Τον ηπιε η Λεπεν

[Μπαντάς]

Απορώ γιατί οι εντόπιοι αγωνιστές αριστεροί, ασχολούνται ακόμη με την Λεπέν, (η οποία τον ήπιε, δημοκρατικότατα στη Γαλλία, εδώ και μία δεκαετία - αν θυμάστε, στο δεύτερο γύρο εκλογών).

Ελλειψη άλλης εγχώριας ακροδεξιάς αντιπροσώπευσης, με τη βούλα πλέον από τον νομοθέτη, ποια αντιμετάθεση ψάχνετε;;

[Green Dragon]

Αναρωτιέμαι πως ακριβώς τον ήπιε η Λεπέν όταν χρειάζεται να συνασπιστούν όλοι οι υπόλοιποι για να την αντιμετωπίσουν.

Τον ηιπε γιατί λέει εδώ και καμία δεκαετία ότι θα εκλεγεί πρόεδρος και δεν μπορεί να κερδίσει ούτε περιφέρεια

Οι δημοσκοπήσεις τελικά κλασικά τη φουσκώνουν. Πχ τώρα έλεγαν ότι θα πάρει τις μισές περιφέρειες και τελικά δεν πήρε ούτε μισή.

Το ότι χρειάζεται πλέον να συνασπιστούν όλοι οι υπόλοιποι για να χάσει πως σου φαίνεται;

[Mitharadir]

Αναρωτιέμαι πως ακριβώς τον ήπιε η Λεπέν όταν χρειάζεται να συνασπιστούν όλοι οι υπόλοιποι για να την αντιμετωπίσουν.

Τον ηιπε γιατί λέει εδώ και καμία δεκαετία ότι θα εκλεγεί πρόεδρος και δεν μπορεί να κερδίσει ούτε περιφέρεια

Οι δημοσκοπήσεις τελικά κλασικά τη φουσκώνουν. Πχ τώρα έλεγαν ότι θα πάρει τις μισές περιφέρειες και τελικά δεν πήρε ούτε μισή.

Η Λεπέν έχασε στήριξη από την σκληροπυρηνική μερίδα ψηφοφόρων.Μετριασε πολύ τις θέσεις της απέναντι στους Άραβες και απέναντι στα κοινωνικά και οικονομικά θέματα ελπίζοντας ότι έτσι θα κερδίσει έξτρα ψήφους από τα άλλα κόμματα εμφανιζόμενη ως μετριοπαθής.Τεκικα όχι μόνο δεν έγινε αυτό αλλά εκδίωξε με τον τρόπο της και τους ψηφοφόρους που ζητούσαν μια πιο ριζοσπαστική δεξιά πολιτική σε πολλά θέματα.Προσπαθησε να αντιγράψει τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας και την πάτησε.Αλλη μια υπενθύμιση ότι όταν στην πολιτική αντιγράφεις κοπυ πειστ τους αντιπάλους σου δεν σου βγαίνει σε καλό:ο κόσμος πάντα θα προτιμά το αυθεντικό από την απομίμηση.

Υ.Γ: πάντως η Λεπέν και πρόεδρος να εκλεγεί δεν θα μπορεί να κάνει και πολλά.Στο ημιπροεδρικο πολιτικό σύστημα της Γαλλίας για να κυβερνήσει ο πρόεδρος πρέπει το κόμμα του να έχει πλειοψηφία στο Κοινοβούλιο.Λογω του εκλογικού συστήματος της Γαλλίας στην εκλογή βουλευτών και γερουσιαστών κάτι τέτοιο καθιστά πολύ δύσκολο για το κόμμα της Λεπέν να αποκτήσει κοινοβουλευτική πλειοψηφία.Οποτε σε ένα σενάριο προεδρικής νίκης της Λεπέν θα είχαμε πιθανότατα "περίοδο συγκατοίκησης"(δηλαδή πρόεδρο από ένα κόμμα και πρωθυπουργό και κυβερνηση από άλλο).

[OANNHSEA]

66% αποχή λέει, οπότε δεν είναι ενδεικτικές οι εκλογές για τίποτα άλλο, πέρα από την αδιαφορία του γαλλικού κοινού για αυτές. Στις προεδρικές εκλογές του χρόνου θα παιχτεί η μεγάλη μπάλα.

66% αποχή και βγάζουν και συμπεράσματα οι καραγκιόζηδες του φόρουμ!!!
Με μόνο έναν στους 3 να ψηφίζει!!!
Λένε πολύ απλά: έχω χεσμένη την δήθεν δημοκρατία σας, αλλά τα βλαμμένα του φόρουμ βλέπουν τα πάντα όπως αυτά θέλουν!!!
Πως στο διάολο επιβιώνουν οι ανεγκέφαλες μαϊμούδες του φόρουμ δεν μπορώ να καταλάβω...
Ίσως τελικά να είναι αλήθεια όταν είπε: τα βλαμμένα θα κυριαρχήσουν στον κόσμο!!!

.

Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα των παρόντων, οπότε με ποια λογική δεν υπάρχει λόγος εξαγωγής συμπερασμάτων;
Άλλωστε τα μεγαλύτερα ποσοστά αποχής τα έχουν οι μετανάστες.

Οι μετανάστες είναι το 1/3 των Γάλλων που ψηφίζουν;;; Ρε άι παράτα μας με τις γελοίες δικαιολογίες σου!!!

ΥΓ
Θα έπρεπε, τουλάχιστον εσύ, να ξέρεις και να φοβάσαι ότι σε ένα πολίτευμα αυτοί που δεν συμμετέχουν είναι αυτοί που είναι τουλάχιστον σκεπτικοί με το πολίτευμα... Και ο Λένιν και ο Χίτλερ δεν βασίστηκαν στους ανθρώπους που πίστευαν στο τότε καθεστώς...
Αλλά ποιός έχασε το μυαλό για να το βρεις εσύ...

.

[Highlander]

66% αποχή και βγάζουν και συμπεράσματα οι καραγκιόζηδες του φόρουμ!!!
Με μόνο έναν στους 3 να ψηφίζει!!!
Λένε πολύ απλά: έχω χεσμένη την δήθεν δημοκρατία σας, αλλά τα βλαμμένα του φόρουμ βλέπουν τα πάντα όπως αυτά θέλουν!!!
Πως στο διάολο επιβιώνουν οι ανεγκέφαλες μαϊμούδες του φόρουμ δεν μπορώ να καταλάβω...
Ίσως τελικά να είναι αλήθεια όταν είπε: τα βλαμμένα θα κυριαρχήσουν στον κόσμο!!!

.

Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα των παρόντων, οπότε με ποια λογική δεν υπάρχει λόγος εξαγωγής συμπερασμάτων;
Άλλωστε τα μεγαλύτερα ποσοστά αποχής τα έχουν οι μετανάστες.

Οι μετανάστες είναι το 1/3 των Γάλλων που ψηφίζουν;;; Ρε άι παράτα μας με τις γελοίες δικαιολογίες σου!!!

ΥΓ
Θα έπρεπε, τουλάχιστον εσύ, να ξέρεις και να φοβάσαι ότι σε ένα πολίτευμα αυτοί που δεν συμμετέχουν είναι αυτοί που είναι τουλάχιστον σκεπτικοί με το πολίτευμα... Και ο Λένιν και ο Χίτλερ δεν βασίστηκαν στους ανθρώπους που πίστευαν στο τότε καθεστώς...
Αλλά ποιός έχασε το μυαλό για να το βρεις εσύ...

.

Αλλανταλλων..
Δεν είπα ότι όλοι όσοι δεν ψηφίζουν είναι μετανάστες
Είπα ότι δεν προκύπτει από πουθενά οτι οι μη ψηφίσαντες είναι φιλολεπεν, βασικά το ακριβώς αντίθετο ισχύει ακριβώς επειδή τα υψηλότερα ποσοστά αποχής σημειώνονται στους μετανάστες και τις νεαρές ηλικίες.

[Green Dragon]

Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα των παρόντων, οπότε με ποια λογική δεν υπάρχει λόγος εξαγωγής συμπερασμάτων;
Άλλωστε τα μεγαλύτερα ποσοστά αποχής τα έχουν οι μετανάστες.

Οι μετανάστες είναι το 1/3 των Γάλλων που ψηφίζουν;;; Ρε άι παράτα μας με τις γελοίες δικαιολογίες σου!!!

ΥΓ
Θα έπρεπε, τουλάχιστον εσύ, να ξέρεις και να φοβάσαι ότι σε ένα πολίτευμα αυτοί που δεν συμμετέχουν είναι αυτοί που είναι τουλάχιστον σκεπτικοί με το πολίτευμα... Και ο Λένιν και ο Χίτλερ δεν βασίστηκαν στους ανθρώπους που πίστευαν στο τότε καθεστώς...
Αλλά ποιός έχασε το μυαλό για να το βρεις εσύ...

.

Αλλανταλλων..
Δεν είπα ότι όλοι όσοι δεν ψηφίζουν είναι μετανάστες
Είπα ότι δεν προκύπτει από πουθενά οτι οι μη ψηφίσαντες είναι φιλολεπεν, βασικά το ακριβώς αντίθετο ισχύει ακριβώς επειδή τα υψηλότερα ποσοστά αποχής σημειώνονται στους μετανάστες και τις νεαρές ηλικίες.

Πόθεν προκύπτει ότι οι νεαρές ηλικίες δεν ψηφίζουν Λεπέν; Εδώ η Χρυσή Αυγή που είναι όντως ακροδεξιό κόμμα αντλούσε την μεγαλύτερη δύναμή της από τους νέους. Οι παππούδες της έδιναν 2%.

Ερώτηση είναι, δεν έχω στοιχεία για το αντίθετο αλλά δεν δέχομαι και αυτόματα ότι οι νέοι δεν την ψηφίζουν.

