Εμβόλιο covid-19 Update

[πατησιωτης]

Αυτοί είχαν παρόμοια μυαλά και χωρίς τα εμβόλια,απλά δεν τα κατάφεραν τότε.
Θυμάστε το νήμα με τον αθάνατο τίτλο του Γούντυ "η Αγγλία υπέρ του ιού";


viewtopic.php?f=30&t=19922

[likosmokeses]

Τώρα και μετάλλαξη Έψιλον

Πολύ πρόσφατη έρευνα που δημοσιεύτηκε αρχές Ιουλίου 2021 από Αμερικάνους και Ελβετούς επιστήμονες ρίχνει φως στον μηχανισμό με τον οποίο μεταλλάξεις του ιού SARS-COV-2 μπορούν να αποφεύγουν τα υπάρχοντα εμβόλια.

'Οπως αναφέρει το skai.gr, o Καθηγητής Οργανικής Χημείας-Φαρμακοχημείας του Τμήματος Χημείας του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών, Γιώργος Κόκοτος, αναφέρει ότι αποκαλύπτεται ένας πρωτοφανής μηχανισμός σε μοριακό επίπεδο με τον οποίο ο ιός μπορεί να διαφεύγει των υπαρχόντων εμβολίων και ο οποίος σχετίζεται με μεταλλάξεις αμινοξέων της πρωτεΐνης ακίδας (spike protein) του ιού. Οι μεταλλάξεις αυτές ανακαλύφθηκαν σε στέλεχος του ιού που εντοπίστηκε για πρώτη φορά στην Καλιφόρνια, και ονομάζεται μετάλλαξη Έψιλον.

Η πρωτεΐνη ακίδα παίζει σημαντικότατο ρόλο για την πρόσδεση του ιού στα ανθρώπινα κύτταρα και την έναρξη της λοίμωξης. Στη μετάλλαξη Έψιλον τρία αμινοξέα της πρωτεΐνης ακίδας αντικαθίστανται από διαφορετικά αμινοξέα. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα την αλλαγή της δομής της πρωτεΐνης στον χώρο, γεγονός που εμποδίζει πλέον τα αντισώματα να αναγνωρίσουν την πρωτεΐνη. Τελική συνέπεια είναι να μετριάζεται η εξουδετερωτική ισχύς που έχουν τα αντισώματα που έχουν προέλθει είτε από τον εβολιασμό είτε από προηγούμενη λοίμωξη με τον ιό. Τέτοιες μεταλλάξεις έχουν τη δυνατότητα να αποφεύγουν και ειδικά μονοκλωνικά αντισώματα που χρησιμοποιούνται στην κλινική πράξη ως θεραπευτικά μέσα. Η αλλαγή της δομής της πρωτεΐνης ακίδας στη μετάλλαξη έψιλον διαπιστώθηκε με ηλεκτρονική κρυομικροσκοπία και επιβεβαιώθηκε ο σχηματισμός ενός νέου δισουλφιδικού δεσμού με φασματομετρία μάζας.

Η μετάλλαξη Έψιλον χαρακτηρίζεται ως μετάλλαξη ανησυχίας. Εντοπίστηκε πρώτη φορά στην Καλιφόρνια από τα τέλη του 2020 (σήμερα έχουν εντοπιστεί περίπου 46.000 κρούματα στις ΗΠΑ) και έχει εξαπλωθεί σε 34 άλλες χώρες (σε μικρό αριθμό κρουσμάτων μέχρι στιγμής).

Η κατανόηση του μηχανισμού με τον οποίο μεταλλάξεις έχουν τη δυνατότητα να μετριάζουν λίγο ή πολύ την προστατευτική δράση των αντισωμάτων προβάλλει και υπογραμμίζει την αναγκαιότητα αφενός της συνεχούς εγρήγορσης για την νόσο COVID-19 και αφετέρου της ανάπτυξης φαρμάκου που θα αντιμετωπίζει αποτελεσματικά τη νόσο σκοτώνοντας τον ιό στο αρχικό του στάδιο.

Μέχρι την μετάλλαξη ωμέγα έχουμε δρόμο ακόμα....

υ.γ. προφανώς το σύμπλεγμα πολιτικοί - πλασιέ - φαρμακευτικές γλυκάθηκαν και θα μας πάνε καροτσάκι τώρα...

υ.γ.2 ''πρωτοφανής μηχανισμός σε μοριακό επίπεδο'' είδες τι μπορεί να παράξει μια νυχτερίδα;

[GoBack]

Αυτοί είχαν παρόμοια μυαλά και χωρίς τα εμβόλια,απλά δεν τα κατάφεραν τότε.
Θυμάστε το νήμα με τον αθάνατο τίτλο του Γούντυ "η Αγγλία υπέρ του ιού";


viewtopic.php?f=30&t=19922

Επικος πιθηκας προεβλεπε μαζικα συσιτια πανω στους 3 μηνες καραντινας.

