Oταν ο Ανδρεας Παπανδρεου ξεφτελιζε το κρατος της Δεξιας

[Lugozzi]

Παλαιοπασόκος;

Ανδρεοπαπανδρεϊκός. Αυτού που έφερε τον πολιτικό γάμο, κατήργησε το δημόσιο διασυρμό της μοιχείας αλλά και τουμ νόμο 4000. Αυτός που έστειλε τη Μαργαρίτα για να πάρει την αεροσυνοδό. Αυτός που δεν δίστασε να διατάξει τη βύθιση του Χόρα, δεν δέχθηκε συνεκμετάλλευση στο Αιγαίο. Αυτός που έκανε εμπάργκο στα Σκόπια. Και φυσικά πολλά άλλα.

Φάτε τώρα Κούλη και Αλέξη να φοβάστε να βγείτε από το σπίτι σας και να σας γαμάει όλη η υφήλιος και αφήστε τον Αντρέα που σας έκανε ανθρώπους και εθνικά υπερήφανους στην ησυχία του.

Ναι ρε συ, αυτό ακριβώς εννοούσα.

Και βρίσκω πολύ χαρακτηριστικό το ότι ξεκίνησες από πολιτικούς γάμους, μοιχεία, 4000 κλπ

Θυμάμαι ακόμη πόση χαρά είχαν κάνει κάτι πασόκοι που είχαν διοριστεί σε δεκο, προβληματικές κλπ όταν είχε καταργηθεί ο πολιτικός γάμος και όλως τυχαίως όλοι παντρεύτηκαν με θρησκευτικό γιατί όπως και να το κάνεις, όταν έχεις καταβολές χωριού δεν σε κάνει κοσμοπολίτη ο νόμος. Σε κυνηγά το "τι θα πει ο κόσμος και η ξαδέρφη" για 10 γενιές.

Θυμάμαι και κάτι τίτλους της Αυριανής που έβριζε τον Χατζηδάκι, μετά τη Μαργαρίτα που δεν ήξερε να κάνει ούτε αυγό και καπάκι αφιερώματα για τα βυζιά της Μιμής. Αυτή η φυλλάδα ήταν το ευαγγέλιο σας.

Θυμάμαι πολλά γενικώς για τις υγιείς και παραγωγικές δυνάμεις του τόπου που ήταν στη γωνία. Και είδαμε ακριβώς τι έγινε όταν πήραν το πρώτο τραπέζι πίστα στα πολιτιστικά κέντρα.

Οι παλαιοπασόκοι ήταν οι Ρομά της ελληνικής πολιτικής σκηνής και τίποτα παραπάνω.

[karapialis7]

Όχι. Δεν είναι ίδιο το επίπεδο. Σήμερα είναι πολύ χειρότερο. Όταν θα δεις τις εντολές Παπανδρέου για βύθιση τουρκικού πλοίου σε περίπτωση παραβίασης ή το λόγο του Καραμανλή για τη Μακεδονία και τα Σκόπια και τα συγκρίνεις με τους σημερινούς θα καταλάβεις.

Εντωμεταξύ ο ένας πούλησε τη κύπρο και αμνήστευσε τα γερμανικά εγκλήματα πολέμου και ο άλλος έθεσε με τις ελλειμματικές του πολιτικές τις βάσεις για να έρθουν μετά τα μνημόνια και έχτισε το αριστερό παρακράτος (17Ν πχ) αλλά εντάξει μην χαλάμε την νερουλή σούπα της "νοσταλγίας" που "νοστιμίζει" και τα πιο ανθελληνικά σκουλήκια

Σε κόβω ελαφρώς ψεκασμένο. Ένα Σώρρα τον έχεις ακούσει;

Ωραία τα "πολιτικά" σου επιχειρήματα.
Άσε να μαντέψω, "εθνάρχης" ο φρύδιας και "φάγαμε πσωμάκι" με αντρέα, έτσι ;

[Εμπεδοκλής]

Εντωμεταξύ ο ένας πούλησε τη κύπρο και αμνήστευσε τα γερμανικά εγκλήματα πολέμου και ο άλλος έθεσε με τις ελλειμματικές του πολιτικές τις βάσεις για να έρθουν μετά τα μνημόνια και έχτισε το αριστερό παρακράτος (17Ν πχ) αλλά εντάξει μην χαλάμε την νερουλή σούπα της "νοσταλγίας" που "νοστιμίζει" και τα πιο ανθελληνικά σκουλήκια

Σε κόβω ελαφρώς ψεκασμένο. Ένα Σώρρα τον έχεις ακούσει;

Ωραία τα "πολιτικά" σου επιχειρήματα.
Άσε να μαντέψω, "εθνάρχης" ο φρύδιας και "φάγαμε πσωμάκι" με αντρέα, έτσι ;

Ναι. Τί από αυτά δε συνέβη; Επειδή οι απόγονοι τους πολιτικοί και μη απέτυχαν θα φορτώσουμε τις ευθύνες σε αυτούς; Γιατί αν πάει έτσι για όλα φταίει ο Δευκαλίων και η Πύρρα.

