Η Ελλάδα δεν υπέγραψε την κοινή δήλωση κατά της Ουγγαρίας

[fonfon]

Για ποιες υποχρεώσεις και ποια δικαιώματα μιλάς καλό μου;

Ουδείς εμποδίζει κάποιον να κυκλοφορεί σε κεντρικές περιοχές, πεσμένος στα 4 και γαυγίζοντας, να φοράει τούλινα φουστάκια και 10ποντα ή χλαμύδα και κότινο στο κεφάλι. Και βρίσκω επίσης χλωμό να υποστεί βία.

Οπότε, πραγματικά δεν καταλαβαίνω πως ακριβώς αντιλαμβάνεστε την κοινωνική ανοχή. Κοινωνική ανοχή σημαίνει ότι όλοι αντιλαμβάνονται ότι σε κάποιους θα είναι αρεστοί και σε κάποιους όχι. Κάποιοι θα τους βλέπουν ως γραφικούς και κάποιοι όχι. Είτε είναι στρέιτ είναι κάποια λοατκι κατηγορία. Κοινωνική ανοχή δεν σημαίνει μόνον κατανόηση και στήριξη αλλά και πλήρης αδιαφορία. Και κάποιες φορές, η κοινωνική ανοχή είναι ένας ευφημισμός της κοινωνικής αλλά και πολιτικής απαξίας.

Εσύ ξεκίνησες περί υποχρεώσεων και δικαιωμάτων και τώρα μου λες να σου πω εγώ;

Για την βία που δέχονται τέτοια άτομα δεν έχεις ακούσει τίποτα.Για τα σχόλια που ακούγονται σε καθημερινή βάση γιατί απλά κάνουν ότι κάνει κάθε άνθρωπος,βγαίνουν έξω με τον σύντροφό τους.Για την μη αποδοχή ακόμα και των συγγενών τους.Για το ότι πολλοί τους θεωρείτε ανώμαλους.Για να μην μιλήσουμε περί δικαιώματος γάμου,δημιουργίας οικογένειας και τον όποιων προνομίων λαμβάνουν οι υπόλοιποι από κάτι τέτοιο.

Ε και λοιπόν; Δεν είναι οι μοναδικοί που δέχονται αρνητικά σχόλια ούτε οι μόνοι που δεν τα πάνε καλά με τους συγγενείς τους.
Στην τελική, βάσει ποιας λογικής θα πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να καταπιέζουν τις δικές τους απόψεις για να μην καταπιέζονται οι ίδιοι;
Αν αυτοί νοιώθουν καλά με τον εαυτό τους και με το σύντροφο τους, δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα.
Και υπάρχουν πολλά γκέι ζευγάρια, που έχουν πλήρη κοινωνική αποδοχή, χωρίς δράματα.
Το ότι κάποιοι θέλουν επιβεβαίωση από ανθρώπους που οι ίδιοι δεν εκτιμούν και θεωρούν ότι θα την εκβιάσουν με επιθετική συμπεριφορά, απλώς τους να νοιώθουν πιο δυστυχείς και αναπαράγει την επιθετικότητα τους.

Τα αναφορικά περί δικαιώματος γάμου, οικογένειας κλπ κινούνται στο χώρο του παράδοξου γιατί από τη μία λοιδωρούν το κόνσεπτ της κλασσικής οικογένειας και από την άλλη έχουν ως στόχο ζωής να μιμούνται στο έπακρο όλες τις εκφάνσεις της.

Αυτό είναι μια διεστραμμένη προσέγγιση της συντήρησης και τίποτα παραπάνω.

