Δέσμευση Τσίπρα: κατώτατος στα 800€ και 35ωρο

[The Socialist]

933 ευρώ/35ωρο είναι λίγα συγκριτικά με ποιο κράτος;

συγκριτικά με τις σύγχρονες ανάγκες των εργαζομένων, δεν καλύπτονται.

Καλύπτονται αν γίνουν αυστηρότερα τα κριτήρια για το RBnB ώστε να υπάρχει μεν αλλά να μην καννιβαλίζει όλα τα διαθέσιμα ακίνητα. Και με 800 καλύπτονται, φτωχικά βέβαια.

Για κάνε μου έναν προϋπολογισμό σε τετραμελή οικογένεια που ζει στο ενοίκιο μ' έναν εργαζόμενο;

[Fluffy]

φτωχικά βέβαια.

καταπιεσμένες ναι οκ.

[Green Dragon]

Καλύπτονται αν γίνουν αυστηρότερα τα κριτήρια για το RBnB ώστε να υπάρχει μεν αλλά να μην καννιβαλίζει όλα τα διαθέσιμα ακίνητα. Και με 800 καλύπτονται, φτωχικά βέβαια.

Για κάνε μου έναν προϋπολογισμό σε τετραμελή οικογένεια που ζει στο ενοίκιο μ' έναν εργαζόμενο;

Αναφέρομαι σε κάποιον που είναι μόνος, προφανώς και δεν φτάνουν ούτε γι' αστείο για τετραμελή οικογένεια, εκεί θες συνολικό εισόδημα τουλάχιστον 1200.

[The Socialist]

Καλύπτονται αν γίνουν αυστηρότερα τα κριτήρια για το RBnB ώστε να υπάρχει μεν αλλά να μην καννιβαλίζει όλα τα διαθέσιμα ακίνητα. Και με 800 καλύπτονται, φτωχικά βέβαια.

Για κάνε μου έναν προϋπολογισμό σε τετραμελή οικογένεια που ζει στο ενοίκιο μ' έναν εργαζόμενο;

Αναφέρομαι σε κάποιον που είναι μόνος, προφανώς και δεν φτάνουν ούτε γι' αστείο για τετραμελή οικογένεια, εκεί θες συνολικό εισόδημα τουλάχιστον 1200.

Άρα είναι λίγα τα 800 ευρώ και χρειάζεται μεγαλύτερη τόλμη στην αύξηση ιδιαίτερα σε κράτος που κινδυνεύει από αφανισμό εξαιτίας της υπογεννητικότητας

[Green Dragon]

Άρα είναι λίγα τα 800 ευρώ και χρειάζεται μεγαλύτερη τόλμη στην αύξηση ιδιαίτερα σε κράτος που κινδυνεύει από αφανισμό εξαιτίας της υπογεννητικότητας

Δεν μπορείς ν' αυξήσεις τόσο απότομα τους μισθούς, θα δημιουργηθεί πρόβλημα (και δεν αναφέρομαι στον πληθωρισμό, δεν είμαι από αυτούς που δίνουν τόση προτεραιότητα σε αυτό το θέμα). Θα πνίξεις τις επιχειρήσεις προτού προλάβεις να έχεις θετική ανατροφοδότηση και χωρίς να υπολογίσεις και τις διαρροές κεφαλαίου στο εξωτερικό λόγω κακού εμπορικού ισοζυγίου. Μπορεί δηλαδή να αποτύχεις παταγωδώς λειτουργώντας έτσι αποσπασματικά.

Κανονικά πρέπει να δουλεύουν και οι δύο, η χώρα δεν μπορεί να υποστηρίξει βασικούς μισθούς 1200 ευρώ ώστε να τρέφει ένας 4μελή οικογένεια, έστω και με φτωχική διαβίωση.

[The Socialist]

Άρα είναι λίγα τα 800 ευρώ και χρειάζεται μεγαλύτερη τόλμη στην αύξηση ιδιαίτερα σε κράτος που κινδυνεύει από αφανισμό εξαιτίας της υπογεννητικότητας

Δεν μπορείς ν' αυξήσεις τόσο απότομα τους μισθούς, θα δημιουργηθεί πρόβλημα (και δεν αναφέρομαι στον πληθωρισμό, δεν είμαι από αυτούς που δίνουν τόση προτεραιότητα σε αυτό το θέμα). Θα πνίξεις τις επιχειρήσεις προτού προλάβεις να έχεις θετική ανατροφοδότηση και χωρίς να υπολογίσεις και τις διαρροές κεφαλαίου στο εξωτερικό λόγω κακού εμπορικού ισοζυγίου. Μπορεί δηλαδή να αποτύχεις παταγωδώς λειτουργώντας έτσι αποσπασματικά.

