Ειναι οι Ελληνες που το ονομα τους τελειωνει σε -ογλου, Τουρκοι?

[wooded glade]

Ναι, ωραία.
Δεν ήταν μωαμεθανοί και το Χατζή το είχαν από το χριστιανικό προσκύνημα που το λέμε κι εμείς.
Εξ άλλου στο Ελληνικό κράτος δεν έγινε ποτέ εξαναγκασμός να αλλαξοπιστήσουν οι πολίτες. Να αποσκοπιανοποιηθούν μπορεί να έγινε αλλά να εκχριστιανισθούν με το ζόρι δεν έγινε.
Τους έχει μείνει λοιπόν το ογλού από παλιά για δικονομικούς λόγους. Αλλά γιατί δεν το αλλάζουν ;

[nyxtovios]

Δεν υπάρχουν τέτοιοι Τούρκοι.Μόνο το αντίστροφο.Άνθρωπος που γινόταν από μωαμεθανός χριστιανός καταδικαζόταν σε θάνατο.Ίσως να υπήρξαν κάποιοι κατά τη διάρκεια της επανάστασης που η οθωμανική εξουσία καταλύθηκε.Αλλά όχι στη Μ.Ασία.
Πρόκειται για χριστιανούς - δηλαδή 'Ελληνες - που μιλούσαν ή ήσαν επηρεασμένοι από την τουρκική γλώσσα ώστε να χρησιμοποιούν καταλήξεις της και στα ονόματά τους,φαινόμενο συχνό στη Μ.Ασία.

Οθωμανοι που γιναν Ελληνες?

Ξαναλέω ότι οι μόνοι Οθωμανοί - φαντάζομαι εννοείς μωαμεθανοί - που έγιναν ή μάλλον μπορούσαν να γίνουν Έλληνες,δηλαδή χριστιανοί ήσαν στους τόπους που καταλύθηκε η οθωμανική εξουσία.Δηλαδή εάν ακούσεις κάποιο Πελοποννήσιο να έχει επίθετο π.χ. Μουσταφάκος υπάρχει η πιθανότητα να είναι πίσω από αυτό κάποιος πρόγονος Μουσταφά που να είπε στο στρατό του Κολοκοτρώνη έρχομαι μαζί σας.
Αλλά δεν συναντάται η κατάληξη ογλου συνήθως στους προερχόμενους από την Παλαιά Ελλάδα αλλά συνήθως σε Μικρασιάτες.Εκεί ήταν αδύνατη η μεταστροφή στον χριστιανισμό διότι ετιμωρείτο με θάνατο.
Πρόκειται για χριστιανούς που ζούσαν σε περιβάλλον ισχυρής επιρροής της τουρκικής γλώσσας.

Μ'αρέσει που απαντάς και σοβαρά. Έδωσα τον λόγο παραπάνω που συμβαίνει αυτή η αμφισβήτηση.
Δεν θα πρέπει να αποκλείουμε τόσο εύκολα να είναι νυφούλα κάποιου μωχαμέντη.

[ΓΑΛΗ]

Σωστο αλλα το ερωτημα ειναι η καταγωγη. Τα -ιδης ειναι Ποντιακα. Τα -ογλου τι ειναι? Ειναι μικρασιατικα? Η μηπως ειναι "Τουρκοι" που ελληνοποιηθηκαν?

Σου απάντησαν παραπάνω, Ελληνικά με λεξιλογική ρίζα στην κατάληξη από την τουρκική γλώσσα. Πολύ συνηθισμένο για τους πολυπληθείς ελληνικούς πληθυσμούς που ζούσαν στα παραλία της μικρά Ασίας και της Θράκης πριν την ανταλλαγή των πληθυσμών.