[Golden Age]

Ξέρω. Αλλά κάπου κάπου το ιταλικό κράτος κάνει και καμμιά δίωξη. Ειδικά ο Μπερλουσκόνι είχε κάνει εκτεταμένη δίωξη εναντίον της Καμόρα (ίσως για να εξυπηρετήσει τους φίλους του της Κόζα Νόστρα).

Εδώ δεν γίνεται τίποτα πλέον. Άντε να πιάσουν κανέναν νονό κι αυτό άμα παραγίνει το κακό. Με την εκτεταμένη διαφθορά και τις σχέσεις διαπλοκή ςμε τις μαφίες που υπάρχει απο τα χρόνια της Αλλαγής και την εξέλιξή τους, δεν μπορούν να γίνουν και πολλά.

Στη Νάπολη την εργολαβία για την αποκομιδή των σκουπιδιών ανέλαβε η μαφία που φυσικά τα φόρτωσε όλα στον κόκκορα και απλά εισέπραττε τα λεφτά. Οι κάτοικοι αναγκάζονται να καίνε τα σκουπίδια στον δρόμο (δεν ξέρω αν συνεχίζεται ακόμα αυτή η φάση υπερ-Ουγκάντας). Εδώ πέρα δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο χωρίς να γυρίσει ο κόσμος ανάποδα. Οι δικοί μας νονοί είναι - ευτυχώς - φλώροι σε σχέση με τους Ιταλούς. Δεν ξέρω που οφείλεται αυτό, στην απροθυμία του κράτους να βάλει χέρι ή στην μεγαλύτερη ικανότητα των Ιταλών να γίνονται επιτυχημένοι μαφιόζοι αλλά μάλλον το πρώτο πρέπει να ναι.

Μιλάμε για διαφθορά άλλου επιπέδου, one order of magnitude difference που λένε και οι Αμερικάνοι.

Εδώ οι ανταγωνισμοί είναι πιο έντονοι και με τις συγκρούσεις δεν μπορεί να αναπτυχθεί μαφία (ευτυχώς).

Επίσςη, στην Ιταλία έχουν διαχορνική παράδοση, με ένα διάλειμμα επι Μουσσολίνι όπου τους άλλαξε τα φώτα, ξερίζωσε τη δράση τους κυριολεκτικά κι έδωσε τέλος στη μαφιόζικη δραστηριότητα στην Ιταλία. Μεταπολεμικά επανήλθαν οι φυγάδες τους απο τις ΗΠΑ και συνέχισαν την "παράδοση".

Κι όμως, το ελληνικό κράτος είναι πιο υποχωρητικό απέναντι στις εδώ μαφίες. Παντού στον κόσμο, ακόμη και στις χώρες όπου υπάρχουν πανίσχυρες μαφίες (Ρωσία, Ιταλία κλπ), όταν ξεκινούν μεταξύ τους συγκρούσεις σε δημόσιους χώρους που θέτουν τις ζωές πολιτών σε κίνδυνο, αρχίζουν και γίνονται διώξεις. Εδώ ούτε αυτό δεν γίνεται ποια.

Είναι τα επίπεδα διαπλοκής τέτοια. Οι μαφίες στην Ιταλία, μπορεί να ελέγχουν τις τοπικές εξουσίες των περιοχών τους, αλλά στη Ρώμη η επιρροή τους είναι δυασανάλογα μικρότερη σε σχέση με την αντίστοιχη που έχουν οι εγχώριες στην Αθήνα.

Εδώ τα επίπεδα διαπλοκής νονών - αξιωματικών της αστυνομίας (και άλλων του κρατικού μηχανισμού, όπως και της πολιτικής εξουσίας) δεν έχουν προηγούμενο...