Κανονικά πρέπει να δουλεύουν και οι δύο, η χώρα δεν μπορεί να υποστηρίξει βασικούς μισθούς 1200 ευρώ ώστε να τρέφει ένας 4μελή οικογένεια, έστω και με φτωχική διαβίωση.

Κανένας δεν είπε για 1200 ευρώ αλλά σε βάθος τετραετίας ο μισθος μπορεί να φτάσει στο ύψος των 1000 ευρώ.
Περίπου 5% αύξηση το χρόνο είναι που πιστεύω ότι μπορούν ν' αντέξουν οι Ελληνικές επιχειρήσεις.
Όσο για το εμπορικό ισοζύγιο δεν νομίζω ότι προτεραιότητα μιας οικογένειας ν' αγοράσει το νέο xiaomi από την Κίνα αλλά είδη πρώτης ανάγκης ή διακοπές που τους έχουν λείψει.

[Spiros252]

Αρχικά κανείς το πρώτο λάθος όταν υπολογίζεις δώρα στους δημόσιους υπαλλήλους που δεν υπάρχουν και δεύτερον εκτός ότι τα 933 ευρώ είναι λίγα πρέπει να ξεπαγωσει και τις τριετίες.

Με το πρώτο λάθος έδειξες ότι είσαι αμπαλος από βασικά εργασιακά

Ο εισαγωγικός βασικός μισθός στο Δημόσιο για όσους έχουν ολοκληρώσει την υποχρεωτική εκπαίδευση (9 χρόνια σχολείο) είναι 780 ευρώ μηνιαίως.
https://www.tanea.gr/print/2019/01/26/o ... s-misthos/

Αυτός πρέπει να είναι για παντρεμένους με 2 παιδιά. Για ανύπαντρο είναι κάτω από 700.

[Parrot]

Δεν έχεις μεγάλα περιθώρια γιατί η οικονομία σου δεν είναι τέτοια ώστε να το επιτρέπει. Οι μισθοί θα κυμαίνονται πάντα πάνω κάτω στο επίπεδο που είναι και σήμερα. Για να αλλάξει αυτό προς τα πάνω, πρέπει να αλλάξει η οικονομία, από οικονομία υπηρεσιών που είναι τώρα σε οικονομία παραγωγής (βιοτεχνία, βιομηχανία κλπ.) και να κάνεις εξαγωγές. Έτσι οι επιχειρήσεις θα αρχίσουν να έχουν πραγματικά κέρδη και τότε δεν θα χρειαστεί κάποια ρύθμιση κατωτατου μισθού, θα δίνουν από μόνες τους αυξήσεις όσο θα γίνονται πιο ανταγωνιστικές και θα αυξάνουν κεφάλαιο κλπ.

[Green Dragon]

Άρα είναι λίγα τα 800 ευρώ και χρειάζεται μεγαλύτερη τόλμη στην αύξηση ιδιαίτερα σε κράτος που κινδυνεύει από αφανισμό εξαιτίας της υπογεννητικότητας

Δεν μπορείς ν' αυξήσεις τόσο απότομα τους μισθούς, θα δημιουργηθεί πρόβλημα (και δεν αναφέρομαι στον πληθωρισμό, δεν είμαι από αυτούς που δίνουν τόση προτεραιότητα σε αυτό το θέμα). Θα πνίξεις τις επιχειρήσεις προτού προλάβεις να έχεις θετική ανατροφοδότηση και χωρίς να υπολογίσεις και τις διαρροές κεφαλαίου στο εξωτερικό λόγω κακού εμπορικού ισοζυγίου. Μπορεί δηλαδή να αποτύχεις παταγωδώς λειτουργώντας έτσι αποσπασματικά.

Κανονικά πρέπει να δουλεύουν και οι δύο, η χώρα δεν μπορεί να υποστηρίξει βασικούς μισθούς 1200 ευρώ ώστε να τρέφει ένας 4μελή οικογένεια, έστω και με φτωχική διαβίωση.