Ειδικά τα επώνυμα είναι παγκοσμίως μια περίεργη ιστορία. Μέχρι σχετικά πρόσφατα στην ιστορία και ειδικά για τον πολύ λαό δεν υπήρχε η ανάγκη για επώνυμα αφού το όνομα και η καταγωγή συνήθως αρκούσε για να περιγράψει κάποιον. Αυτό μετά τη βιομηχανική επανάσταση άρχισε να αλλάζει και λίγο πολύ παγκοσμίως οι περισσότεροι υιοθέτησαν κάποια περιγραφικά δεύτερα ονόματα που ονομάζουμε επώνυμα. Στην μεγάλη τους πλειοψηφία αυτά είχαν να κάνουν α) με την εργασία τους ή β) την πατρική καταγωγή τους και αυτό συνεχίζεται μέχρι σήμερα.

Έτσι στα αγγλικά συναντάμε επώνυμα όπως το tailor (από το επάγγελμα του ράφτη), την κατάληξη -son που μπορεί να περιγράφει πατρική καταγωγή όπως το Richardson (ή σκανδιναβική ρίζα αλλά ας μην τα μπλέκουμε) και στα ελληνικά πολύ συχνά τσαγκάρης, μυλωνάς, -οπουλος κλπ. Αντίστοιχα σε -ογλου είναι σαν να λες -οπουλος που ζούσε σε περιοχές της μικράς Ασίας, της Καλλίπολης και της ανατολικής Θράκης.

Υπήρχαν και επώνυμα που ήταν αποδόσεις χαρακτηριστικών -αρνητικών ή θετικών- αλλά στην πλειοψηφία τους αφορούσαν σε αυτά που έγραψες. Επάγγελμα και οικογένεια.

[πατησιωτης]

Μ'αρέσει που απαντάς και σοβαρά. Έδωσα τον λόγο παραπάνω που συμβαίνει αυτή η αμφισβήτηση.
Δεν θα πρέπει να αποκλείουμε τόσο εύκολα να είναι νυφούλα κάποιου μωχαμέντη.

Για το λόγο αυτό χρειάζεται σοβαρή απάντηση.Πολλοί δεν γνωρίζουν τις λεπτομέρειες του οθωμανικού συστήματος που φυσικά είναι το περιγραφόμενο στο Κοράνι σύστημα που επιδιώκουν να επαναφέρουν οι ισλαμιστές και που συνίσταται σε ένα είδος θρησκευτικού απαρτχάιντ όπου επιβάλλεται νομικό καθεστώς διακρίσεων υπέρ μιας θρησκείας ώστε να υπάρχουν κίνητρα να αλλαξοπιστήσουν οι άπιστοι και ειδικά απαγορεύεται οποιαδήποτε αντίστροφη αλλαξοπιστία με την ποινή του θανάτου.

[Στρακαστρουκας]

Μ'αρέσει που απαντάς και σοβαρά. Έδωσα τον λόγο παραπάνω που συμβαίνει αυτή η αμφισβήτηση.
Δεν θα πρέπει να αποκλείουμε τόσο εύκολα να είναι νυφούλα κάποιου μωχαμέντη.

Για το λόγο αυτό χρειάζεται σοβαρή απάντηση.Πολλοί δεν γνωρίζουν τις λεπτομέρειες του οθωμανικού συστήματος που φυσικά είναι το περιγραφόμενο στο Κοράνι σύστημα που επιδιώκουν να επαναφέρουν οι ισλαμιστές και που συνίσταται σε ένα είδος θρησκευτικού απαρτχάιντ όπου επιβάλλεται νομικό καθεστώς διακρίσεων υπέρ μιας θρησκείας ώστε να υπάρχουν κίνητρα να αλλαξοπιστήσουν οι άπιστοι και ειδικά απαγορεύεται οποιαδήποτε αντίστροφη αλλαξοπιστία με την ποινή του θανάτου.

Υπαρχει θρησκεια που να μην επιδοτει τον εαυτο της?

[Awesomatic]

Τους έχει μείνει λοιπόν το ογλού από παλιά για δικονομικούς λόγους. Αλλά γιατί δεν το αλλάζουν ;

Γιατί να το αλλάξουν; Έχει ο άλλος το επώνυμο της οικογένειας κειμήλιο από πάππου προς πάππου. Αν δεν έχει σπιλωθεί γιατί να το αλλάξει; Το κάθε οικογενειακό όνομα είναι κάτι που μας συνδέει με τους προγόνους μας, δεν το αλλάζεις έτσι ελαφρά τη καρδία.