Η διαπλοκή είναι τέτοια που η αστυνομία πλέον δεν μπορεί να κάνει ούτε μισή εξάρθρωση. Για κάθε έναν νονό που θα πιάσουν, θα υπάρχουν και κάμποσα μπουμπούκια συνεργάτες του στα υψηλά κλιμάκια, ξέχωρα διάφοροι χαμηλόβαθμοι. Δεν ξέρουν πώς να το χειριστούν.

Όλο αυτό, ξεκίνησε επί Ανδρέα, με τους κοινούς αλήτες που είχε για μεγαλιστελέχη (που αν δεν τους έκανε ο Ανδρέας πολιτικά πρόσωπα δεν θα τους ήξερε ούτε ο θυρορός της πολυκατοικίας τους) να καλλιεργούν σχέσεις διαπλοκής μεταξύ "κομματικά ημετέρων" αξιωματικών της ΕΛΑΣ (νέας μεταπολιτευτικής φουρνιάς), τους οποίους μυούσαν στη διαφθορά και μεταξύ φίλων τους νονών της νύχτας, οι οποίοι επί Ανδρέα "έφαγαν ψωμάκι" (και διάφοροι από εκείνους τους πρώτους νονούς της δεκαετίας του '80 που στις εποχές μας παριστάνουν τους "διαπρεπείς" επιχειρηματίες, βγαίνουν σε συνεντεύξεις τους και του πλέκουν το εγκώμιο).

[Golden Age]

Δεν ισχύει , αλλά δε θέλω και να γαμήσω τη συζήτηση οπότε δε θα γίνω πιό συγκεκριμένος.

Ισχύει. Οι προστασίες σε μαγαζιά τουλάχιστον (στη σύγχρονη Ελλάδα) ξεκίνησαν δειλά δειλά επι Μεταπολίτευσης και άρχισαν να παίρνουν τα πάνω του απο την εποχή του ΠΑΣΟΚ. Τότε ξεκίνησαν και οι σχέσεις διαπλοκής της αστυνομίας με το οργανωμένο έγκλημα.

Παλιότερα στο Πειραιά γινότσαν της εκδιδόμενης το κάγκελο αφού η Μανιατική μαφία ήλεγχε το λιμάνι και έβαζε στη χώρα λαθραία, υπό την ανοχή των Αρχών.
Και στη Τρούμπα, οι αστυνομικοί πλακάκια τα έκαναν με το κύκλωμα του υπόκοσμου, έπιαναν τις καλντεριμιτζούδες να κάνουν πεζοδρόμιο και τις έστελναν να βγάλουν βιβλιάριο. Για να μην εξάψω τα τοπικιστικά αισθήματα ορισμένων, δε λέω πουθενά πως αυτά τα πράγματα που περιγράφω συνέβαιναν μόνο στον Πειραιά ή αφορούσαν μόνο τους Μανιάτες απλώς για αυτά υπάρχουν μαρτυρίες. Και μιλάμε βέβαια για μία εποχή σχετικά πρόσφατή. Τουλάχιστον, σχετικά με την εποχή των Αρβανιτάκηδων κλπ κλπ

Από που προκύπτει ότι υπήρχε συνέργεια αστυνομικών ή λιμενικών με τους λαθρεμπόρους;

Κάποτε υπήρχαν τα φαινόμενα της Τρούμπας. Δεν ήταν παράνομα εκτός από το θέμα του βιβλιαρίου εκδιδομένης ή τίποτε βίαια θέματα από νταβατζήδες. Δεν υπήρχαν όμως πλάτες της αστυνομίας. Σε αυτές τις καταστάσεις έδωσαν τέλος οι Απριλιανοί. Η Τρούμπα είχε εκκαθαριστεί.

Τα φαινόμενα προστασίας σε μαγαζιά πάντως είχαν τελειώσει από την εποχή των Κουτσαβάκηδων... Αυτά στη σύγχρονη εποχή ήλθαν με τη Μεταπολίτευση και επί Ανδρέα ισχυροποιήθηκαν και απέκτησαν διαπλοκή στην αστυνομία. Ετσι, κανονικοποιήθηκαν. Χάρη στην Αλλαγή του Ανδρέα, ανοίγει ο άλλος μαγαζί και έχει και την υποχρέωση να πληρώνει προστασία σε κάποιους εγκληματίες, γιατί ξέρει ότι με την αστυνομία είναι δύσκολο να βρει το δίκιο του και δεν θα τον προστατέψει και κανένας από τους κινδύνους. Τουλάχιστον στην πρώτη πενταετία της Μεταπολίτευσης, τους κυνηγούσε η αστυνομία. Και πριν από αυτή, τέτοιες καταστάσεις ήταν αδιανόητες.