Δεν είναι απλώς σχόλια αλλά πολλές φορές και απειλές κατά της ίδιας τους της ζωής.Γιατί φυσικά να κάνουμε αποδεκτά ρατσιστικά,μισανθρωπικά,ομοφοβικά σχόλια μέσα στην κοινωνία;
Ποιες απόψεις καταπιέζονται;Αυτές που τους θεωρούν ανώμαλους,κατώτερους και παρόμοιες τέτοιες;
Όταν δέχεσαι τόσο μίσος σε καθημερινή βάση που σε αναγκάζει να κρύψεις την σεξουαλική σου ταυτότητα και να την καταπιέσεις τότε υπάρχει πρόβλημα.Κάντο στον εαυτό σου να δεις την γλύκα.
Δεν μιλάμε για επιβεβαίωση.Μιλάμε για ισότητα χωρίς ρατσισμό,ομοφοβία,ακόμα και βία.Εσένα θα σου άρεσε να τα δέχεσαι αυτά στην καθημερινότητα σου;
Μπερδεύεις ότι οι κλασικές οικογένειες δεν αποδέχονται διαφορετικού είδους οικογένειες.Ισχύει και για αυτά τα άτομα ότι ισχύει για κάθε άνθρωπο.Άλλοι θέλουν να κάνουν οικογένεια και άλλοι δεν θέλουν.Όπως πολλές φορές νέοι άνθρωποι λένε σιγά μην παντρευτώ εγώ,μακριά και διάφορα τέτοια.Αυτό δεν σημαίνει ότι λοιδορούν την οικογένεια.

Η μόνη διαστροφή είναι ο ρατσισμός,η ομοφοβία,ο σεξισμός,οι διακρίσεις,η βία.Αυτό είναι διαστροφή.

[Kauldron]

Η μόνη διαστροφή είναι ο ρατσισμός,η ομοφοβία,ο σεξισμός,οι διακρίσεις,η βία.Αυτό είναι διαστροφή.

Αχ, καλέεεε, τί μας λες?

[fonfon]

Η μόνη διαστροφή είναι ο ρατσισμός,η ομοφοβία,ο σεξισμός,οι διακρίσεις,η βία.Αυτό είναι διαστροφή.

Αχ, καλέεεε, τί μας λες?

Έπαθε τίποτα ο λάρυγγάς σου;

[ΓΑΛΗ]

Εσύ ξεκίνησες περί υποχρεώσεων και δικαιωμάτων και τώρα μου λες να σου πω εγώ;

Για την βία που δέχονται τέτοια άτομα δεν έχεις ακούσει τίποτα.Για τα σχόλια που ακούγονται σε καθημερινή βάση γιατί απλά κάνουν ότι κάνει κάθε άνθρωπος,βγαίνουν έξω με τον σύντροφό τους.Για την μη αποδοχή ακόμα και των συγγενών τους.Για το ότι πολλοί τους θεωρείτε ανώμαλους.Για να μην μιλήσουμε περί δικαιώματος γάμου,δημιουργίας οικογένειας και τον όποιων προνομίων λαμβάνουν οι υπόλοιποι από κάτι τέτοιο.

Ε και λοιπόν; Δεν είναι οι μοναδικοί που δέχονται αρνητικά σχόλια ούτε οι μόνοι που δεν τα πάνε καλά με τους συγγενείς τους.
Στην τελική, βάσει ποιας λογικής θα πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να καταπιέζουν τις δικές τους απόψεις για να μην καταπιέζονται οι ίδιοι;
Αν αυτοί νοιώθουν καλά με τον εαυτό τους και με το σύντροφο τους, δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα.
Και υπάρχουν πολλά γκέι ζευγάρια, που έχουν πλήρη κοινωνική αποδοχή, χωρίς δράματα.
Το ότι κάποιοι θέλουν επιβεβαίωση από ανθρώπους που οι ίδιοι δεν εκτιμούν και θεωρούν ότι θα την εκβιάσουν με επιθετική συμπεριφορά, απλώς τους να νοιώθουν πιο δυστυχείς και αναπαράγει την επιθετικότητα τους.

Τα αναφορικά περί δικαιώματος γάμου, οικογένειας κλπ κινούνται στο χώρο του παράδοξου γιατί από τη μία λοιδωρούν το κόνσεπτ της κλασσικής οικογένειας και από την άλλη έχουν ως στόχο ζωής να μιμούνται στο έπακρο όλες τις εκφάνσεις της.

