38χρονος ημεδαπός κατηγορείται ότι βίαζε 12χρονη

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η αλήθεια είναι ότι προς τα εκεί πάει το πράγμα.

Ήδη υπάρχουν στη Γερμανία και Σουηδία, αντίστοιχοι νόμοι.

Το κατά πόσον και πότε θα περάσουν στο ελληνικό ποινικό δίκαιο, δεν το ξέρω.


Αλλά κάπου έχω την αίσθηση ότι με ένα σύμφωνο ερωτικής συνεύρεσης, κάτι σαν τα sms στο λοκντάουν θα λυθεί κι αυτό το θεμελιώδες πρόβλημα.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα θα το έχουν οι πριγκιπισσούλες που ψάχνουν να βρουν το πριγκιπόπουλο στον κάθε μαλάκα, που θα εκτιμήσει δεόντως τη βιολογική ή μη θηλυκότητα τους.

Δηλαδή ακόμη και με την γυναίκα μου κάθε φορά που θα πρόκειται να κάνουμε έρωτα θα .. φτιάχνουμε χαρτί συναίνεσης το οποίο θα περιγράφει ακόμη και τον τρόπο που θα κάνουμε έρωτα !!!
Αλλιώς συζυγικός βιασμός ..

Φρόντισε απλά η γυναίκα σου να επιθυμεί τον έρωτα μαζί σου, κάθε στιγμή.
Αν φτάσει σε σημείο να δυσανασχετεί μαζί σου, κάτι κάνεις πολύ στραβά.

Αυτο σε δικαστήριο πως αποδεικνύεται;

[stavmanr]

Ναι (...) έγραψες εσύ τέτοιο πράγμα.

Δεν έγραψα μόνο αυτό. Από εκεί ξεκινήσαμε. Έχω γράψει άλλα δεκαπλάσια.

Εκεί αποδείχθηκε ότι έγραφες ανοησία όταν έγραφες ότι "δεν υπάρχει συναίνεση όταν μου μαυρίζουν το μάτι".

Και συνεχίσαμε λέγοντας ότι αφού μπορεί να υπάρχει συναίνεση όταν τρως γροθιά, τότε πώς αποδεικνύεις ότι σε κάθε γροθιά που τρως δεν συναίνεσες έστω και προφορικά;
Και το ερώτημα αυτό αφορά την δική σου στάση προς τις βιασμένες που αναρωτιέται "και πως ξέρω ότι η βιασμένη δεν συναίνεσε;".

Μπορεί να συνεχίσαμε για ένα χ διάστημα αλλά από εδώ και πέρα θα συνεχίσεις μόνος την ανάλυση των εμβριθών σκέψεων σου. Δεν συναινώ στην επ' αόριστον συζήτηση με ηλιθίους πέρα από την υπέρβαση του καθημερινού χρόνου, που διαθέτω.

Στρίβειν διά της προσβολής.
Ο λύκος κι αν εγέρασε...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κάποιων το φλερτ/καμάκι είναι όντως σεξουαλική παρενόχληση.
Ζουν ανάμεσά μας.

Οπότε ας απαγορεύεται εξ ολοκλήρου το καμάκι

Απαγορεύεται η σεξουαλική παρενόχληση.
Αν ως καμάκι έχεις μάθει να κάνεις σεξουαλική παρενόχληση, έχεις θέμα.

Δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ καμάκι και σεξουαλικής παρενόχλησης

[stavmanr]

Δηλαδή ακόμη και με την γυναίκα μου κάθε φορά που θα πρόκειται να κάνουμε έρωτα θα .. φτιάχνουμε χαρτί συναίνεσης το οποίο θα περιγράφει ακόμη και τον τρόπο που θα κάνουμε έρωτα !!!
Αλλιώς συζυγικός βιασμός ..

Φρόντισε απλά η γυναίκα σου να επιθυμεί τον έρωτα μαζί σου, κάθε στιγμή.
Αν φτάσει σε σημείο να δυσανασχετεί μαζί σου, κάτι κάνεις πολύ στραβά.

Αυτο σε δικαστήριο πως αποδεικνύεται;

Όταν φτάσεις θα το διαπιστώσεις.
Και προφανώς θα εκπλαγείς.

[ΓΑΛΗ]

Άρα μου λες ότι όντως, δεν γνωρίζεις από μοτόρια. Σωστά;

Σωστά.

