38χρονος ημεδαπός κατηγορείται ότι βίαζε 12χρονη

[Naida]

Όχι. Δεν έχεις απαντήσει ξεκάθαρα. Εγώ πάλι ναι. Η άρνησή σου και ο τρόπος σου, μου υποδηλώνουν άνθρωπο που δεν μπορεί να συνδιαλέγεται εξ'΄ίσου με όλους. Πάει επιλεκτικά. Ανίσχυρη σε έναν υποτυπώδη ολοκληρωμένο αντίλογο.

Δεν πειράζει, διαφυλάσσω την ψυχική σου υγεία.

Μπα, μπα..Αμύνεσαι με ειρωνεία. Είσαι αρκετά καλή, αλλα όχι άριστη στο άθλημα όπως εγώ..
Θα απαντήσεις ή θα πρέπει να διαβάσουμε τΙς ιερές Ναϊδο-γλυφές, για να προσδιορίσουμε σε πόσο πρώιμο στάδιο σκέψης βρίσκεσαι;

Άμα ημανε έξυπνη θα μπορούσα να σου πω ότι το iq μου ξεπερνάει όλων σας μαζί στο νήμα αλλά δεν είμαι οπότε δεν στο λέω

[ΓΑΛΗ]

Μα ναι βρε σου λέω, λέει για όλα τα θύματα βιασμού. Δεν τα διαχωρίζουν αν ήταν προκλητική και ο καημένος βιαστής δεν μπορούσε να συγκρατήσει τις ορμές του.

Κατσε ρε Βιρνα,για τις καθαριστριες τιποτα;

Αφού ειναι θύμα βιασμού άρα λέει και για αυτή. Τι νόμιζες βρε; ότι θα ξεχώριζαν τα θύματα ανάλογα με την άποψη που έχουν για τις γυναίκες; τς τς Βιρνα, μάθε μπάλα.

Εννοείς Βίρνα, ότι εσύ έχεις θετική άποψη για όλες τις γυναίκες;

[Πασιφάη]

Δεν πειράζει, διαφυλάσσω την ψυχική σου υγεία.

Μπα, μπα..Αμύνεσαι με ειρωνεία. Είσαι αρκετά καλή, αλλα όχι άριστη στο άθλημα όπως εγώ..
Θα απαντήσεις ή θα πρέπει να διαβάσουμε τΙς ιερές Ναϊδο-γλυφές, για να προσδιορίσουμε σε πόσο πρώιμο στάδιο σκέψης βρίσκεσαι;

Άμα ημανε έξυπνη θα μπορούσα να σου πω ότι το iq μου ξεπερνάει όλων σας μαζί στο νήμα αλλά δεν είμαι οπότε δεν στο λέω

Τί εννοείς Βίρνα; Δηλαδή δεν έχεις μετοχές στην GIANT; Μίλα καθαρά.

[Thor]

Μα ναι βρε σου λέω, λέει για όλα τα θύματα βιασμού. Δεν τα διαχωρίζουν αν ήταν προκλητική και ο καημένος βιαστής δεν μπορούσε να συγκρατήσει τις ορμές του.

Κατσε ρε Βιρνα,για τις καθαριστριες τιποτα;

Αφού ειναι θύμα βιασμού άρα λέει και για αυτή. Τι νόμιζες βρε; ότι θα ξεχώριζαν τα θύματα ανάλογα με την άποψη που έχουν για τις γυναίκες; τς τς Βιρνα, μάθε μπάλα.

Δηλαδη Βιρνα μου λες οτι,δεν μου απαντας σ'αυτο που σε ρωταω;

[ST48410]

Το πράγμα είναι πολύ απλό τελικά. Κανονικά ο άλλος πρέπει να σταματήσει αν για οποιοδήποτε λόγο δεν θέλεις. Ακόμα κι αν κάποια είναι παλιοχαρακτήρας και το κάνει απλώς για να σπάσει πλάκα.
Αν δεν σταματήσει η ευθύνη του βιασμού θα τον βαρύνει παρόλο που μπορεί να έχει ελαφρυντικά αν δεν έχεις δώσει ξεκάθαρα το μήνυμα του τι θέλεις. Αν ας πούμε δεν του πεις να σταματήσει ή δεν προσπαθήσεις να φύγεις αλλά περιμένεις να το καταλάβει από μόνος του.