[Green Dragon]

Αναρωτιέμαι πως ακριβώς τον ήπιε η Λεπέν όταν χρειάζεται να συνασπιστούν όλοι οι υπόλοιποι για να την αντιμετωπίσουν.

Τον ηιπε γιατί λέει εδώ και καμία δεκαετία ότι θα εκλεγεί πρόεδρος και δεν μπορεί να κερδίσει ούτε περιφέρεια

Οι δημοσκοπήσεις τελικά κλασικά τη φουσκώνουν. Πχ τώρα έλεγαν ότι θα πάρει τις μισές περιφέρειες και τελικά δεν πήρε ούτε μισή.

Η Λεπέν έχασε στήριξη από την σκληροπυρηνική μερίδα ψηφοφόρων.Μετριασε πολύ τις θέσεις της απέναντι στους Άραβες και απέναντι στα κοινωνικά και οικονομικά θέματα ελπίζοντας ότι έτσι θα κερδίσει έξτρα ψήφους από τα άλλα κόμματα εμφανιζόμενη ως μετριοπαθής.Τεκικα όχι μόνο δεν έγινε αυτό αλλά εκδίωξε με τον τρόπο της και τους ψηφοφόρους που ζητούσαν μια πιο ριζοσπαστική δεξιά πολιτική σε πολλά θέματα.Προσπαθησε να αντιγράψει τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας και την πάτησε.Αλλη μια υπενθύμιση ότι όταν στην πολιτική αντιγράφεις κοπυ πειστ τους αντιπάλους σου δεν σου βγαίνει σε καλό:ο κόσμος πάντα θα προτιμά το αυθεντικό από την απομίμηση.

Υ.Γ: πάντως η Λεπέν και πρόεδρος να εκλεγεί δεν θα μπορεί να κάνει και πολλά.Στο ημιπροεδρικο πολιτικό σύστημα της Γαλλίας για να κυβερνήσει ο πρόεδρος πρέπει το κόμμα του να έχει πλειοψηφία στο Κοινοβούλιο.Λογω του εκλογικού συστήματος της Γαλλίας στην εκλογή βουλευτών και γερουσιαστών κάτι τέτοιο καθιστά πολύ δύσκολο για το κόμμα της Λεπέν να αποκτήσει κοινοβουλευτική πλειοψηφία.Οποτε σε ένα σενάριο προεδρικής νίκης της Λεπέν θα είχαμε πιθανότατα "περίοδο συγκατοίκησης"(δηλαδή πρόεδρο από ένα κόμμα και πρωθυπουργό και κυβερνηση από άλλο).

Και εγώ πλέον δεν ξέρω αν μπορώ να χαρακτηρίσω το κόμμα της Λεπέν δεξιό. Ακροδεξιό βέβαια δεν ήταν ποτέ (με εκείνη πρόεδρο, δεν λέω για τον πατέρα της) αλλά τουλάχιστον ήταν καθαρή δεξιά. Τώρα δεν ξέρω τι είναι.

Γενικά είναι δίκοπο μαχαίρι οι μετατοπίσεις.

[Scouser]

Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα των παρόντων, οπότε με ποια λογική δεν υπάρχει λόγος εξαγωγής συμπερασμάτων;
Άλλωστε τα μεγαλύτερα ποσοστά αποχής τα έχουν οι μετανάστες.

Οι μετανάστες είναι το 1/3 των Γάλλων που ψηφίζουν;;; Ρε άι παράτα μας με τις γελοίες δικαιολογίες σου!!!

ΥΓ
Θα έπρεπε, τουλάχιστον εσύ, να ξέρεις και να φοβάσαι ότι σε ένα πολίτευμα αυτοί που δεν συμμετέχουν είναι αυτοί που είναι τουλάχιστον σκεπτικοί με το πολίτευμα... Και ο Λένιν και ο Χίτλερ δεν βασίστηκαν στους ανθρώπους που πίστευαν στο τότε καθεστώς...
Αλλά ποιός έχασε το μυαλό για να το βρεις εσύ...

.

Αλλανταλλων..
Δεν είπα ότι όλοι όσοι δεν ψηφίζουν είναι μετανάστες
Είπα ότι δεν προκύπτει από πουθενά οτι οι μη ψηφίσαντες είναι φιλολεπεν, βασικά το ακριβώς αντίθετο ισχύει ακριβώς επειδή τα υψηλότερα ποσοστά αποχής σημειώνονται στους μετανάστες και τις νεαρές ηλικίες.

H γαλλική νεολαία ψηφίζει Λεπέν:

If it was left to youngish French people, Marine Le Pen would probably be elected President of the Republic next May. There has been a radical shift in her favour among French 25-34 year olds, according to a recent Elabe poll (figures confirmed in other surveys by Ipsos and Ifop).

https://unherd.com/thepost/why-does-fra ... ne-le-pen/

Όχι ότι για εμένα σημαίνει κάτι αυτό, αλλά φαντάζομαι για τους αριστεράτζες που παραδοσιακά απωθεώνουν τη νεολαί(ρ)α και προσπαθούν να την καπελώσουν, είναι μια κάποια απογοήτευσις.