Αυτό είναι μια διεστραμμένη προσέγγιση της συντήρησης και τίποτα παραπάνω.

Δεν είναι απλώς σχόλια αλλά πολλές φορές και απειλές κατά της ίδιας τους της ζωής.Γιατί φυσικά να κάνουμε αποδεκτά ρατσιστικά,μισανθρωπικά,ομοφοβικά σχόλια μέσα στην κοινωνία;
Ποιες απόψεις καταπιέζονται;Αυτές που τους θεωρούν ανώμαλους,κατώτερους και παρόμοιες τέτοιες;
Όταν δέχεσαι τόσο μίσος σε καθημερινή βάση που σε αναγκάζει να κρύψεις την σεξουαλική σου ταυτότητα και να την καταπιέσεις τότε υπάρχει πρόβλημα.Κάντο στον εαυτό σου να δεις την γλύκα.
Δεν μιλάμε για επιβεβαίωση.Μιλάμε για ισότητα χωρίς ρατσισμό,ομοφοβία,ακόμα και βία.Εσένα θα σου άρεσε να τα δέχεσαι αυτά στην καθημερινότητα σου;
Μπερδεύεις ότι οι κλασικές οικογένειες δεν αποδέχονται διαφορετικού είδους οικογένειες.Ισχύει και για αυτά τα άτομα ότι ισχύει για κάθε άνθρωπο.Άλλοι θέλουν να κάνουν οικογένεια και άλλοι δεν θέλουν.Όπως πολλές φορές νέοι άνθρωποι λένε σιγά μην παντρευτώ εγώ,μακριά και διάφορα τέτοια.Αυτό δεν σημαίνει ότι λοιδορούν την οικογένεια.

Η μόνη διαστροφή είναι ο ρατσισμός,η ομοφοβία,ο σεξισμός,οι διακρίσεις,η βία.Αυτό είναι διαστροφή.

Άσε μας βρε ζουζούνι. Αυτά είναι εκθέσεις για γυμνασιόπαιδα.

Και πάω ό,τι στοίχημα θες ότι ξέρεις ελάχιστα γκέι ζευγάρια.

Πληροφοριακώς, στο γκέι πεδίο είναι πολύ πιο ορατό το πατριαρχικό μοντέλο, είτε πρόκειται για άντρες είτε για γυναίκες.

[ΓΑΛΗ]

Και στην τελική, έλεος.

Σιγά μην περίμενα από τις τσιρλιντιζούδες και τους αρματηλάτες να ενημερωθώ για τους γκέι.

Υπάρχουν απείρως πιο σοβαροί, εκεί έξω.

[fonfon]

Ε και λοιπόν; Δεν είναι οι μοναδικοί που δέχονται αρνητικά σχόλια ούτε οι μόνοι που δεν τα πάνε καλά με τους συγγενείς τους.
Στην τελική, βάσει ποιας λογικής θα πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να καταπιέζουν τις δικές τους απόψεις για να μην καταπιέζονται οι ίδιοι;
Αν αυτοί νοιώθουν καλά με τον εαυτό τους και με το σύντροφο τους, δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα.
Και υπάρχουν πολλά γκέι ζευγάρια, που έχουν πλήρη κοινωνική αποδοχή, χωρίς δράματα.
Το ότι κάποιοι θέλουν επιβεβαίωση από ανθρώπους που οι ίδιοι δεν εκτιμούν και θεωρούν ότι θα την εκβιάσουν με επιθετική συμπεριφορά, απλώς τους να νοιώθουν πιο δυστυχείς και αναπαράγει την επιθετικότητα τους.

Τα αναφορικά περί δικαιώματος γάμου, οικογένειας κλπ κινούνται στο χώρο του παράδοξου γιατί από τη μία λοιδωρούν το κόνσεπτ της κλασσικής οικογένειας και από την άλλη έχουν ως στόχο ζωής να μιμούνται στο έπακρο όλες τις εκφάνσεις της.