[likosmokeses]

Αυτοί είχαν παρόμοια μυαλά και χωρίς τα εμβόλια,απλά δεν τα κατάφεραν τότε.
Θυμάστε το νήμα με τον αθάνατο τίτλο του Γούντυ "η Αγγλία υπέρ του ιού";


viewtopic.php?f=30&t=19922

Επικος πιθηκας προεβλεπε μαζικα συσιτια πανω στους 3 μηνες καραντινας.

Πρίν προέβλεπε τυμπανισμένα πτώματα έξω απο το Μπάγκιγχαμ λόγω brexit.

[hellegennes]

Τα εμβολια δουλευουν.Παντως αμα βαλεις το αντιστοιχο διαγραμμα των θανατων με το ζορι θα καταλαβεις οτι εχουν νεο κυμα.

Πράγματι. Σε σχέση με πέρυσι τέτοια εβδομάδα έχουν 16% λιγότερους θανάτους. Κάτι κάνουν τα εμβόλια.

[stavmanr]

Τα εμβολια δουλευουν.Παντως αμα βαλεις το αντιστοιχο διαγραμμα των θανατων με το ζορι θα καταλαβεις οτι εχουν νεο κυμα.

Πράγματι. Σε σχέση με πέρυσι τέτοια εβδομάδα έχουν 16% λιγότερους θανάτους. Κάτι κάνουν τα εμβόλια.

Φυσικά και κάνουν.
Πέρυσι είχαμε 4000 κρούσματα μέσα σε τέσσερις μήνες, όχι σε δύο ημέρες.
Και παρότι φέτος έχουμε το 3ο κύμα μέσα στον Ιούλιο, με 4000 κρούσματα μέσα σε ένα διήμερο, έχουμε όπως γράφεις "16% λιγότερους θανάτους" από πέρυσι που είχαμε 65 κρούσματα στο διήμερο.

[hellegennes]

Δεν λέω για την Ελλάδα, λέω για την Αγγλία. Και τα κρούσματα μετριούνται καλύτερα φέτος από ό,τι πέρυσι. Γίνεται καλύτερη καταγραφή.

Αλλά μόλις 16% λιγότεροι θάνατοι είναι απίστευτα απογοητευτικό. Αν τα εμβόλια δούλευαν όπως διαφημίστηκαν, θα έπρεπε να έχουμε 80% λιγότερους θανάτους.

[stavmanr]

Δεν λέω για την Ελλάδα, λέω για την Αγγλία. Και τα κρούσματα μετριούνται καλύτερα φέτος από ό,τι πέρυσι. Γίνεται καλύτερη καταγραφή.

Αλλά μόλις 16% λιγότεροι θάνατοι είναι απίστευτα απογοητευτικό. Αν τα εμβόλια δούλευαν όπως διαφημίστηκαν, θα έπρεπε να έχουμε 80% λιγότερους θανάτους.

Στα πόσα κρούσματα;

[ST48410]

Δεν λέω για την Ελλάδα, λέω για την Αγγλία. Και τα κρούσματα μετριούνται καλύτερα φέτος από ό,τι πέρυσι. Γίνεται καλύτερη καταγραφή.

Αλλά μόλις 16% λιγότεροι θάνατοι είναι απίστευτα απογοητευτικό. Αν τα εμβόλια δούλευαν όπως διαφημίστηκαν, θα έπρεπε να έχουμε 80% λιγότερους θανάτους.

Αυτή είναι μια πολύ αυθαίρετη σύγκριση. Και δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται να συγκρίνουμε με πέρσι κάνοντας υποθέσεις που δεν ξέρουμε αν στέκουν για να δούμε τι κάνουν τα εμβόλια. Θα πρέπει να υπάρχει κάπου καταγεγραμμένο το πόσοι από τους τωρινούς νεκρούς είναι εμβολιασμένοι και πόσοι όχι. Αυτό το ποσοστό δεν θα λέει κάποια πράγματα για τα εμβόλια; Αν στους νεκρούς εκεί είναι πχ ο ένας στους δέκα εμβολιασμένος τη στιγμή που το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού έχει εμβολιαστεί δεν είναι αρκετό σαν στοιχείο;

[hellegennes]

Δεν λέω για την Ελλάδα, λέω για την Αγγλία. Και τα κρούσματα μετριούνται καλύτερα φέτος από ό,τι πέρυσι. Γίνεται καλύτερη καταγραφή.

Αλλά μόλις 16% λιγότεροι θάνατοι είναι απίστευτα απογοητευτικό. Αν τα εμβόλια δούλευαν όπως διαφημίστηκαν, θα έπρεπε να έχουμε 80% λιγότερους θανάτους.