[Εμπεδοκλής]

Μ'αρέσει που απαντάς και σοβαρά. Έδωσα τον λόγο παραπάνω που συμβαίνει αυτή η αμφισβήτηση.
Δεν θα πρέπει να αποκλείουμε τόσο εύκολα να είναι νυφούλα κάποιου μωχαμέντη.

Για το λόγο αυτό χρειάζεται σοβαρή απάντηση.Πολλοί δεν γνωρίζουν τις λεπτομέρειες του οθωμανικού συστήματος που φυσικά είναι το περιγραφόμενο στο Κοράνι σύστημα που επιδιώκουν να επαναφέρουν οι ισλαμιστές και που συνίσταται σε ένα είδος θρησκευτικού απαρτχάιντ όπου επιβάλλεται νομικό καθεστώς διακρίσεων υπέρ μιας θρησκείας ώστε να υπάρχουν κίνητρα να αλλαξοπιστήσουν οι άπιστοι και ειδικά απαγορεύεται οποιαδήποτε αντίστροφη αλλαξοπιστία με την ποινή του θανάτου.

Υπαρχει θρησκεια που να μην επιδοτει τον εαυτο της?

Ο χριστιανισμός του 21ου αιώνα. Βασικά των 4 τελευταίων αιώνων.

[πατησιωτης]

Για το λόγο αυτό χρειάζεται σοβαρή απάντηση.Πολλοί δεν γνωρίζουν τις λεπτομέρειες του οθωμανικού συστήματος που φυσικά είναι το περιγραφόμενο στο Κοράνι σύστημα που επιδιώκουν να επαναφέρουν οι ισλαμιστές και που συνίσταται σε ένα είδος θρησκευτικού απαρτχάιντ όπου επιβάλλεται νομικό καθεστώς διακρίσεων υπέρ μιας θρησκείας ώστε να υπάρχουν κίνητρα να αλλαξοπιστήσουν οι άπιστοι και ειδικά απαγορεύεται οποιαδήποτε αντίστροφη αλλαξοπιστία με την ποινή του θανάτου.

Υπαρχει θρησκεια που να μην επιδοτει τον εαυτο της?

Ο χριστιανισμός του 21ου αιώνα. Βασικά των 4 τελευταίων αιώνων.

Και άλλες μικρότερες ή και πολύ γνωστές.Οι Εβραίοι ας πούμε δεν κάνουν σοβαρή προσπάθεια προσηλυτισμού.Δεν υπάρχουν Εβραιοι ιεραπόστολοι.Είναι μια κλειστή ομάδα που αλληλουποστηρίζεται αλλά δεν επιδιώκει να επεκταθεί πληθυσμιακά.

[Beria]

Τους έχει μείνει λοιπόν το ογλού από παλιά για δικονομικούς λόγους. Αλλά γιατί δεν το αλλάζουν ;

Γιατί να το αλλάξουν; Έχει ο άλλος το επώνυμο της οικογένειας κειμήλιο από πάππου προς πάππου. Αν δεν έχει σπιλωθεί γιατί να το αλλάξει; Το κάθε οικογενειακό όνομα είναι κάτι που μας συνδέει με τους προγόνους μας, δεν το αλλάζεις έτσι ελαφρά τη καρδία.

Τι λύσσα είναι αυτή να αλλάξουν το επώνυμο τους;
Και μετά να αλλάξουμε τα επώνυμα που έχουν ιταλική καταγωγή από το Επτάνησα (δεν το αλλάζω)
Τα επώνυμα που έχουν σλαβική καταγωγή
Τα επώνυμα που έχουν αρβανίτικη καταγωγή
Τα επώνυμα που έχουν εβραϊκή καταγωγή

Σωπάτε ρε!

[Στρακαστρουκας]

Υπαρχει θρησκεια που να μην επιδοτει τον εαυτο της?