Αυτό είναι μια διεστραμμένη προσέγγιση της συντήρησης και τίποτα παραπάνω.

Δεν είναι απλώς σχόλια αλλά πολλές φορές και απειλές κατά της ίδιας τους της ζωής.Γιατί φυσικά να κάνουμε αποδεκτά ρατσιστικά,μισανθρωπικά,ομοφοβικά σχόλια μέσα στην κοινωνία;
Ποιες απόψεις καταπιέζονται;Αυτές που τους θεωρούν ανώμαλους,κατώτερους και παρόμοιες τέτοιες;
Όταν δέχεσαι τόσο μίσος σε καθημερινή βάση που σε αναγκάζει να κρύψεις την σεξουαλική σου ταυτότητα και να την καταπιέσεις τότε υπάρχει πρόβλημα.Κάντο στον εαυτό σου να δεις την γλύκα.
Δεν μιλάμε για επιβεβαίωση.Μιλάμε για ισότητα χωρίς ρατσισμό,ομοφοβία,ακόμα και βία.Εσένα θα σου άρεσε να τα δέχεσαι αυτά στην καθημερινότητα σου;
Μπερδεύεις ότι οι κλασικές οικογένειες δεν αποδέχονται διαφορετικού είδους οικογένειες.Ισχύει και για αυτά τα άτομα ότι ισχύει για κάθε άνθρωπο.Άλλοι θέλουν να κάνουν οικογένεια και άλλοι δεν θέλουν.Όπως πολλές φορές νέοι άνθρωποι λένε σιγά μην παντρευτώ εγώ,μακριά και διάφορα τέτοια.Αυτό δεν σημαίνει ότι λοιδορούν την οικογένεια.

Η μόνη διαστροφή είναι ο ρατσισμός,η ομοφοβία,ο σεξισμός,οι διακρίσεις,η βία.Αυτό είναι διαστροφή.

Άσε μας βρε ζουζούνι. Αυτά είναι εκθέσεις για γυμνασιόπαιδα.

Και πάω ό,τι στοίχημα θες ότι ξέρεις ελάχιστα γκέι ζευγάρια.

Πληροφοριακώς, στο γκέι πεδίο είναι πολύ πιο ορατό το πατριαρχικό μοντέλο, είτε πρόκειται για άντρες είτε για γυναίκες.

Το να υποβιβάζεις την απάντηση μου δεν ανεβάζει τις δικές σου.
Καθόλου παράξενο να υπάρχει και εκεί πατριαρχικό μοντέλο.Δεν είναι ουρανοκατέβατοι.Ζουν σε μια κοινωνία.Καλό ή κακό άνθρωπο δεν σε κάνει η σεξουαλική σου ταυτότητα.

[ΓΑΛΗ]

Καλό ή κακό άνθρωπο δεν σε κάνει η σεξουαλική σου ταυτότητα.

Αυτό να το πεις σ' αυτούς που τσιρίζουν, όχι σε μένα.

[Kauldron]

Η μόνη διαστροφή είναι ο ρατσισμός,η ομοφοβία,ο σεξισμός,οι διακρίσεις,η βία.Αυτό είναι διαστροφή.

Αχ, καλέεεε, τί μας λες?

Έπαθε τίποτα ο λάρυγγάς σου;

Μα γιατί το λές αυτό καλέ πονόψυχο και ταυτόχρονα σκληρό αγόρι?

[fonfon]

Αχ, καλέεεε, τί μας λες?

Έπαθε τίποτα ο λάρυγγάς σου;

Μα γιατί το λές αυτό καλέ πονόψυχο και ταυτόχρονα σκληρό αγόρι?

Άντε στο κελί σου με τα υπόλοιπα μέλη

[nyxtovios]

Να σε ρωτήσω ρε fonfon έχεις προσωπικό ενδιαφέρον για τα "δικαιώματα" των LGBT?

[fonfon]

Να σε ρωτήσω ρε fonfon έχεις προσωπικό ενδιαφέρον για τα "δικαιώματα" των LGBT?