Η δική σου ευθύνη, που σου έχουν πει διάφοροι χρήστες σε πολλά νήματα, δεν αναφέρεται στο βιασμό. Αναφέρεται στην προστασία του εαυτού σου. Ακολουθώντας κάποιον άγνωστο στο σπίτι του εκτίθεσαι σε κίνδυνο. Και δεν είναι μόνο ο βιασμός. Μπορεί να είναι ανώμαλος και να σου βάλει κάνα μαχαίρι στο λαιμό έτσι για την πλάκα του, μπορεί να είναι ψυχάκιας και να σε σπάσει στο ξύλο, μπορεί να σε κλείσει μέσα και να σε δέσει και να ζητάει λύτρα. Οτιδήποτε. Πόσες πιθανότητες υπάρχουν για όλα αυτά; Λίγες. Αν εξασκείς το σπορ ανέμελα κάθε τόσο, αυξάνεις τις πιθανότητες να πέσεις σε περίεργο. Είτε λοιπόν φας ξύλο, είτε σε κλέψουν και σε παρατήσουν κάπου αλλού ναρκωμένη, είτε βιαστείς, είτε... η δική σου ευθύνη δεν είναι για την πράξη του άλλου. Είναι για το ότι φερόμενη επιπόλαια βάζεις τον εαυτό σου σε δεινή θέση. Δεν θα πει κανείς στο δικαστήριο να αθωωθεί ο βιαστής ή ο ψυχάκιας επειδή η κοπέλα φέρεται ανώριμα. Αλλά αν σου πει ότι πήγαινες γυρεύοντας για προβλήματα, δεν θα έχει άδικο.

Αν εσύ πιστεύεις ότι μπορεί να παίρνεις ανυπολόγιστα ρίσκα επειδή θα συμφωνήσουμε όλοι εδώ μαζί ότι πάντα φταίει ο βιαστής (που έχουμε συμφωνήσει εδώ και μήνες δηλαδή), κάνεις λάθος από εκείνα που κάποια στιγμή στοιχίζουν.

[Naida]

Κατσε ρε Βιρνα,για τις καθαριστριες τιποτα;

Αφού ειναι θύμα βιασμού άρα λέει και για αυτή. Τι νόμιζες βρε; ότι θα ξεχώριζαν τα θύματα ανάλογα με την άποψη που έχουν για τις γυναίκες; τς τς Βιρνα, μάθε μπάλα.

Εννοείς Βίρνα, ότι εσύ έχεις θετική άποψη για όλες τις γυναίκες;

Τι εννοείς; ότι ένα θύμα βιασμού θα μας επηρεάσει η εικόνα του για να πούμε αν τα θελε ο κωλος του; ότι αν είναι καμιά πεταχτουλα, καμιά που ήπιε 2 ποτά παραπάνω, καμιά που γνώρισε έναν άντρα που της άρεσε και δέχτηκε να μπει στο αυτοκίνητο του δηλαδή να πούμε τα θελε ο κωλος της; τον προκάλεσε; Αυτό εννοείς Βιρνα; μιλα ξεκάθαρα Βιρνα.

[Naida]

Κατσε ρε Βιρνα,για τις καθαριστριες τιποτα;

Αφού ειναι θύμα βιασμού άρα λέει και για αυτή. Τι νόμιζες βρε; ότι θα ξεχώριζαν τα θύματα ανάλογα με την άποψη που έχουν για τις γυναίκες; τς τς Βιρνα, μάθε μπάλα.

Δηλαδη Βιρνα μου λες οτι,δεν μου απαντας σ'αυτο που σε ρωταω;

Λέω το δικαστήριο δεν ξεχωρίζει τα θύματα ανάλογα με το μήκος της φουστας τους Βιρνα.

[Naida]

Το πράγμα είναι πολύ απλό τελικά. Κανονικά ο άλλος πρέπει να σταματήσει αν για οποιοδήποτε λόγο δεν θέλεις. Ακόμα κι αν κάποια είναι παλιοχαρακτήρας και το κάνει απλώς για να σπάσει πλάκα.
Αν δεν σταματήσει η ευθύνη του βιασμού θα τον βαρύνει παρόλο που μπορεί να έχει ελαφρυντικά αν δεν έχεις δώσει ξεκάθαρα το μήνυμα του τι θέλεις. Αν ας πούμε δεν του πεις να σταματήσει ή δεν προσπαθήσεις να φύγεις αλλά περιμένεις να το καταλάβει από μόνος του.