Και πώς θα μιλήσω μαζί σου για τα μοτόρια, όταν μου λες πως όντως δεν γνωρίζεις κάτι γι'αυτά; Διότι αυτό μου λες. Σωστά;

Η Νάιδα ξέρει από γκάζια αλλά δεν ξέρει πως να σταματήσει τη μηχανή αν πάρει μπρος.

[stavmanr]

Οπότε ας απαγορεύεται εξ ολοκλήρου το καμάκι

Απαγορεύεται η σεξουαλική παρενόχληση.
Αν ως καμάκι έχεις μάθει να κάνεις σεξουαλική παρενόχληση, έχεις θέμα.

Δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ καμάκι και σεξουαλικής παρενόχλησης

Δεν περίμενα να βρεις κάποια.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Φρόντισε απλά η γυναίκα σου να επιθυμεί τον έρωτα μαζί σου, κάθε στιγμή.
Αν φτάσει σε σημείο να δυσανασχετεί μαζί σου, κάτι κάνεις πολύ στραβά.

Αυτο σε δικαστήριο πως αποδεικνύεται;

Όταν φτάσεις θα το διαπιστώσεις.
Και προφανώς θα εκπλαγείς.

ΔΕΝ μπορεί να αποδειχθεί
Εκτός εάν ή μαρτυρία μιας γυναίκας ισχύει απο μόνη της χωρίς αποδείξεις ή επαλήθευση
Να αρκεί ή σκέτη μαρτυρία μιας γυναίκας για την καταδίκη ενός άνδρα κατηγορούμενου

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Απαγορεύεται η σεξουαλική παρενόχληση.
Αν ως καμάκι έχεις μάθει να κάνεις σεξουαλική παρενόχληση, έχεις θέμα.

Δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ καμάκι και σεξουαλικής παρενόχλησης

Δεν περίμενα να βρεις κάποια.

Μα δεν υπάρχει σε αντικειμενικό πλαίσιο
Αυτό το είδος φλερτ που ενοχλεί μία γυναίκα αρέσει σε μία άλλη
Είναι καθαρά σχετικο και υποκειμενικο ζήτημα

[Πασιφάη]

Σωστά.

Και πώς θα μιλήσω μαζί σου για τα μοτόρια, όταν μου λες πως όντως δεν γνωρίζεις κάτι γι'αυτά; Διότι αυτό μου λες. Σωστά;

Η Νάιδα ξέρει από γκάζια αλλά δεν ξέρει πως να σταματήσει τη μηχανή αν πάρει μπρος.

Το σίγουρο είναι πως αν αναπτύξει ταχύτητα, και αν (φευ..), μπερδέψει το γκάζι με το φρένο, το πιο πιθανό είναι να σαβουρδιαστεί.

Πάντως ομολογώ πως είναι μεγάλο σχολείο η Φοσκωλική Λάμψη. Για να δουν πως είναι να πρήζεις αρχίδια.

[stavmanr]

Δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ καμάκι και σεξουαλικής παρενόχλησης

Δεν περίμενα να βρεις κάποια.

Μα δεν υπάρχει σε αντικειμενικό πλαίσιο
Αυτό το είδος φλερτ που ενοχλεί μία γυναίκα αρέσει σε μία άλλη

Δεν τίθεται ζήτημα αρεσκείας αλλά προσβολής.
Μπορεί κάποιες γυναίκες να μην προσβάλλονται από τις προσβολές σου.
Το ίδιο μπορεί να συμβεί παντού, πχ. να λες όλους τους ανθρώπους "μαλάκα" και οι μισοί να το παίρνουν για πλάκα.
Δεν παύει όμως να αποτελεί ποινικά κολάσιμη πράξη, όταν κι αν κάποιος αποφασίσει να σε καταγγείλει.

[Naida]

Άρα μου λες ότι όντως, δεν γνωρίζεις από μοτόρια. Σωστά;

Σωστά.

Και πώς θα μιλήσω μαζί σου για τα μοτόρια, όταν μου λες πως όντως δεν γνωρίζεις κάτι γι'αυτά; Διότι αυτό μου λες. Σωστά;

Που να ξέρω μάνα μου,

Εσύ ξεκίνησες να μου λες να μου μιλήσεις μοτορικα

Έκαμα μια ερώτηση σε συγκεκριμένο πλαίσιο και ήμουν απόλυτα σαφής. Μπορείς να απαντήσεις δίχως να παρεκλίνεις;
Μπορείς να απαντήσεις δίχως να παρεκλίνεις;



Καλά. Άπαξ και δεν μιλάς με την δική μου ορολογία, θα μιλήσω με την Μοτοσυκλετιστική Ομοσπονδία (ΜΟΤΟΕ), να σου στείλουμε ένα manual ή έστω να σε καθοδηγήσουμε σε ένα Riding School.

