break έγραψε: 08 Ιούλ 2021, 18:24
Τι σημασία έχει τι λέει ο νόμος ; Αν έλεγε το ανάποδο εσύ θα το δεχόσουν ;
Τι ερώτηση είναι αυτή;
Αν ο άλλος, που τώρα τον ρωτάς αν είναι ή δεν είναι αυτό που υποστηρίζει, σε πιάσει στο δρόμο και σε πλακώσει στις μπάτσες επειδή σε θεωρεί "σάκο του μπόξ", θα προσφύγεις στο νόμο που λέει ότι είσαι άνθρωπος που έχει δικαιώματα ή όχι; Θα κάτσεις να συζητήσεις μαζί του τον ορισμό του σάκου του μποξ όσο αυτός σε δέρνει;
Απορώ με τις απορίες σου.
Μια χαρά ερώτηση είναι. Αυτό που θέλω να του πω είναι ότι η νομοπροσήλωση του είναι επιλεκτική. Αν ο νόμος έλεγε το αντίθετο, όπως πολύ πρόσφατα συνέβαινε και όπως σε πολλές χώρες ακόμα συμβαίνει, η στάση του δεν θα άλλαζε. Πάλι θα υποστήριζε ότι είναι άντρας.
Οπότε γιατί επικαλείται τον νόμο σαν να είναι γνώμονας για οτιδήποτε ;
Δεν απάντησες στο ερώτημα. Θα σου λυθούν οι απορίες.
Αφορά το αν τα νομικά σου δικαιώματα μπορούν να υποστηρίζουν αυτά που εσύ αισθάνεσαι για εσένα.
Εν ολίγοις, ο απέναντι σε βλέπει σαν σάκο του μποξ. Είναι προς συζήτηση το γεγονός ότι ο νόμος σε αναγνωρίζει ως άνθρωπο και σε προστατεύει ως τέτοιο;
stavmanr έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 12:48
Αφορά το αν τα νομικά σου δικαιώματα μπορούν να υποστηρίζουν αυτά που εσύ αισθάνεσαι για εσένα.
Τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Το τι αισθάνομαι εγώ είναι αδιάφορο. Η πραγματικότητα είναι αντικειμενική.
Η βάση πάνω στην οποία ο νόμος μου αναγνωρίζει δικαιώματα βασίζεται (ή θα έπρεπε να βασίζεται) όχι στο τι αισθάνομαι έτσι αλλά στο τι ισχύει αντικειμενικά.
Αντικειμενικά είμαι άνθρωπος και όχι σάκος του μποξ. Όπως και αντικειμενικά η συγκεκριμένη είναι γυναίκα και όχι άντρας.
stavmanr έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 12:48
Αφορά το αν τα νομικά σου δικαιώματα μπορούν να υποστηρίζουν αυτά που εσύ αισθάνεσαι για εσένα.
Τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Το τι αισθάνομαι εγώ είναι αδιάφορο. Η πραγματικότητα είναι αντικειμενική.
Η βάση πάνω στην οποία ο νόμος μου αναγνωρίζει δικαιώματα βασίζεται (ή θα έπρεπε να βασίζεται) όχι στο τι αισθάνομαι έτσι αλλά στο τι ισχύει αντικειμενικά.
Το πώς βλέπεις τον εαυτό σου ανήκει στο πεδίο της αντικειμενικής πραγματικότητας.
Αντικειμενικά είμαι άνθρωπος. Όπως και αντικειμενικά η συγκεκριμένη δεν είναι άντρας αλλά γυναίκα.
Δεν είσαι εσύ αυτός που θα καθορίζει τι μπορεί και τι δεν μπορεί να είναι ο καθένας.
Μετατρέπεις την υποκειμενική σου άποψη σε δήθεν αντικειμενικότητα.
dtri2020 έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 13:50
Αυτό καθορίστηκε από την βιολογία, όταν έγινε η σύλληψη του καθενός μας! Τα υπόλοιπα είναι ανοησίες του τύπου να είχαμε να λέγαμε, να έχουμε να λέμε!