Η Μεταπολίτευση άνοιξε το δρόμο για την έλευση των ποινικών στην εξουσία, όπως και έγινε 5 χρόνια μετά την έλευσή της.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ισχύει. Οι προστασίες σε μαγαζιά τουλάχιστον (στη σύγχρονη Ελλάδα) ξεκίνησαν δειλά δειλά επι Μεταπολίτευσης και άρχισαν να παίρνουν τα πάνω του απο την εποχή του ΠΑΣΟΚ. Τότε ξεκίνησαν και οι σχέσεις διαπλοκής της αστυνομίας με το οργανωμένο έγκλημα.

Παλιότερα στο Πειραιά γινότσαν της εκδιδόμενης το κάγκελο αφού η Μανιατική μαφία ήλεγχε το λιμάνι και έβαζε στη χώρα λαθραία, υπό την ανοχή των Αρχών.
Και στη Τρούμπα, οι αστυνομικοί πλακάκια τα έκαναν με το κύκλωμα του υπόκοσμου, έπιαναν τις καλντεριμιτζούδες να κάνουν πεζοδρόμιο και τις έστελναν να βγάλουν βιβλιάριο. Για να μην εξάψω τα τοπικιστικά αισθήματα ορισμένων, δε λέω πουθενά πως αυτά τα πράγματα που περιγράφω συνέβαιναν μόνο στον Πειραιά ή αφορούσαν μόνο τους Μανιάτες απλώς για αυτά υπάρχουν μαρτυρίες. Και μιλάμε βέβαια για μία εποχή σχετικά πρόσφατή. Τουλάχιστον, σχετικά με την εποχή των Αρβανιτάκηδων κλπ κλπ

Από που προκύπτει ότι υπήρχε συνέργεια αστυνομικών ή λιμενικών με τους λαθρεμπόρους;

Κάποτε υπήρχαν τα φαινόμενα της Τρούμπας. Δεν ήταν παράνομα εκτός από το θέμα του βιβλιαρίου εκδιδομένης ή τίποτε βίαια θέματα από νταβατζήδες. Δεν υπήρχαν όμως πλάτες της αστυνομίας. Σε αυτές τις καταστάσεις έδωσαν τέλος οι Απριλιανοί. Η Τρούμπα είχε εκκαθαριστεί.

Τα φαινόμενα προστασίας σε μαγαζιά πάντως είχαν τελειώσει από την εποχή των Κουτσαβάκηδων... Αυτά στη σύγχρονη εποχή ήλθαν με τη Μεταπολίτευση και επί Ανδρέα ισχυροποιήθηκαν και απέκτησαν διαπλοκή στην αστυνομία. Ετσι, κανονικοποιήθηκαν.

Για αρχή διάβασε τα βιβλία «Τρούμπα-Βούρλα» του Πισιμίση και το «Εκ Πειραιώς» του Χαριτόπουλου αν σε ενδιαφέρουν τα θέματα της παλιάς Τρούμπας και του παλιού Πειραιά. Από εκεί και πέρα, το έχω γράψει ήδη, ο νηματοθέτης καλώς ή κακώς είπε να φτιάξει κάποιο νήμα για τον Παπανδρέου και το νομοσχέδιο αναγνώρισης της Εθνικής Αντίστασης, μην απαυτώσουνε τη συζήτηση.

[Golden Age]

Παλιότερα στο Πειραιά γινότσαν της εκδιδόμενης το κάγκελο αφού η Μανιατική μαφία ήλεγχε το λιμάνι και έβαζε στη χώρα λαθραία, υπό την ανοχή των Αρχών.
Και στη Τρούμπα, οι αστυνομικοί πλακάκια τα έκαναν με το κύκλωμα του υπόκοσμου, έπιαναν τις καλντεριμιτζούδες να κάνουν πεζοδρόμιο και τις έστελναν να βγάλουν βιβλιάριο. Για να μην εξάψω τα τοπικιστικά αισθήματα ορισμένων, δε λέω πουθενά πως αυτά τα πράγματα που περιγράφω συνέβαιναν μόνο στον Πειραιά ή αφορούσαν μόνο τους Μανιάτες απλώς για αυτά υπάρχουν μαρτυρίες. Και μιλάμε βέβαια για μία εποχή σχετικά πρόσφατή. Τουλάχιστον, σχετικά με την εποχή των Αρβανιτάκηδων κλπ κλπ

Από που προκύπτει ότι υπήρχε συνέργεια αστυνομικών ή λιμενικών με τους λαθρεμπόρους;

Κάποτε υπήρχαν τα φαινόμενα της Τρούμπας. Δεν ήταν παράνομα εκτός από το θέμα του βιβλιαρίου εκδιδομένης ή τίποτε βίαια θέματα από νταβατζήδες. Δεν υπήρχαν όμως πλάτες της αστυνομίας. Σε αυτές τις καταστάσεις έδωσαν τέλος οι Απριλιανοί. Η Τρούμπα είχε εκκαθαριστεί.