Κανένας δεν είπε για 1200 ευρώ αλλά σε βάθος τετραετίας ο μισθος μπορεί να φτάσει στο ύψος των 1000 ευρώ.
Περίπου 5% αύξηση το χρόνο είναι που πιστεύω ότι μπορούν ν' αντέξουν οι Ελληνικές επιχειρήσεις.
Όσο για το εμπορικό ισοζύγιο δεν νομίζω ότι προτεραιότητα μιας οικογένειας ν' αγοράσει το νέο xiaomi από την Κίνα αλλά είδη πρώτης ανάγκης ή διακοπές που τους έχουν λείψει.

Αν τώρα είναι 650 έχεις κάνει λάθος στην πράξη, δεν είναι 5% τον χρόνο για 4 χρόνια αλλά πολύ παραπάνω.

Με τους μνημονιακούς περιορισμούς μαζεύτηκε πολύ το εμπορικό έλλειμμα πράγμα που δείχνει ότι όντως σημαντικά ποσά πήγαιναν για Xiaomi κλπ. Αν δεν το αντιμετωπίσεις αυτό συνολικά θα γυρίσει μπούμερανγκ.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με την λογική του φορντισμού αλλά δεν μπορεί να πετύχει αποσπασματικά.

[Green Dragon]

Δεν έχεις μεγάλα περιθώρια γιατί η οικονομία σου δεν είναι τέτοια ώστε να το επιτρέπει. Οι μισθοί θα κυμαίνονται πάντα πάνω κάτω στο επίπεδο που είναι και σήμερα. Για να αλλάξει αυτό προς τα πάνω, πρέπει να αλλάξει η οικονομία, από οικονομία υπηρεσιών που είναι τώρα σε οικονομία παραγωγής (βιοτεχνία, βιομηχανία κλπ.) και να κάνεις εξαγωγές. Έτσι οι επιχειρήσεις θα αρχίσουν να έχουν πραγματικά κέρδη και τότε δεν θα χρειαστεί κάποια ρύθμιση κατωτατου μισθού, θα δίνουν από μόνες τους αυξήσεις όσο θα γίνονται πιο ανταγωνιστικές και θα αυξάνουν κεφάλαιο κλπ.

Ας μην κολλάμε ούτε σ' αυτό, υπάρχουν χώρες πλούσιες που στηρίζονται στις υπηρεσίες (πολυτελής τουρισμός, Κύπρος - φορολογικός παράδεισος), συνήθως μικρές βέβαια (είμαστε στο όριο). Καλύτερα να γινόταν βέβαια αλλά δεν το επιτρέπει το πλαίσιο το οποίο δεν εξαρτάται μόνο από την ελληνική κυβέρνηση.

[Fluffy]

Δεν έχεις μεγάλα περιθώρια γιατί η οικονομία σου δεν είναι τέτοια ώστε να το επιτρέπει. Οι μισθοί θα κυμαίνονται πάντα πάνω κάτω στο επίπεδο που είναι και σήμερα. Για να αλλάξει αυτό προς τα πάνω, πρέπει να αλλάξει η οικονομία, από οικονομία υπηρεσιών που είναι τώρα σε οικονομία παραγωγής (βιοτεχνία, βιομηχανία κλπ.) και να κάνεις εξαγωγές. Έτσι οι επιχειρήσεις θα αρχίσουν να έχουν πραγματικά κέρδη και τότε δεν θα χρειαστεί κάποια ρύθμιση κατωτατου μισθού, θα δίνουν από μόνες τους αυξήσεις όσο θα γίνονται πιο ανταγωνιστικές και θα αυξάνουν κεφάλαιο κλπ.

σαν να λέμε πως αν ο σκλαβος βγάλει περισσότερη δουλειά θα φάει λιγο μεγαλυτερο κομματι

[Parrot]

Ας μην κολλάμε ούτε σ' αυτό, υπάρχουν χώρες πλούσιες που στηρίζονται στις υπηρεσίες (πολυτελής τουρισμός, Κύπρος - φορολογικός παράδεισος), συνήθως μικρές βέβαια (είμαστε στο όριο). Καλύτερα να γινόταν βέβαια αλλά δεν το επιτρέπει το πλαίσιο το οποίο δεν εξαρτάται μόνο από την ελληνική κυβέρνηση.