[Green Dragon]

Scouser θα ήθελα την άποψή σου για το τωρινό πολιτικό στίγμα της Λεπέν.

[Mitharadir]

Οι μετανάστες είναι το 1/3 των Γάλλων που ψηφίζουν;;; Ρε άι παράτα μας με τις γελοίες δικαιολογίες σου!!!

ΥΓ
Θα έπρεπε, τουλάχιστον εσύ, να ξέρεις και να φοβάσαι ότι σε ένα πολίτευμα αυτοί που δεν συμμετέχουν είναι αυτοί που είναι τουλάχιστον σκεπτικοί με το πολίτευμα... Και ο Λένιν και ο Χίτλερ δεν βασίστηκαν στους ανθρώπους που πίστευαν στο τότε καθεστώς...
Αλλά ποιός έχασε το μυαλό για να το βρεις εσύ...

.

Αλλανταλλων..
Δεν είπα ότι όλοι όσοι δεν ψηφίζουν είναι μετανάστες
Είπα ότι δεν προκύπτει από πουθενά οτι οι μη ψηφίσαντες είναι φιλολεπεν, βασικά το ακριβώς αντίθετο ισχύει ακριβώς επειδή τα υψηλότερα ποσοστά αποχής σημειώνονται στους μετανάστες και τις νεαρές ηλικίες.

H γαλλική νεολαία ψηφίζει Λεπέν:

If it was left to youngish French people, Marine Le Pen would probably be elected President of the Republic next May. There has been a radical shift in her favour among French 25-34 year olds, according to a recent Elabe poll (figures confirmed in other surveys by Ipsos and Ifop).

https://unherd.com/thepost/why-does-fra ... ne-le-pen/

Όχι ότι για εμένα σημαίνει κάτι αυτό, αλλά φαντάζομαι για τους αριστεράτζες που παραδοσιακά απωθεώνουν τη νεολαί(ρ)α και προσπαθούν να την καπελώσουν, είναι μια κάποια απογοήτευσις.

Όπως είπα ήδη στον Highlander η Λεπεν με την προσπάθεια της να ταυτιστεί ιδεολογικά και πολιτικά με τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας παίζωντας το μετριοπαθής δεν λειτουργεί διότι πολύ απλά πολλοί ψηφοφόροι που θέλουν καλύτερη αλλαγή ουσιαστική απομακρύνονται και οι παραδοσιακά μετριοπαθής ψηφοφόροι πάντα προτιμάνε το αυθεντικό απο την απομίμηση.Μπορεί η Λεπέν να έχει ρεύμα στη Γαλλική νεολαία και να μπορούσε να εκλεγεί πρόεδρος εύκολα αν ψήφιζαν μόνοι οι νέοι Γάλλοι αλλα ξεχνά κάτι σημαντικό.ΚΑΝΕΝΑΣ(και εννόω ΚΑΝΕΝΑΣ) πολιτικός ή κόμμα στον ανεπτυγμένο κόσμο που έχει βλέψεις στο να πάρει την εξουσία δεν ποντάρει στην νεολαία.Αυτό γιατί στον ανεπτυγμένο κόσμο μικρό σχετικά ποσοστό των ψηφοφόρων είναι νέοι(λόγω υπογενητικότητας) και επίσης οι νέοι παραδοσιακά απέχουν σε μεγαλύτερα ποσοστά απο τους ηλικιωμένους.Αυτό τους καθιστά μη ωφέλιμους για την νίκη.Δεν είναι τυχαίο που ο Τζωρτζ Στεφανόπουλος ο διευθυντής της προεκλογικής εκστρατείας του Μπιλ Κλίντον το 1996 είχε πει σε συνομιλία του όταν είχε ερωτηθεί γιατί η εκστρατεία του Κλίντον δεν έδινε τότε μεγάλη βάση στους νέους ψηφοφόρους λέγωντας ότι ''κανένας υποψήφιος πολιτικός που θέλει να είναι νικητής δεν ενδιαφέρεται να κερδίσει την ψήφο των νέων,η ψήφος των ωριμότερων ψηφοφόρων είναι το κλειδί για την νίκη''.Μέχρι να το καταλάβει και αυτό η Λεπεν μου φαίνεται ότι θα χάσει και τις εκλογές του 2022.

[Scouser]

Αλλανταλλων..
Δεν είπα ότι όλοι όσοι δεν ψηφίζουν είναι μετανάστες
Είπα ότι δεν προκύπτει από πουθενά οτι οι μη ψηφίσαντες είναι φιλολεπεν, βασικά το ακριβώς αντίθετο ισχύει ακριβώς επειδή τα υψηλότερα ποσοστά αποχής σημειώνονται στους μετανάστες και τις νεαρές ηλικίες.