Ο χριστιανισμός του 21ου αιώνα. Βασικά των 4 τελευταίων αιώνων.

Και άλλες μικρότερες ή και πολύ γνωστές.Οι Εβραίοι ας πούμε δεν κάνουν σοβαρή προσπάθεια προσηλυτισμού.Δεν υπάρχουν Εβραιοι ιεραπόστολοι.Είναι μια κλειστή ομάδα που αλληλουποστηρίζεται αλλά δεν επιδιώκει να επεκταθεί πληθυσμιακά.

Ε αφου δεν γουσταρεις προσυλιτισμο (βασικο στοιχειο του χριστιανισμου) γιατι δεν γινεσε εβραιος?

[ΓΑΛΗ]

Τους έχει μείνει λοιπόν το ογλού από παλιά για δικονομικούς λόγους. Αλλά γιατί δεν το αλλάζουν ;

Γιατί να το αλλάξουν; Έχει ο άλλος το επώνυμο της οικογένειας κειμήλιο από πάππου προς πάππου. Αν δεν έχει σπιλωθεί γιατί να το αλλάξει; Το κάθε οικογενειακό όνομα είναι κάτι που μας συνδέει με τους προγόνους μας, δεν το αλλάζεις έτσι ελαφρά τη καρδία.

Ακριβώς γι' αυτό μόνον όταν υπάρχουν αρσενικοί απόγονοι, διατηρείται το "όνομα" της οικογένειας. Οι περιπτώσεις που η γυναίκα θα κρατήσει το πατρικό επίθετο της μετά το γάμο αλλά θα δώσει το δικό της επίθετο στα παιδιά της, είναι ελάχιστες.

Αλλάζοντας μόνος σου το επίθετο, διαγράφεις όλους τους προγόνους σου.

[wooded glade]

Τους έχει μείνει λοιπόν το ογλού από παλιά για δικονομικούς λόγους. Αλλά γιατί δεν το αλλάζουν ;

Γιατί να το αλλάξουν; Έχει ο άλλος το επώνυμο της οικογένειας κειμήλιο από πάππου προς πάππου. Αν δεν έχει σπιλωθεί γιατί να το αλλάξει; Το κάθε οικογενειακό όνομα είναι κάτι που μας συνδέει με τους προγόνους μας, δεν το αλλάζεις έτσι ελαφρά τη καρδία.

Είναι awfully sounding.

[wooded glade]

Τους έχει μείνει λοιπόν το ογλού από παλιά για δικονομικούς λόγους. Αλλά γιατί δεν το αλλάζουν ;

Γιατί να το αλλάξουν; Έχει ο άλλος το επώνυμο της οικογένειας κειμήλιο από πάππου προς πάππου. Αν δεν έχει σπιλωθεί γιατί να το αλλάξει; Το κάθε οικογενειακό όνομα είναι κάτι που μας συνδέει με τους προγόνους μας, δεν το αλλάζεις έτσι ελαφρά τη καρδία.

Τι λύσσα είναι αυτή να αλλάξουν το επώνυμο τους;
Και μετά να αλλάξουμε τα επώνυμα που έχουν ιταλική καταγωγή από το Επτάνησα (δεν το αλλάζω)
Τα επώνυμα που έχουν σλαβική καταγωγή
Τα επώνυμα που έχουν αρβανίτικη καταγωγή
Τα επώνυμα που έχουν εβραϊκή καταγωγή

Σωπάτε ρε!

Μόνο τα Τούρκικα λαίμαι.
Εμένα αν με έλεγαν λ.χ. Τοκατέλλι σιγά μην το άλλαζα.

[πατησιωτης]

Τους έχει μείνει λοιπόν το ογλού από παλιά για δικονομικούς λόγους. Αλλά γιατί δεν το αλλάζουν ;

Γιατί να το αλλάξουν; Έχει ο άλλος το επώνυμο της οικογένειας κειμήλιο από πάππου προς πάππου. Αν δεν έχει σπιλωθεί γιατί να το αλλάξει; Το κάθε οικογενειακό όνομα είναι κάτι που μας συνδέει με τους προγόνους μας, δεν το αλλάζεις έτσι ελαφρά τη καρδία.