Δεν συγκρίνεται το επίπεδο εσόδων μιας εταιρείας παροχής υπηρεσιών με μια βιομηχανία που καλύπτει εγχώρια αγορά και κάνει και γερές εξαγωγές. Μην κοιτάτε τις εταιρείες λογισμικού κλπ., αυτές ειναι μοναδικές περιπτώσεις μετρημένες στα δάκτυλα.

[Lord Brum]

Δεν έχεις μεγάλα περιθώρια γιατί η οικονομία σου δεν είναι τέτοια ώστε να το επιτρέπει. Οι μισθοί θα κυμαίνονται πάντα πάνω κάτω στο επίπεδο που είναι και σήμερα. Για να αλλάξει αυτό προς τα πάνω, πρέπει να αλλάξει η οικονομία, από οικονομία υπηρεσιών που είναι τώρα σε οικονομία παραγωγής (βιοτεχνία, βιομηχανία κλπ.) και να κάνεις εξαγωγές. Έτσι οι επιχειρήσεις θα αρχίσουν να έχουν πραγματικά κέρδη και τότε δεν θα χρειαστεί κάποια ρύθμιση κατωτατου μισθού, θα δίνουν από μόνες τους αυξήσεις όσο θα γίνονται πιο ανταγωνιστικές και θα αυξάνουν κεφάλαιο κλπ.

σαν να λέμε πως αν ο σκλαβος βγάλει περισσότερη δουλειά θα φάει λιγο μεγαλυτερο κομματι

Ο σκλάβος να κάνει κάτι δικό του που θα του αποφέρει μεγαλύτερο εισόδημα.

[Οργισμένος]

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεσμεύτηκε για αύξηση του κατώτατου μισθού στα 800 ευρώ και προσαύξηση του ωρομισθίου κατά 20%, την επόμενη μέρα της συγκρότησης μιας προοδευτικής κυβέρνησης, και παράλληλα δεσμεύτηκε για θέσπιση 35ωρου χωρίς μείωση της αμοιβής αρχικά σε πιλοτική εφαρμογή και αύξηση της αποζημίωσης των υπερωριών, οι οποίες όμως σχεδιάζει να μειωθούν.

Ωραία και παχιά λόγια αλλά αφού πριν 2 χρόνια ήταν στην κυβέρνηση το ερώτημα γεννάται αναπόφευκτα γιατί δεν τα έκανε τότε αντί να περιμένει να φύγει για να υποσχεθεί ότι θα τα κάνει μόλις επιστρέψει.

Σίγουρα οι συνθήκες τότε με την πανηγυρική έξοδο από τα μνημόνια και το παραδάκι ζεστό στο μαξιλαράκι ήταν πιο ευνοϊκές από ότι είναι τώρα μετά από δύο χρόνια καταστροφής από τον covid.

https://www.efsyn.gr/politiki/antipolit ... ris-meiosi

Καντο 1000€ και 30ωρο-μην εισαι τσιπης- μεγα ηγετη τσιπρα αλεξιε... και ολα θα γενουν ...

[Fluffy]

Δεν έχεις μεγάλα περιθώρια γιατί η οικονομία σου δεν είναι τέτοια ώστε να το επιτρέπει. Οι μισθοί θα κυμαίνονται πάντα πάνω κάτω στο επίπεδο που είναι και σήμερα. Για να αλλάξει αυτό προς τα πάνω, πρέπει να αλλάξει η οικονομία, από οικονομία υπηρεσιών που είναι τώρα σε οικονομία παραγωγής (βιοτεχνία, βιομηχανία κλπ.) και να κάνεις εξαγωγές. Έτσι οι επιχειρήσεις θα αρχίσουν να έχουν πραγματικά κέρδη και τότε δεν θα χρειαστεί κάποια ρύθμιση κατωτατου μισθού, θα δίνουν από μόνες τους αυξήσεις όσο θα γίνονται πιο ανταγωνιστικές και θα αυξάνουν κεφάλαιο κλπ.

σαν να λέμε πως αν ο σκλαβος βγάλει περισσότερη δουλειά θα φάει λιγο μεγαλυτερο κομματι

Ο σκλάβος να κάνει κάτι δικό του που θα του αποφέρει μεγαλύτερο εισόδημα.

δεν μπορεί, η τάση στον καπιταλισμό είναι η συγκεντρωση και συγκεντροποιηση κεφαλαίου. Ακόμα και αν ένας κατεξαίρεση το πετύχει η πλειονοτητα δεν μπορεί εξου και ο καπιταλισμός είναι βάρος για τους πολλούς.