H γαλλική νεολαία ψηφίζει Λεπέν:

If it was left to youngish French people, Marine Le Pen would probably be elected President of the Republic next May. There has been a radical shift in her favour among French 25-34 year olds, according to a recent Elabe poll (figures confirmed in other surveys by Ipsos and Ifop).

https://unherd.com/thepost/why-does-fra ... ne-le-pen/

Όχι ότι για εμένα σημαίνει κάτι αυτό, αλλά φαντάζομαι για τους αριστεράτζες που παραδοσιακά απωθεώνουν τη νεολαί(ρ)α και προσπαθούν να την καπελώσουν, είναι μια κάποια απογοήτευσις.

Όπως είπα ήδη στον Highlander η Λεπεν με την προσπάθεια της να ταυτιστεί ιδεολογικά και πολιτικά με τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας παίζωντας το μετριοπαθής δεν λειτουργεί διότι πολύ απλά πολλοί ψηφοφόροι που θέλουν καλύτερη αλλαγή ουσιαστική απομακρύνονται και οι παραδοσιακά μετριοπαθής ψηφοφόροι πάντα προτιμάνε το αυθεντικό απο την απομίμηση.Μπορεί η Λεπέν να έχει ρεύμα στη Γαλλική νεολαία και να μπορούσε να εκλεγεί πρόεδρος εύκολα αν ψήφιζαν μόνοι οι νέοι Γάλλοι αλλα ξεχνά κάτι σημαντικό.ΚΑΝΕΝΑΣ(και εννόω ΚΑΝΕΝΑΣ) πολιτικός ή κόμμα στον ανεπτυγμένο κόσμο που έχει βλέψεις στο να πάρει την εξουσία δεν ποντάρει στην νεολαία.Αυτό γιατί στον ανεπτυγμένο κόσμο μικρό σχετικά ποσοστό των ψηφοφόρων είναι νέοι(λόγω υπογενητικότητας) και επίσης οι νέοι παραδοσιακά απέχουν σε μεγαλύτερα ποσοστά απο τους ηλικιωμένους.Αυτό τους καθιστά μη ωφέλιμους για την νίκη.Δεν είναι τυχαίο που ο Τζωρτζ Στεφανόπουλος ο διευθυντής της προεκλογικής εκστρατείας του Μπιλ Κλίντον το 1996 είχε πει σε συνομιλία του όταν είχε ερωτηθεί γιατί η εκστρατεία του Κλίντον δεν έδινε τότε μεγάλη βάση στους νέους ψηφοφόρους λέγωντας ότι ''κανένας υποψήφιος πολιτικός που θέλει να είναι νικητής δεν ενδιαφέρεται να κερδίσει την ψήφο των νέων,η ψήφος των ωριμότερων ψηφοφόρων είναι το κλειδί για την νίκη''.Μέχρι να το καταλάβει και αυτό η Λεπεν μου φαίνεται ότι θα χάσει και τις εκλογές του 2022.

Εχμ, ξεχνάς ότι ο πατέρας της που δεν ήταν ''μετριοπαθής'' και ήταν καθαραρόαιμος ''αντιπαγκοσμιοποιητής'', φαντάζομαι όπως θα τον ήθελες, κατάφερε να πάρει στην καλύτερή του επίδοση ένα 17% το 2002. Η Λεπέν έχει απογειώσει το κόμμα της και το έχει μεταβάλει από κόμμα διαμαρτυρίας σε κόμμα εξουσίας, άσχετα αν τελικά θα καταφέρει να εκλεγεί πρόεδρος. Δε συζητάμε για το αν είναι επιτυχημένη σαν πολιτικός, αυτό είναι δεδομένο. Τώρα το αν μπορεί να κάνει την υπέρβαση και να πάρει και την προεδρία είναι μια άλλη ιστορία. Όσο ο Μανού ο Μέγας συνεχίζει στη σημερινή κατεύθυνση του πολέμου ενάντια στην ισλαμική τρομοκρατία και τον πολιτικαλκορεκτισμό, και όσο οι Ρεπουμπλικάνοι δεν εκλέγουν στην ηγεσία τους κανένα Καραμανλή, δεν βλέπω να υπάρχει μεγάλη δεξαμενή ψήφων για να ψαρέψει. Αλλά και εδώ που έχει φτάσει, είναι πάρα πολύ καλά, απλώς τα ποσοστά του κόμματός της δεν αντανακλώνται στους γαλλικούς κυβερνητικούς θεσμούς λόγω του γαλλικού συστήματος του ''ο νικητής τα παίρνει όλα''.

[Mitharadir]

H γαλλική νεολαία ψηφίζει Λεπέν:

https://unherd.com/thepost/why-does-fra ... ne-le-pen/

Όχι ότι για εμένα σημαίνει κάτι αυτό, αλλά φαντάζομαι για τους αριστεράτζες που παραδοσιακά απωθεώνουν τη νεολαί(ρ)α και προσπαθούν να την καπελώσουν, είναι μια κάποια απογοήτευσις.