Η ίδια βιολογία μας έδωσε το μυαλό να παράγουμε νόμους για να βοηθάμε τους συνανθρώπους και τον εαυτό μας να ζουν καλύτερα.
Όσο παράγωγο της βιολογίας σου είναι να ορίζεις άντρες και γυναίκες, άλλο τόσο παράγωγό της είναι να τα επαναπροσδιορίζεις και να νομοθετείς.
dtri2020 έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 13:50
Αυτό καθορίστηκε από την βιολογία, όταν έγινε η σύλληψη του καθενός μας! Τα υπόλοιπα είναι ανοησίες του τύπου να είχαμε να λέγαμε, να έχουμε να λέμε!
Η ίδια βιολογία μας έδωσε το μυαλό να παράγουμε νόμους για να βοηθάμε τους συνανθρώπους και τον εαυτό μας να ζουν καλύτερα.
Ανοησίες! Οι νόμοι ρυθμίζουν την κοινωνική συμβίωση, δεν σχετίζονταιμε με κανενα τρόπο με την βιολογία!
stavmanr έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 13:40
Μετατρέπεις την υποκειμενική σου άποψη σε δήθεν αντικειμενικότητα.
Αντιθέτως. Η άποψη μου δεν είναι υποκειμενική αλλά βασίζεται σε αντικειμενικά βιολογικά κριτήρια.
Αλλά η ειρωνεία είναι ότι και η ίδια συμμερίζεται αυτή την θέση όπως αποδεικνύει το γεγονός ότι έκανε ορμονοθεραπεία και μαστεκτομή. Δηλαδή ούτε η ίδια δεν πιστεύει ότι η άποψη της αρκεί για να την κάνει άντρα και κατέφυγε σε αλλοίωση αντικειμενικών εξωτερικών χαρακτηριστικών για να το πετύχει.
Δυστυχώς όμως η επιστήμη δεν μπορεί ακόμα να της δώσει αυτό που θέλει.
dtri2020 έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 13:50
Αυτό καθορίστηκε από την βιολογία, όταν έγινε η σύλληψη του καθενός μας! Τα υπόλοιπα είναι ανοησίες του τύπου να είχαμε να λέγαμε, να έχουμε να λέμε!
Η ίδια βιολογία μας έδωσε το μυαλό να παράγουμε νόμους για να βοηθάμε τους συνανθρώπους και τον εαυτό μας να ζουν καλύτερα.
Ανοησίες! Οι νόμοι ρυθμίζουν την κοινωνική συμβίωση, δεν σχετίζονταιμε με κανενα τρόπο με την βιολογία!
Η ταυτότητα φύλου όπως η εθνικότητα, η θρησκευτικότητα κλπ δεν έχουν σχέση με τη βιολογία.
stavmanr έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 13:40
Μετατρέπεις την υποκειμενική σου άποψη σε δήθεν αντικειμενικότητα.
Αντιθέτως. Η άποψη μου δεν είναι υποκειμενική αλλά βασίζεται σε αντικειμενικά βιολογικά κριτήρια.
Ή έτσι νομίζεις.
Ξαναγράφω επειδή δεν το κατάλαβες:
η βιολογία μας παρέχει το μυαλό να παράγουμε μόνοι μας τα κριτήρια της ζωής μας και τη συμβίωσής μας.
stavmanr έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 12:48
Αφορά το αν τα νομικά σου δικαιώματα μπορούν να υποστηρίζουν αυτά που εσύ αισθάνεσαι για εσένα.
Τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Το τι αισθάνομαι εγώ είναι αδιάφορο. Η πραγματικότητα είναι αντικειμενική.
Η βάση πάνω στην οποία ο νόμος μου αναγνωρίζει δικαιώματα βασίζεται (ή θα έπρεπε να βασίζεται) όχι στο τι αισθάνομαι έτσι αλλά στο τι ισχύει αντικειμενικά.
Το πώς βλέπεις τον εαυτό σου ανήκει στο πεδίο της αντικειμενικής πραγματικότητας.