Που έβαλα πάλι πριν ότι έχω απαντήσει.
Έλα εντάξει φτάνει η συζήτηση μαζί σου. Μη σου καψω υγιή εγκεφαλικά κύτταρα με την "αφέλεια" μου.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν περίμενα να βρεις κάποια.

Μα δεν υπάρχει σε αντικειμενικό πλαίσιο
Αυτό το είδος φλερτ που ενοχλεί μία γυναίκα αρέσει σε μία άλλη

Δεν τίθεται ζήτημα αρεσκείας αλλά προσβολής.
Μπορεί κάποιες γυναίκες να μην προσβάλλονται από τις προσβολές σου.
Το ίδιο μπορεί να συμβεί παντού, πχ. να λες όλους τους ανθρώπους "μαλάκα" και οι μισοί να το παίρνουν για πλάκα.
Δεν παύει όμως να αποτελεί ποινικά κολάσιμη πράξη, όταν κι αν κάποιος αποφασίσει να σε καταγγείλει.

Τελικά το θέμα είναι υποκειμενικό έτσι όπως υποκειμενικά είναι και ή αρεσκεια και ή προσβολή
Το τι θεωρεί προσβλητικό ένα άτομο είναι υποκειμενικό

[Naida]

Σωστά.

Και πώς θα μιλήσω μαζί σου για τα μοτόρια, όταν μου λες πως όντως δεν γνωρίζεις κάτι γι'αυτά; Διότι αυτό μου λες. Σωστά;

Η Νάιδα ξέρει από γκάζια αλλά δεν ξέρει πως να σταματήσει τη μηχανή αν πάρει μπρος.

Γιατί το θέμα της ΓΑΛΗΣ είναι μην τυχόν και πάρει μπρος η μηχανή. Αμα πάρει μπρος η μηχανή στα 4 η γυναίκα να ξεχαρμανιασει το αρσενικό.

[stavmanr]

Μα δεν υπάρχει σε αντικειμενικό πλαίσιο
Αυτό το είδος φλερτ που ενοχλεί μία γυναίκα αρέσει σε μία άλλη

Δεν τίθεται ζήτημα αρεσκείας αλλά προσβολής.
Μπορεί κάποιες γυναίκες να μην προσβάλλονται από τις προσβολές σου.
Το ίδιο μπορεί να συμβεί παντού, πχ. να λες όλους τους ανθρώπους "μαλάκα" και οι μισοί να το παίρνουν για πλάκα.
Δεν παύει όμως να αποτελεί ποινικά κολάσιμη πράξη, όταν κι αν κάποιος αποφασίσει να σε καταγγείλει.

Τελικά το θέμα είναι υποκειμενικό έτσι όπως υποκειμενικά είναι και ή αρεσκεια και ή προσβολή
Το τι θεωρεί προσβλητικό ένα άτομο είναι υποκειμενικό

Μα ...τα πάντα είναι υποκειμενικά.
Όπως και το πώς θα εκλάβεις την ποινή σου όταν κάποια αποφασίσει να σε καταγγείλει για παρενόχληση.

[ΓΑΛΗ]

Δεν έγραψα μόνο αυτό. Από εκεί ξεκινήσαμε. Έχω γράψει άλλα δεκαπλάσια.

Εκεί αποδείχθηκε ότι έγραφες ανοησία όταν έγραφες ότι "δεν υπάρχει συναίνεση όταν μου μαυρίζουν το μάτι".

Και συνεχίσαμε λέγοντας ότι αφού μπορεί να υπάρχει συναίνεση όταν τρως γροθιά, τότε πώς αποδεικνύεις ότι σε κάθε γροθιά που τρως δεν συναίνεσες έστω και προφορικά;
Και το ερώτημα αυτό αφορά την δική σου στάση προς τις βιασμένες που αναρωτιέται "και πως ξέρω ότι η βιασμένη δεν συναίνεσε;".

Μπορεί να συνεχίσαμε για ένα χ διάστημα αλλά από εδώ και πέρα θα συνεχίσεις μόνος την ανάλυση των εμβριθών σκέψεων σου. Δεν συναινώ στην επ' αόριστον συζήτηση με ηλιθίους πέρα από την υπέρβαση του καθημερινού χρόνου, που διαθέτω.

Στρίβειν διά της προσβολής.
Ο λύκος κι αν εγέρασε...

...παραμένει λύκος.