Όπως είπα ήδη στον Highlander η Λεπεν με την προσπάθεια της να ταυτιστεί ιδεολογικά και πολιτικά με τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας παίζωντας το μετριοπαθής δεν λειτουργεί διότι πολύ απλά πολλοί ψηφοφόροι που θέλουν καλύτερη αλλαγή ουσιαστική απομακρύνονται και οι παραδοσιακά μετριοπαθής ψηφοφόροι πάντα προτιμάνε το αυθεντικό απο την απομίμηση.Μπορεί η Λεπέν να έχει ρεύμα στη Γαλλική νεολαία και να μπορούσε να εκλεγεί πρόεδρος εύκολα αν ψήφιζαν μόνοι οι νέοι Γάλλοι αλλα ξεχνά κάτι σημαντικό.ΚΑΝΕΝΑΣ(και εννόω ΚΑΝΕΝΑΣ) πολιτικός ή κόμμα στον ανεπτυγμένο κόσμο που έχει βλέψεις στο να πάρει την εξουσία δεν ποντάρει στην νεολαία.Αυτό γιατί στον ανεπτυγμένο κόσμο μικρό σχετικά ποσοστό των ψηφοφόρων είναι νέοι(λόγω υπογενητικότητας) και επίσης οι νέοι παραδοσιακά απέχουν σε μεγαλύτερα ποσοστά απο τους ηλικιωμένους.Αυτό τους καθιστά μη ωφέλιμους για την νίκη.Δεν είναι τυχαίο που ο Τζωρτζ Στεφανόπουλος ο διευθυντής της προεκλογικής εκστρατείας του Μπιλ Κλίντον το 1996 είχε πει σε συνομιλία του όταν είχε ερωτηθεί γιατί η εκστρατεία του Κλίντον δεν έδινε τότε μεγάλη βάση στους νέους ψηφοφόρους λέγωντας ότι ''κανένας υποψήφιος πολιτικός που θέλει να είναι νικητής δεν ενδιαφέρεται να κερδίσει την ψήφο των νέων,η ψήφος των ωριμότερων ψηφοφόρων είναι το κλειδί για την νίκη''.Μέχρι να το καταλάβει και αυτό η Λεπεν μου φαίνεται ότι θα χάσει και τις εκλογές του 2022.

Εχμ, ξεχνάς ότι ο πατέρας της που δεν ήταν ''μετριοπαθής'' και ήταν καθαραρόαιμος ''αντιπαγκοσμιοποιητής'', φαντάζομαι όπως θα τον ήθελες, κατάφερε να πάρει στην καλύτερή του επίδοση ένα 17% το 2002. Η Λεπέν έχει απογειώσει το κόμμα της και το έχει μεταβάλει από κόμμα διαμαρτυρίας σε κόμμα εξουσίας, άσχετα αν τελικά θα καταφέρει να εκλεγεί πρόεδρος. Δε συζητάμε για το αν είναι επιτυχημένη σαν πολιτικός, αυτό είναι δεδομένο. Τώρα το αν μπορεί να κάνει την υπέρβαση και να πάρει και την προεδρία είναι μια άλλη ιστορία. Όσο ο Μανού ο Μέγας συνεχίζει στη σημερινή κατεύθυνση του πολέμου ενάντια στην ισλαμική τρομοκρατία και τον πολιτικαλκορεκτισμό, και όσο οι Ρεπουμπλικάνοι δεν εκλέγουν στην ηγεσία τους κανένα Καραμανλή, δεν βλέπω να υπάρχει μεγάλη δεξαμενή ψήφων για να ψαρέψει. Αλλά και εδώ που έχει φτάσει, είναι πάρα πολύ καλά, απλώς τα ποσοστά του κόμματός της δεν αντανακλώνται στους γαλλικούς κυβερνητικούς θεσμούς λόγω του γαλλικού συστήματος του ''ο νικητής τα παίρνει όλα''.

Ο πατέρας της δεν ήταν αντιπαγκοσμιοποιητής ούτε Social Conservative.Ήταν νεοναζί.Και εγώ δεν κριτίκαρα την διαγραφή του πατέρα της Λεπεν απο το κόμμα.Κριτίκαρα ότι σε αυτές τις εκλογές παρίστανε την Κεντρώα(το έλεγε δημόσια πως ο Εθνικός Συναγερμός,το κόμμα της είναι κόμμα κεντρώο και μήτε δεξιό μήτε αριστερό).Εμφανιζόταν βασιλικότερη του βασιλέως με άλλα λόγια.Αυτό όπως απεδείχθη δεν της βγήκε σε καλό.