Αντικειμενικά είμαι άνθρωπος. Όπως και αντικειμενικά η συγκεκριμένη δεν είναι άντρας αλλά γυναίκα.
Δεν είσαι εσύ αυτός που θα καθορίζει τι μπορεί και τι δεν μπορεί να είναι ο καθένας.
Μετατρέπεις την υποκειμενική σου άποψη σε δήθεν αντικειμενικότητα.
Δεν είναι υποκειμενική του άποψη. Είναι ένας αντικειμενικός χαρακτηρισμός. Μπορεί να είναι αληθής ή ψευδής, αλλά η αλήθειά του δεν εξαρτάται από το υποκείμενο.
Τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Το τι αισθάνομαι εγώ είναι αδιάφορο. Η πραγματικότητα είναι αντικειμενική.
Η βάση πάνω στην οποία ο νόμος μου αναγνωρίζει δικαιώματα βασίζεται (ή θα έπρεπε να βασίζεται) όχι στο τι αισθάνομαι έτσι αλλά στο τι ισχύει αντικειμενικά.
Το πώς βλέπεις τον εαυτό σου ανήκει στο πεδίο της αντικειμενικής πραγματικότητας.
Αντικειμενικά είμαι άνθρωπος. Όπως και αντικειμενικά η συγκεκριμένη δεν είναι άντρας αλλά γυναίκα.
Δεν είσαι εσύ αυτός που θα καθορίζει τι μπορεί και τι δεν μπορεί να είναι ο καθένας.
Μετατρέπεις την υποκειμενική σου άποψη σε δήθεν αντικειμενικότητα.
Δεν είναι υποκειμενική του άποψη. Είναι ένας αντικειμενικός χαρακτηρισμός. Μπορεί να είναι αληθής ή ψευδής, αλλά η αλήθειά του δεν εξαρτάται από το υποκείμενο.
Πώς γίνεται ένας αντικειμενικός χαρακτηρισμός να είναι ψευδής;
Τι μου γράφετε ρε σεις; Έλεος.
Η ίδια βιολογία μας έδωσε το μυαλό να παράγουμε νόμους για να βοηθάμε τους συνανθρώπους και τον εαυτό μας να ζουν καλύτερα.
Ανοησίες! Οι νόμοι ρυθμίζουν την κοινωνική συμβίωση, δεν σχετίζονταιμε με κανενα τρόπο με την βιολογία!
Η ταυτότητα φύλου όπως η εθνικότητα, η θρησκευτικότητα κλπ δεν έχουν σχέση με τη βιολογία.
Ναι, εδώ είναι το κέντρο της διαφωνίας: ότι η ταυτότητα φύλου ή η σεξουαλική προτίμηση και τα άλλα των λοατκι υπάρχουνκαι είναι θέματα συλλογικότητας όπως η θρησκεία και η εθνική ομάδα και όχι ατομικές πρακτικές.
stavmanr έγραψε: 09 Ιούλ 2021, 13:40
Το πώς βλέπεις τον εαυτό σου ανήκει στο πεδίο της αντικειμενικής πραγματικότητας.
Δεν είσαι εσύ αυτός που θα καθορίζει τι μπορεί και τι δεν μπορεί να είναι ο καθένας.
Μετατρέπεις την υποκειμενική σου άποψη σε δήθεν αντικειμενικότητα.
Δεν είναι υποκειμενική του άποψη. Είναι ένας αντικειμενικός χαρακτηρισμός. Μπορεί να είναι αληθής ή ψευδής, αλλά η αλήθειά του δεν εξαρτάται από το υποκείμενο.
Πώς γίνεται ένας αντικειμενικός χαρακτηρισμός να είναι ψευδής;
Τι μου γράφετε ρε σεις; Έλεος.
Στοιχειώδης λογική: Αν πω "ο βράχος ζυγίζει 20 κιλά" αφορά μια αντικειμενική ιδιότητα του βράχου άσχετα αν ο βράχος ζυγίζει 10 κιλά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Καραμελίτσα την 09 Ιούλ 2021, 14:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