Τα φαινόμενα προστασίας σε μαγαζιά πάντως είχαν τελειώσει από την εποχή των Κουτσαβάκηδων... Αυτά στη σύγχρονη εποχή ήλθαν με τη Μεταπολίτευση και επί Ανδρέα ισχυροποιήθηκαν και απέκτησαν διαπλοκή στην αστυνομία. Ετσι, κανονικοποιήθηκαν.

Για αρχή διάβασε τα βιβλία «Τρούμπα-Βούρλα» του Πισιμίση και το «Εκ Πειραιώς» του Χαριτόπουλου αν σε ενδιαφέρουν τα θέματα της παλιάς Τρούμπας και του παλιού Πειραιά. Από εκεί και πέρα, το έχω γράψει ήδη, ο νηματοθέτης καλώς ή κακώς είπε να φτιάξει κάποιο νήμα για τον Παπανδρέου και το νομοσχέδιο αναγνώρισης της Εθνικής Αντίστασης, μην απαυτώσουνε τη συζήτηση.

Άμα είχε γράψει και ο Ηλίας Πετρόπουλος κανένα σχετικό βιβλίο, να μου το προτείνεις και αυτό.

Κάποια στιγμή πρέπει να δούμε τα πραγματικά επιτεύγματα του "μεγάλου" Ανδρέα και να αναδειχθούν οι πραγματικές δικαστάσεις της Αλλαγής. Τόσα χρόνια αυτά που μαθαίνει ο κόσμος είναι από τη μία πλευρά ότι δήθεν ήταν "σπουδαίος ηγέτης" και από την άλλη κάτι άκυρα του τύπου "ήταν ο αρχηγός της 17Ν". Κι εν τέλει θεοποιείται, παρουσιάζονται οι πολιτικές του σαν "υπόδειγμα" και δεν μπορούμε να πάμε μπροστά.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Από που προκύπτει ότι υπήρχε συνέργεια αστυνομικών ή λιμενικών με τους λαθρεμπόρους;

Κάποτε υπήρχαν τα φαινόμενα της Τρούμπας. Δεν ήταν παράνομα εκτός από το θέμα του βιβλιαρίου εκδιδομένης ή τίποτε βίαια θέματα από νταβατζήδες. Δεν υπήρχαν όμως πλάτες της αστυνομίας. Σε αυτές τις καταστάσεις έδωσαν τέλος οι Απριλιανοί. Η Τρούμπα είχε εκκαθαριστεί.

Τα φαινόμενα προστασίας σε μαγαζιά πάντως είχαν τελειώσει από την εποχή των Κουτσαβάκηδων... Αυτά στη σύγχρονη εποχή ήλθαν με τη Μεταπολίτευση και επί Ανδρέα ισχυροποιήθηκαν και απέκτησαν διαπλοκή στην αστυνομία. Ετσι, κανονικοποιήθηκαν.

Για αρχή διάβασε τα βιβλία «Τρούμπα-Βούρλα» του Πισιμίση και το «Εκ Πειραιώς» του Χαριτόπουλου αν σε ενδιαφέρουν τα θέματα της παλιάς Τρούμπας και του παλιού Πειραιά. Από εκεί και πέρα, το έχω γράψει ήδη, ο νηματοθέτης καλώς ή κακώς είπε να φτιάξει κάποιο νήμα για τον Παπανδρέου και το νομοσχέδιο αναγνώρισης της Εθνικής Αντίστασης, μην απαυτώσουνε τη συζήτηση.

Άμα είχε γράψει και ο Ηλίας Πετρόπουλος κανένα σχετικό βιβλίο, να μου το προτείνεις και αυτό.