[Scouser]

Όπως είπα ήδη στον Highlander η Λεπεν με την προσπάθεια της να ταυτιστεί ιδεολογικά και πολιτικά με τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας παίζωντας το μετριοπαθής δεν λειτουργεί διότι πολύ απλά πολλοί ψηφοφόροι που θέλουν καλύτερη αλλαγή ουσιαστική απομακρύνονται και οι παραδοσιακά μετριοπαθής ψηφοφόροι πάντα προτιμάνε το αυθεντικό απο την απομίμηση.Μπορεί η Λεπέν να έχει ρεύμα στη Γαλλική νεολαία και να μπορούσε να εκλεγεί πρόεδρος εύκολα αν ψήφιζαν μόνοι οι νέοι Γάλλοι αλλα ξεχνά κάτι σημαντικό.ΚΑΝΕΝΑΣ(και εννόω ΚΑΝΕΝΑΣ) πολιτικός ή κόμμα στον ανεπτυγμένο κόσμο που έχει βλέψεις στο να πάρει την εξουσία δεν ποντάρει στην νεολαία.Αυτό γιατί στον ανεπτυγμένο κόσμο μικρό σχετικά ποσοστό των ψηφοφόρων είναι νέοι(λόγω υπογενητικότητας) και επίσης οι νέοι παραδοσιακά απέχουν σε μεγαλύτερα ποσοστά απο τους ηλικιωμένους.Αυτό τους καθιστά μη ωφέλιμους για την νίκη.Δεν είναι τυχαίο που ο Τζωρτζ Στεφανόπουλος ο διευθυντής της προεκλογικής εκστρατείας του Μπιλ Κλίντον το 1996 είχε πει σε συνομιλία του όταν είχε ερωτηθεί γιατί η εκστρατεία του Κλίντον δεν έδινε τότε μεγάλη βάση στους νέους ψηφοφόρους λέγωντας ότι ''κανένας υποψήφιος πολιτικός που θέλει να είναι νικητής δεν ενδιαφέρεται να κερδίσει την ψήφο των νέων,η ψήφος των ωριμότερων ψηφοφόρων είναι το κλειδί για την νίκη''.Μέχρι να το καταλάβει και αυτό η Λεπεν μου φαίνεται ότι θα χάσει και τις εκλογές του 2022.

Εχμ, ξεχνάς ότι ο πατέρας της που δεν ήταν ''μετριοπαθής'' και ήταν καθαραρόαιμος ''αντιπαγκοσμιοποιητής'', φαντάζομαι όπως θα τον ήθελες, κατάφερε να πάρει στην καλύτερή του επίδοση ένα 17% το 2002. Η Λεπέν έχει απογειώσει το κόμμα της και το έχει μεταβάλει από κόμμα διαμαρτυρίας σε κόμμα εξουσίας, άσχετα αν τελικά θα καταφέρει να εκλεγεί πρόεδρος. Δε συζητάμε για το αν είναι επιτυχημένη σαν πολιτικός, αυτό είναι δεδομένο. Τώρα το αν μπορεί να κάνει την υπέρβαση και να πάρει και την προεδρία είναι μια άλλη ιστορία. Όσο ο Μανού ο Μέγας συνεχίζει στη σημερινή κατεύθυνση του πολέμου ενάντια στην ισλαμική τρομοκρατία και τον πολιτικαλκορεκτισμό, και όσο οι Ρεπουμπλικάνοι δεν εκλέγουν στην ηγεσία τους κανένα Καραμανλή, δεν βλέπω να υπάρχει μεγάλη δεξαμενή ψήφων για να ψαρέψει. Αλλά και εδώ που έχει φτάσει, είναι πάρα πολύ καλά, απλώς τα ποσοστά του κόμματός της δεν αντανακλώνται στους γαλλικούς κυβερνητικούς θεσμούς λόγω του γαλλικού συστήματος του ''ο νικητής τα παίρνει όλα''.

Ο πατέρας της δεν ήταν αντιπαγκοσμιοποιητής ούτε Social Conservative.Ήταν νεοναζί.Και εγώ δεν κριτίκαρα την διαγραφή του πατέρα της Λεπεν απο το κόμμα.Κριτίκαρα ότι σε αυτές τις εκλογές παρίστανε την Κεντρώα(το έλεγε δημόσια πως ο Εθνικός Συναγερμός,το κόμμα της είναι κόμμα κεντρώο και μήτε δεξιό μήτε αριστερό).Εμφανιζόταν βασιλικότερη του βασιλέως με άλλα λόγια.Αυτό όπως απεδείχθη δεν της βγήκε σε καλό.

Και γιατί το νεοναζί αντιφάσκει με το αντιπαγκοσμιοποιητής ή το social conservative; Η Λεπέν κινείται σαν κανονική πολιτικός και όχι ηγέτιδα σέχτας τύπου ΚΚΕ ή ΣΥΡΙΖΑ του 3%. Αυτό απαιτεί φυσικά συμβιβασμούς και νερό στο κρασί αρκετών πολιτικών θέσεων. Διαπίστωσε πχ ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Γάλλων είναι υπέρ της συμμετοχής στην ΕΕ και ότι για τους περισσότερους από αυτούς τους ψηφοφόρους, η θέση ενός υποψηφίου για τη συμμετοχή της Γαλλίας στην ΕΕ είναι εξαιρετικά σημαντικό θέμα. Οπότε, άλλαξε στάση και σταμάτησε πλέον να χαρίζει όλους τους φιλοευρωπαίους ψηφοφόρους στους αντιπάλους της. Έτσι παίζεται το πολιτικό παιχνίδι και μια χαρά σε καλό της βγήκε, κρίνοντας από τα αποτελέσματα. Απλώς υπάρχει εκ των πραγμάτων ταβάνι, για τους λόγους που εξήγησα συν την προκατάληψη που υπάρχει εναντίον της λόγω κυρίως του πατέρα της.