Η δική σου ευθύνη, που σου έχουν πει διάφοροι χρήστες σε πολλά νήματα, δεν αναφέρεται στο βιασμό. Αναφέρεται στην προστασία του εαυτού σου. Ακολουθώντας κάποιον άγνωστο στο σπίτι του εκτίθεσαι σε κίνδυνο. Και δεν είναι μόνο ο βιασμός. Μπορεί να είναι ανώμαλος και να σου βάλει κάνα μαχαίρι στο λαιμό έτσι για την πλάκα του, μπορεί να είναι ψυχάκιας και να σε σπάσει στο ξύλο, μπορεί να σε κλείσει μέσα και να σε δέσει και να ζητάει λύτρα. Οτιδήποτε. Πόσες πιθανότητες υπάρχουν για όλα αυτά; Λίγες. Αν εξασκείς το σπορ ανέμελα κάθε τόσο, αυξάνεις τις πιθανότητες να πέσεις σε περίεργο. Είτε λοιπόν φας ξύλο, είτε σε κλέψουν και σε παρατήσουν κάπου αλλού ναρκωμένη, είτε βιαστείς, είτε... η δική σου ευθύνη δεν είναι για την πράξη του άλλου. Είναι για το ότι φερόμενη επιπόλαια βάζεις τον εαυτό σου σε δεινή θέση. Δεν θα πει κανείς στο δικαστήριο να αθωωθεί ο βιαστής ή ο ψυχάκιας επειδή η κοπέλα φέρεται ανώριμα. Αλλά αν σου πει ότι πήγαινες γυρεύοντας για προβλήματα, δεν θα έχει άδικο.

Αν εσύ πιστεύεις ότι μπορεί να παίρνεις ανυπολόγιστα ρίσκα επειδή θα συμφωνήσουμε όλοι εδώ μαζί ότι πάντα φταίει ο βιαστής (που έχουμε συμφωνήσει εδώ και μήνες δηλαδή), κάνεις λάθος από εκείνα που κάποια στιγμή στοιχίζουν.

Έχω πει άπειρες φορές; ναι άπειρες, ότι όλοι οι άνθρωποι παίρνουμε αποφάσεις κρίνοντας βάσει της εκτίμησης μας εκείνη την στιγμή, πχ ακόμα και για το αν θα περάσουμε το δρόμο.
Αυτό τι σχέση έχει με τον βιασμό;

[Thor]

Αφού ειναι θύμα βιασμού άρα λέει και για αυτή. Τι νόμιζες βρε; ότι θα ξεχώριζαν τα θύματα ανάλογα με την άποψη που έχουν για τις γυναίκες; τς τς Βιρνα, μάθε μπάλα.

Δηλαδη Βιρνα μου λες οτι,δεν μου απαντας σ'αυτο που σε ρωταω;

Λέω το δικαστήριο δεν ξεχωρίζει τα θύματα ανάλογα με το μήκος της φουστας τους Βιρνα.

Δηλαδη Βιρνα μου λες...τι λεγαμε ρε Βιρνα,δε θυμαμαι.

[ΓΑΛΗ]

Αφού ειναι θύμα βιασμού άρα λέει και για αυτή. Τι νόμιζες βρε; ότι θα ξεχώριζαν τα θύματα ανάλογα με την άποψη που έχουν για τις γυναίκες; τς τς Βιρνα, μάθε μπάλα.

Εννοείς Βίρνα, ότι εσύ έχεις θετική άποψη για όλες τις γυναίκες;

Τι εννοείς; ότι ένα θύμα βιασμού θα μας επηρεάσει η εικόνα του για να πούμε αν τα θελε ο κωλος του; ότι αν είναι καμιά πεταχτουλα, καμιά που ήπιε 2 ποτά παραπάνω, καμιά που γνώρισε έναν άντρα που της άρεσε και δέχτηκε να μπει στο αυτοκίνητο του δηλαδή να πούμε τα θελε ο κωλος της; τον προκάλεσε; Αυτό εννοείς Βιρνα; μιλα ξεκάθαρα Βιρνα.