Ακριβώς γι' αυτό μόνον όταν υπάρχουν αρσενικοί απόγονοι, διατηρείται το "όνομα" της οικογένειας. Οι περιπτώσεις που η γυναίκα θα κρατήσει το πατρικό επίθετο της μετά το γάμο αλλά θα δώσει το δικό της επίθετο στα παιδιά της, είναι ελάχιστες.

Αλλάζοντας το επίθετο, διαγράφεις όλους τους προγόνους σου.

Πατριαρχία και από τον εγγονό του εθνάρχη.

https://www.naftemporiki.gr/story/17421 ... uviL-LAtIA


Πρόθεσή μου θα ήταν να το κληροδοτήσω κι εγώ στον υιό μου τον οποίο δεν απέκτησα, καθώς έχω μόνο κόρη. Έτσι αποφάσισα να το κληροδοτήσω σε ολόκληρο τον ελληνικό λαό, όπως γνωρίζω ότι θα το κάνετε εκθέτοντας το στην αίθουσα της Βουλής, που είναι αφιερωμένη στον μεγάλο μας πολιτικό.




Αυτά λέγονται και γράφονται στην εποχή του cisgender,της γυναικοκτονίας και των λοάτκι.

[Japetus]

Θυμάμαι αντίστοιχο θέμα στο παλιό που είχα γράψει πάλι κάτι σχετικό..
Επώνυμα στην βυζαντινό ελλαδικό χώρο και κατόπιν στον οθωμανικό δεν είχαν όλοι, ήταν τίτλος που συνδεόταν με οικογένειες-τζάκια.
Όλοι οι υπόλοιποι ήταν γνωστοί με το πατρικό τους όνομα, του επαγγέλματός τους ή κάποιο παρωνύμιο ιδιότητας (κουφός, κουτσός κλπ.) ή καταγωγής.
Στον χώρο της οθωμανικής Τουρκίας που ούτε εκεί υπήρχαν επώνυμα, αυτό άλλαξε με νόμο όταν ανέβηκε ο Κεμάλ στην εξουσία. Τότε σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα (επ)ονοματοδοτήθηκε πολύ βιαστικά ο πληθυσμός, με τους περισσότερους να δηλώνουν το πατρικό τους για επώνυμο. Και το -oglu έγινε σύνηθης κατάληξη. Κάτι αντίστοιχο έγινε και στην Ελλάδα αλλά και στην Κύπρο (που όλοι έχουν για επώνυμο το πατρικό τους στη γενική).
Ειδικότερα για τους χριστιανούς που έφτασαν στην Ελλάδα πρόσφυγες, η ίδια διαδικασία επωνυματοδότησης (?) κατέγραψε το πρόσφατο δηλωθέν τουρκικό επώνυμό τους..
Μολονότι στην Τουρκία αυτό άλλαξε και πολύς κόσμος κατέθεσε αιτηση αλλαγής επωνύμου, αυτή η παράδοση συνεχίζεται ακόμα στη μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης, όπου οι περισσότεροι έχουν επώνυμο το πατρικό τους. Χουσείν Χασαν του Χασάν, Μεχμετ Μουσταφά του Μεχμέτ, προκαλώντας μέχρι των ημερών μας ακόμα, μεγάλο πονοκέφαλο στις δημογραφικές υπηρεσίες όταν πρόκειται να ταυτοποιήσουν κάποιον..
Σχετικά με τα επώνυμα σε -ογλου θυμάμαι πρόσφατη συζήτηση με φίλο μου που πήγε στη Γερμανία, και το πρώτο πράγμα που του είπαν οι έλληνες εκεί όταν τους είπε το επώνυμό του, όταν συστήνεσαι να λες και ότι είσαι έλληνας γιατί αλλιώς θα σε νομίζουν όλοι ανεξαιρέτως για τούρκο και στις επαγγελματικές σου σχέσεις δεν είναι πολύ καλό αυτό....