[Highlander]

Οι μετανάστες είναι το 1/3 των Γάλλων που ψηφίζουν;;; Ρε άι παράτα μας με τις γελοίες δικαιολογίες σου!!!

ΥΓ
Θα έπρεπε, τουλάχιστον εσύ, να ξέρεις και να φοβάσαι ότι σε ένα πολίτευμα αυτοί που δεν συμμετέχουν είναι αυτοί που είναι τουλάχιστον σκεπτικοί με το πολίτευμα... Και ο Λένιν και ο Χίτλερ δεν βασίστηκαν στους ανθρώπους που πίστευαν στο τότε καθεστώς...
Αλλά ποιός έχασε το μυαλό για να το βρεις εσύ...

.

Αλλανταλλων..
Δεν είπα ότι όλοι όσοι δεν ψηφίζουν είναι μετανάστες
Είπα ότι δεν προκύπτει από πουθενά οτι οι μη ψηφίσαντες είναι φιλολεπεν, βασικά το ακριβώς αντίθετο ισχύει ακριβώς επειδή τα υψηλότερα ποσοστά αποχής σημειώνονται στους μετανάστες και τις νεαρές ηλικίες.

H γαλλική νεολαία ψηφίζει Λεπέν:

If it was left to youngish French people, Marine Le Pen would probably be elected President of the Republic next May. There has been a radical shift in her favour among French 25-34 year olds, according to a recent Elabe poll (figures confirmed in other surveys by Ipsos and Ifop).

https://unherd.com/thepost/why-does-fra ... ne-le-pen/

Όχι ότι για εμένα σημαίνει κάτι αυτό, αλλά φαντάζομαι για τους αριστεράτζες που παραδοσιακά απωθεώνουν τη νεολαί(ρ)α και προσπαθούν να την καπελώσουν, είναι μια κάποια απογοήτευσις.

Καλά το τι λέει μια δημοσκόπηση δεν είναι γενικά αξιόπιστο.
Η υποστήριξη της Λεπέν κορυφώνεται στη μέση ηλικία των 45-50 και μειώνεται όσο απομακρύνεσαι από αυτήν την ηλικία.
Οι ηλικιωμένοι ψηφίζουν παραδοσιακά κόμματα και βασικά δίνουν σταλινικά ποσοστά στους κεντροδεξιους, ενώ από τις μικρότερες ηλικίες αντλεί την κυρία υποστήριξη της η αριστερά.

[Highlander]

Οι μετανάστες είναι το 1/3 των Γάλλων που ψηφίζουν;;; Ρε άι παράτα μας με τις γελοίες δικαιολογίες σου!!!

ΥΓ
Θα έπρεπε, τουλάχιστον εσύ, να ξέρεις και να φοβάσαι ότι σε ένα πολίτευμα αυτοί που δεν συμμετέχουν είναι αυτοί που είναι τουλάχιστον σκεπτικοί με το πολίτευμα... Και ο Λένιν και ο Χίτλερ δεν βασίστηκαν στους ανθρώπους που πίστευαν στο τότε καθεστώς...
Αλλά ποιός έχασε το μυαλό για να το βρεις εσύ...

.

Αλλανταλλων..
Δεν είπα ότι όλοι όσοι δεν ψηφίζουν είναι μετανάστες
Είπα ότι δεν προκύπτει από πουθενά οτι οι μη ψηφίσαντες είναι φιλολεπεν, βασικά το ακριβώς αντίθετο ισχύει ακριβώς επειδή τα υψηλότερα ποσοστά αποχής σημειώνονται στους μετανάστες και τις νεαρές ηλικίες.

Πόθεν προκύπτει ότι οι νεαρές ηλικίες δεν ψηφίζουν Λεπέν; Εδώ η Χρυσή Αυγή που είναι όντως ακροδεξιό κόμμα αντλούσε την μεγαλύτερη δύναμή της από τους νέους. Οι παππούδες της έδιναν 2%.

Ερώτηση είναι, δεν έχω στοιχεία για το αντίθετο αλλά δεν δέχομαι και αυτόματα ότι οι νέοι δεν την ψηφίζουν.

Δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο, η ΧΑ ήταν γηπεδοχουλιγκανικο κόμμα που είχε βασικό ακροατήριο βλαχοχουλιγκανακια από οικογενειακά περιβάλλοντα πατριςθρησκειαοικογενεια. Και πάλι πάντως εξαιρετικά μειοψηφικα στο σύνολο της νεολαίας.