Εννοώ Βίρνα, ότι δεν απευθύνομαι σε σένα ειδικώς. Απλώς χρησιμοποιώ τον διάλογο μαζί σου για να αναφέρω κάποιες απόψεις που ισχύουν για κάθε τσιρλιντιζού και αυτό είναι που τελικώς μ' ενδιαφέρει.

Η αντίθεση σε κάποιες φεμινιστοειδείς ιδέες, που -κατά τη γνώμη μου- εκφυλίζουν το θέμα των βιασμών και το μεταθέτουν σε ένα πλαίσιο που είναι πολύ πιο υποτιμητικό για τις γυναίκες.

Τη δική σου τακτική, την έχω κατανοήσει επαρκώς και δεν τη θεωρώ ως προσωπική κόντρα.

Το θέμα είναι πολύ πιο σοβαρό από μια φορουμική διαμάχη. Υποθέτω ότι ούτε κι αυτό το καταλαβαίνεις -και ίσως βιώνεις μία ψευδαίσθηση δόξας- αλλά δεν πειράζει.

Ό,τι κατανοώ, δεν μ' εκνευρίζει.

[ST48410]

Το πράγμα είναι πολύ απλό τελικά. Κανονικά ο άλλος πρέπει να σταματήσει αν για οποιοδήποτε λόγο δεν θέλεις. Ακόμα κι αν κάποια είναι παλιοχαρακτήρας και το κάνει απλώς για να σπάσει πλάκα.
Αν δεν σταματήσει η ευθύνη του βιασμού θα τον βαρύνει παρόλο που μπορεί να έχει ελαφρυντικά αν δεν έχεις δώσει ξεκάθαρα το μήνυμα του τι θέλεις. Αν ας πούμε δεν του πεις να σταματήσει ή δεν προσπαθήσεις να φύγεις αλλά περιμένεις να το καταλάβει από μόνος του.

Η δική σου ευθύνη, που σου έχουν πει διάφοροι χρήστες σε πολλά νήματα, δεν αναφέρεται στο βιασμό. Αναφέρεται στην προστασία του εαυτού σου. Ακολουθώντας κάποιον άγνωστο στο σπίτι του εκτίθεσαι σε κίνδυνο. Και δεν είναι μόνο ο βιασμός. Μπορεί να είναι ανώμαλος και να σου βάλει κάνα μαχαίρι στο λαιμό έτσι για την πλάκα του, μπορεί να είναι ψυχάκιας και να σε σπάσει στο ξύλο, μπορεί να σε κλείσει μέσα και να σε δέσει και να ζητάει λύτρα. Οτιδήποτε. Πόσες πιθανότητες υπάρχουν για όλα αυτά; Λίγες. Αν εξασκείς το σπορ ανέμελα κάθε τόσο, αυξάνεις τις πιθανότητες να πέσεις σε περίεργο. Είτε λοιπόν φας ξύλο, είτε σε κλέψουν και σε παρατήσουν κάπου αλλού ναρκωμένη, είτε βιαστείς, είτε... η δική σου ευθύνη δεν είναι για την πράξη του άλλου. Είναι για το ότι φερόμενη επιπόλαια βάζεις τον εαυτό σου σε δεινή θέση. Δεν θα πει κανείς στο δικαστήριο να αθωωθεί ο βιαστής ή ο ψυχάκιας επειδή η κοπέλα φέρεται ανώριμα. Αλλά αν σου πει ότι πήγαινες γυρεύοντας για προβλήματα, δεν θα έχει άδικο.

Αν εσύ πιστεύεις ότι μπορεί να παίρνεις ανυπολόγιστα ρίσκα επειδή θα συμφωνήσουμε όλοι εδώ μαζί ότι πάντα φταίει ο βιαστής (που έχουμε συμφωνήσει εδώ και μήνες δηλαδή), κάνεις λάθος από εκείνα που κάποια στιγμή στοιχίζουν.

