναι πλήρως εμβολιασμένος έχει 0% πιθανότητες να πάει μεθ" και το μαύρο των ψεκ αντιεμβολιαστών του στυλ οι "εμβολιασμένοι νεκροί είναι περισσότεροι από τους ανεμβολίαστους" υπάρχει και η γκρί ζώνη της πραγματικότητας που δείχνει οτι τα εμβόλια είναι μεν αποτελεσματικά αλλά όχι τόσο όσο διαφημίστηκαν τουλάχιστον απέναντι στις μεταλλάξεις και οτι χωρίς μέτρα νομοτελειακά και τα νοσοκομεία θα ξαναγεμίσουν και πολλούς νεκρούς θα έχουμε.

[πατησιωτης]

[ST48410]

Διάβασε το από πάνω ποστ μου. Σαφώς και είναι. Αν οι θάνατοι είναι 50-50 σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους, σημαίνει ότι το εμβόλιο για την συγκεκριμένη ηλικιακή ομάδα και την συγκεκριμένη μετάλλαξη είναι αναποτελεσματικό. Ο αριθμός των θανάτων δεν έχει σημασία. Το ότι είναι λίγοι σημαίνει ότι η θνητότητα από την συγκεκριμένη μετάλλαξη είναι μικρή ή ότι παίζει ρόλο το κλίμα ή κάτι άλλο.

Αν είναι μείωση και στα δυο γκρουπ, εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων, στον βαθμό που οι μισοί θάνατοι είναι σε εμβολιασμένους, σημαίνει ότι το εμβόλιο δεν αλλάζει την πιθανότητα να πεθάνεις.

Η μόνη άλλη εκδοχή, όπου θα σήμαινε αποτελεσματικό εμβόλιο, θα ήταν αν τα κρούσματα στο γκρουπ των εμβολιασμένων ήταν περισσότερα, ώστε η αναλογία θανάτων/κρούσματα να είναι καλύτερη. Αυτό βέβαια θα σήμαινε ότι το εμβόλιο αυξάνει τις πιθανότητες να κολλήσεις τον ιό.

Το σκέφτομαι ως εξής αλλά μπορεί να κάνω και λάθος. Έστω μια πόλη με 10.000 Άγγλους ηλικίας 50+. Από αυτούς οι 9.000 είναι εμβολιασμένοι και οι 1.000 όχι. Και πεθαίνουν τελικά 50 και 50. Αν καταλήξουν 50 στους 9.000 ή 50 στους 1.000 δεν είναι μία σημαντική διαφορά; Προφανώς θα ήταν σωστό να ξέρουμε πόσοι κόλλησαν στο ένα και πόσοι στο άλλο γκρουπ γιατί κάνουμε την αυθαίρετη παραδοχή ότι οι δύο ομάδες εκτέθηκαν στον ίδιο βαθμό.

ΥΓ. Τα 95 και τα 98% και τα ποσοστά με δεκαδικά προφανώς δεν τα παίρνω στα σοβαρά. Δεν με ενδιαφέρει το marketing του κτηνίατρου. Εξετάζω αν υπάρχει μια ουσιαστική προστασία.

[ST48410]

Ο Κούβελας μπορεί να κατηγορηθεί για πολλά πράγματα. Ωστόσο το να λέει πέρσι ότι μπορεί να μην έχεις εμβόλιο ή μπορεί να πάρει κάποια χρόνια και κοιτάξτε να κάνετε αυτά που περνάνε από το χέρι σας, δεν είναι παράλογο, ούτε άξιο κριτικής.

[elchav]

Ο Κούβελας μπορεί να κατηγορηθεί για πολλά πράγματα. Ωστόσο το να λέει πέρσι ότι μπορεί να μην έχεις εμβόλιο ή μπορεί να πάρει κάποια χρόνια και κοιτάξτε να κάνετε αυτά που περνάνε από το χέρι σας, δεν είναι παράλογο, ούτε άξιο κριτικής.

πράγματι, εάν τον αντιμετωπίζεις σαν κλόουν με περίεργο μουστάκι

αν τον θεωρείς ερευνητή-διδάκτορα που ασχολείται συνεχώς με τη βιβλιογραφία, είναι πραγματικά για γέλια

[ST48410]

πράγματι, εάν τον αντιμετωπίζεις σαν κλόουν με περίεργο μουστάκι

Είναι αλήθεια ότι η φάτσα του δεν τον βοηθάει πολύ. Ας πούνε οι φυσιογνωμιστές του φόρουμ. Δεν είμαι καλός σε αυτά.

[elchav]

πράγματι, εάν τον αντιμετωπίζεις σαν κλόουν με περίεργο μουστάκι

Είναι αλήθεια ότι η φάτσα του δεν τον βοηθάει πολύ. Ας πούνε οι φυσιογνωμιστές του φόρουμ. Δεν είμαι καλός σε αυτά.

ΕΜΘ στη Χίο, ετών 55 που είναι ακόμα επιλοχίας λόγω στέρησης βαθμού (έσπασε το τοπικό κωλόμπαρο όταν τον ενημέρωσαν ότι ο χορός κοστίζει 7 αντί 5 ευρώ)

συνήθως τον βρίσκεις έξω από τα ιατρεία να προσπαθεί να πείσει νέους να μην κάνουν το εμβόλιο κατά της μηνιγγίτιδας