Αυτή είναι μια πολύ αυθαίρετη σύγκριση. Και δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται να συγκρίνουμε με πέρσι κάνοντας υποθέσεις που δεν ξέρουμε αν στέκουν για να δούμε τι κάνουν τα εμβόλια. Θα πρέπει να υπάρχει κάπου καταγεγραμμένο το πόσοι από τους τωρινούς νεκρούς είναι εμβολιασμένοι και πόσοι όχι. Αυτό το ποσοστό δεν θα λέει κάποια πράγματα για τα εμβόλια; Αν στους νεκρούς εκεί είναι πχ ο ένας στους δέκα εμβολιασμένος τη στιγμή που το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού έχει εμβολιαστεί δεν είναι αρκετό σαν στοιχείο;

Σωστή ερώτηση, να η απάντηση:

Among over-50s who died due to the Delta variant in that period*, nearly half had been fully vaccinated.


* between 1 February and 21 June this year.

[foscilis]

Το άρθρο λέει κυριολεκτικά ότι πέθαναν 118 εμβολιασμένοι στην Αγγλία την περίοδο 1 Φεβρουαρίου - 21 Ιουνίου.

Την ίδια περίοδο πέρυσι είχανε ΣΑΡΑΝΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ.

[ST48410]

Σωστή ερώτηση, να η απάντηση:

Among over-50s who died due to the Delta variant in that period*, nearly half had been fully vaccinated.


* between 1 February and 21 June this year.

Δεν μπορώ να βγάλω άκρη. Χρειάζονται αναλυτικά στοιχεία θανάτων ανά παραλλαγή για να δούμε μήπως τα εμβόλια έκαναν καλή δουλειά με τις υπόλοιπες και ζορίζονται με τον Ινδό. Ευχαριστώ και θα το ξαναδώ αύριο πάλι μήπως χάνω κάτι.

[ST48410]

Το άρθρο λέει κυριολεκτικά ότι πέθαναν 118 εμβολιασμένοι στην Αγγλία την περίοδο 1 Φεβρουαρίου - 21 Ιουνίου.

Την ίδια περίοδο πέρυσι είχανε ΣΑΡΑΝΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ.

Ναι αλλά λέει και αυτό: Among over-50s who died due to the Delta variant in that period, nearly half had been fully vaccinated

Βέβαια δεν φτάνει από μόνο του σαν στοιχείο. Είχαν κάνει και τις 2 δόσεις και κόλλησαν πότε; Αμέσως ή κάποιες εβδομάδες μετά; Αν ισχύει πάντως δεν είναι καλό.

ΥΓ. Αν ισχύει θα έχουμε και ένα επιπλέον πρόβλημα. Αρκετοί πίστευαν εδώ ότι η Δ χτυπάει πιο πολύ τους νέους και θα την γλιτώσουν οι μεγαλύτεροι ανεμβολίαστοι. Πάει κι αυτό....

[ST48410]

Γενικώς με μπερδεύει πολύ η κατάσταση. Η μεν Ινδία δεν μοιάζει να έχει το πρόβλημα που αναμενόταν (χάλια πάει αλλά το περίμεναν αρκετά χειρότερα) και δεν ξέρω αν φτάνει το νεανικό του πληθυσμού και το καλοκαίρι για να εξηγήσει την διαφορά με τις προ μηνών προγνώσεις.

Στην Ευρώπη μάλλον φαίνεται ότι δείχνει η Δ τα δόντια της περισσότερο.

Να υπάρχει γονιδιακός λόγος που κάποιοι πληθυσμοί είναι πιο ευάλωτοι; Θα δούμε

[sharp]

Το άρθρο λέει κυριολεκτικά ότι πέθαναν 118 εμβολιασμένοι στην Αγγλία την περίοδο 1 Φεβρουαρίου - 21 Ιουνίου.

Την ίδια περίοδο πέρυσι είχανε ΣΑΡΑΝΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ.

Ναι αλλά λέει και αυτό: Among over-50s who died due to the Delta variant in that period, nearly half had been fully vaccinated

Βέβαια δεν φτάνει από μόνο του σαν στοιχείο. Είχαν κάνει και τις 2 δόσεις και κόλλησαν πότε; Αμέσως ή κάποιες εβδομάδες μετά; Αν ισχύει πάντως δεν είναι καλό.

ΥΓ. Αν ισχύει θα έχουμε και ένα επιπλέον πρόβλημα. Αρκετοί πίστευαν εδώ ότι η Δ χτυπάει πιο πολύ τους νέους και θα την γλιτώσουν οι μεγαλύτεροι ανεμβολίαστοι. Πάει κι αυτό....

Τελικά δεν ισχύει ότι το Άστρα τα πάει καλύτερα με την Δέλτα; Ή αυτοί είχαν κάνει Πφίζερ; Χρειάζονται και τέτοια στοιχεία. Υποκείμενα νοσήματα, ομάδες υψηλού κινδύνου... και, και...