Έχω πει άπειρες φορές; ναι άπειρες, ότι όλοι οι άνθρωποι παίρνουμε αποφάσεις κρίνοντας βάσει της εκτίμησης μας εκείνη την στιγμή, πχ ακόμα και για το αν θα περάσουμε το δρόμο.
Αυτό τι σχέση έχει με τον βιασμό;

Κάποιες αποφάσεις μπορεί να σε φέρουν στο δωμάτιο ενός επίδοξου βιαστή. Χωρίς κανέναν να σε βοηθήσει. Είναι κακές αποφάσεις. Έχεις ευθύνη για αυτές. Όχι για τον βιασμό. Αυτή είναι η ευθύνη σου που αναφέρονται αρκετοί άλλοι χρήστες και εσύ θεωρείς (λανθασμένα) ότι την αφαιρούν ή την συμψηφίζουν με μέρος της ευθύνης του βιαστή. Δεν το κάνουν.

[Naida]

Δηλαδη Βιρνα μου λες οτι,δεν μου απαντας σ'αυτο που σε ρωταω;

Λέω το δικαστήριο δεν ξεχωρίζει τα θύματα ανάλογα με το μήκος της φουστας τους Βιρνα.

Δηλαδη Βιρνα μου λες...τι λεγαμε ρε Βιρνα,δε θυμαμαι.

Ε μα ρε Βιρνα, χάθηκες.

[Naida]

Εννοείς Βίρνα, ότι εσύ έχεις θετική άποψη για όλες τις γυναίκες;

Τι εννοείς; ότι ένα θύμα βιασμού θα μας επηρεάσει η εικόνα του για να πούμε αν τα θελε ο κωλος του; ότι αν είναι καμιά πεταχτουλα, καμιά που ήπιε 2 ποτά παραπάνω, καμιά που γνώρισε έναν άντρα που της άρεσε και δέχτηκε να μπει στο αυτοκίνητο του δηλαδή να πούμε τα θελε ο κωλος της; τον προκάλεσε; Αυτό εννοείς Βιρνα; μιλα ξεκάθαρα Βιρνα.

Εννοώ Βίρνα, ότι δεν απευθύνομαι σε σένα ειδικώς. Απλώς χρησιμοποιώ τον διάλογο μαζί σου για να αναφέρω κάποιες απόψεις που ισχύουν για κάθε τσιρλιντιζού και αυτό είναι που τελικώς μ' ενδιαφέρει.

Η αντίθεση σε κάποιες φεμινιστοειδείς ιδέες, που -κατά τη γνώμη μου- εκφυλίζουν το θέμα των βιασμών και το μεταθέτουν σε ένα πλαίσιο που είναι πολύ πιο υποτιμητικό για τις γυναίκες.

Τη δική σου τακτική, την έχω κατανοήσει επαρκώς και δεν τη θεωρώ ως προσωπική κόντρα.

Το θέμα είναι πολύ πιο σοβαρό από μια φορουμική διαμάχη. Υποθέτω ότι ούτε κι αυτό το καταλαβαίνεις -και ίσως βιώνεις μία ψευδαίσθηση δόξας- αλλά δεν πειράζει.

Ό,τι κατανοώ, δεν μ' εκνευρίζει.

Να το εκφυλιζουν πιο πολύ από την άποψη ότι το θύμα βιασμού έχει ευθύνη για τον βιασμό του; ότι μπορεί να τον προκάλεσε;
ή ότι ο φίλος που θα βιάσει την κοπέλα στο αυτοκίνητο είναι απλά ο μαλακας της παρέας;
έλα λίγο ντροπή.

[Naida]

Κάποιες αποφάσεις μπορεί να σε φέρουν στο δωμάτιο ενός επίδοξου βιαστή. Χωρίς κανέναν να σε βοηθήσει. Είναι κακές αποφάσεις. Έχεις ευθύνη για αυτές. Όχι για τον βιασμό. Αυτή είναι η ευθύνη σου που αναφέρονται αρκετοί άλλοι χρήστες και εσύ θεωρείς (λανθασμένα) ότι την αφαιρούν ή την συμψηφίζουν με μέρος της ευθύνης του βιαστή. Δεν το κάνουν.

Θα σε ξαναρωτήσω, τι σχέση έχει με τον βιασμό;

[Thor]

Λέω το δικαστήριο δεν ξεχωρίζει τα θύματα ανάλογα με το μήκος της φουστας τους Βιρνα.

Δηλαδη Βιρνα μου λες...τι λεγαμε ρε Βιρνα,δε θυμαμαι.

Ε μα ρε Βιρνα, χάθηκες.

Βιρνα,χαθηκα γιατι ρεμβαζω.