Καταρχάς είναι δικαιώματα και όχι "δικαιώματα".
Απλώς δεν χρειαζόμαστε ρατσισμό,ομοφοβία,σεξισμό και οτιδήποτε παρόμοιο αρνητικό στην κοινωνία μας.Εμείς διαμορφώνουμε την κοινωνία.

[nyxtovios]

Να σε ρωτήσω ρε fonfon έχεις προσωπικό ενδιαφέρον για τα "δικαιώματα" των LGBT?

Καταρχάς είναι δικαιώματα και όχι "δικαιώματα".
Απλώς δεν χρειαζόμαστε ρατσισμό,ομοφοβία,σεξισμό και οτιδήποτε παρόμοιο αρνητικό στην κοινωνία μας.Εμείς διαμορφώνουμε την κοινωνία.

Δε βλέπω κάποια έλλειψη δικαιωμάτων στην περίπτωση αυτή. Η ομοφοβία με την έννοια της μη αποδοχής της κοινωνίας στο θέμα αυτό δεν καταπατά κανένα δικαίωμα. Δικαίωμα καταπατάται αν π.χ. δεν σε πάρουν στη δουλειά γιατί είσαι γκέι, ή αν σε δείρουν στο δρόμο γιατί είσαι γκέι ή ή κτλ
Δεν καταπατάται κάποιο δικαίωμα αν πεις ότι δε συμφωνείς με τα τσίρκα.

[fonfon]

Να σε ρωτήσω ρε fonfon έχεις προσωπικό ενδιαφέρον για τα "δικαιώματα" των LGBT?

Καταρχάς είναι δικαιώματα και όχι "δικαιώματα".
Απλώς δεν χρειαζόμαστε ρατσισμό,ομοφοβία,σεξισμό και οτιδήποτε παρόμοιο αρνητικό στην κοινωνία μας.Εμείς διαμορφώνουμε την κοινωνία.

Δε βλέπω κάποια έλλειψη δικαιωμάτων στην περίπτωση αυτή. Η ομοφοβία με την έννοια της μη αποδοχής της κοινωνίας στο θέμα αυτό δεν καταπατά κανένα δικαίωμα. Δικαίωμα καταπατάται αν π.χ. δεν σε πάρουν στη δουλειά γιατί είσαι γκέι, ή αν σε δείρουν στο δρόμο γιατί είσαι γκέι ή ή κτλ
Δεν καταπατάται κάποιο δικαίωμα αν πεις ότι δε συμφωνείς με τα τσίρκα.

Φυσικά υπάρχουν και περιπτώσεις βίας αλλά και μίσους στον δημόσιο λόγο.
Το να μπορούν να παντρεύονται και να κάνουν οικογένεια δεν είναι δικαίωμα;Το να λαμβάνουν των όποιων προνομίων δεν είναι δικαίωμα;Το να μην χρειάζεται να καταπιέζουν την σεξουαλική τους ταυτότητα γιατί μπορεί να,οτιδήποτε,δεν είναι δικαίωμα;
Για πήγαινε να διαβάσεις λίγο σχόλια όσων δεν συμφωνούν απλώς με το pride.Με τι "αγάπη" μιλάνε.

[Kauldron]

Έπαθε τίποτα ο λάρυγγάς σου;

Μα γιατί το λές αυτό καλέ πονόψυχο και ταυτόχρονα σκληρό αγόρι?

Άντε στο κελί σου με τα υπόλοιπα μέλη

Δεν βρίσκομαι σε κελί ρε μισάνθρωπε.

[fonfon]

Μα γιατί το λές αυτό καλέ πονόψυχο και ταυτόχρονα σκληρό αγόρι?

Άντε στο κελί σου με τα υπόλοιπα μέλη

Δεν βρίσκομαι σε κελί ρε μισάνθρωπε.

Τρέχεις και εσύ σε μοναστήρια ε;
Κοιτάξου στον καθρέφτη να δεις μισανθρωπισμό.