Κάποια στιγμή πρέπει να δούμε τα πραγματικά επιτεύγματα του "μεγάλου" Ανδρέα και να αναδειχθούν οι πραγματικές δικαστάσεις της Αλλαγής. Τόσα χρόνια αυτά που μαθαίνει ο κόσμος είναι από τη μία πλευρά ότι δήθεν ήταν "σπουδαίος ηγέτης" και από την άλλη κάτι άκυρα του τύπου "ήταν ο αρχηγός της 17Ν". Κι εν τέλει θεοποιείται, παρουσιάζονται οι πολιτικές του σαν "υπόδειγμα" και δεν μπορούμε να πάμε μπροστά.

Δεν έχω υπόψη μου να έχει γράψει κάτι ειδικά για τη Τρούμπα ο Πετρόπουλος. Με τη Μπάρα της Θεσσαλονίκης έχει ασχοληθεί, αν δεν απατώμαι.

Κατά τα άλλα, σε ό,τι αφορά τον Παπανδρέου, δε καταλαβαίνω πως προκύπτει το συμπέρασμα ότι επί της εποχής του εμφανίστηκε η διαπλοκή μεταξύ της Αστυνομίας και του οργανωμένου εγκλήματος. Μαρτυρίες για τέτοιου είδους σχέσεις υπάρχουν και για παλαιότερες περιόδους. Από
εκεί και πέρα, το έχω γράψει και σε άλλα νήματα τα πως και τα γιατί του Οργανωμένου εγκλήματος στην Ελλάδα και το εξωτερικό είναι δύσκολο να προσδιοριστούν με ακρίβεια και να δημοσιοποιηθούν αφού μιλάμε για ένα χώρο που δρα μυστικά και παράνομα.

[Κρόνος]

40 χρονια μετα, ακομα πονανε ορισμενοι...

Ωραία ομιλία, ποιος να βοήθησε στη συγγραφή της;

[dtri2020]

Δεν έχω υπόψη μου να έχει γράψει κάτι ειδικά για τη Τρούμπα ο Πετρόπουλος. Με τη Μπάρα της Θεσσαλονίκης έχει ασχοληθεί, αν δεν απατώμαι.

Κατά τα άλλα, σε ό,τι αφορά τον Παπανδρέου, δε καταλαβαίνω πως προκύπτει το συμπέρασμα ότι επί της εποχής του εμφανίστηκε η διαπλοκή μεταξύ της Αστυνομίας και του οργανωμένου εγκλήματος. Μαρτυρίες για τέτοιου είδους σχέσεις υπάρχουν και για παλαιότερες περιόδους. Από
εκεί και πέρα, το έχω γράψει και σε άλλα νήματα τα πως και τα γιατί του Οργανωμένου εγκλήματος στην Ελλάδα και το εξωτερικό είναι δύσκολο να προσδιοριστούν με ακρίβεια και να δημοσιοποιηθούν αφού μιλάμε για ένα χώρο που δρα μυστικά και παράνομα.

Λάρ'σα, Λάρ'σα σ' είδα και λαχταρ'σα!

https://twitter.com/beatBukowski/status ... 93509?s=20

80's, ΠΑΣΟΚ και πάσης Ελλάδας!

[Golden Age]

Για αρχή διάβασε τα βιβλία «Τρούμπα-Βούρλα» του Πισιμίση και το «Εκ Πειραιώς» του Χαριτόπουλου αν σε ενδιαφέρουν τα θέματα της παλιάς Τρούμπας και του παλιού Πειραιά. Από εκεί και πέρα, το έχω γράψει ήδη, ο νηματοθέτης καλώς ή κακώς είπε να φτιάξει κάποιο νήμα για τον Παπανδρέου και το νομοσχέδιο αναγνώρισης της Εθνικής Αντίστασης, μην απαυτώσουνε τη συζήτηση.

Άμα είχε γράψει και ο Ηλίας Πετρόπουλος κανένα σχετικό βιβλίο, να μου το προτείνεις και αυτό.

Κάποια στιγμή πρέπει να δούμε τα πραγματικά επιτεύγματα του "μεγάλου" Ανδρέα και να αναδειχθούν οι πραγματικές δικαστάσεις της Αλλαγής. Τόσα χρόνια αυτά που μαθαίνει ο κόσμος είναι από τη μία πλευρά ότι δήθεν ήταν "σπουδαίος ηγέτης" και από την άλλη κάτι άκυρα του τύπου "ήταν ο αρχηγός της 17Ν". Κι εν τέλει θεοποιείται, παρουσιάζονται οι πολιτικές του σαν "υπόδειγμα" και δεν μπορούμε να πάμε μπροστά.

Δεν έχω υπόψη μου να έχει γράψει κάτι ειδικά για τη Τρούμπα ο Πετρόπουλος. Με τη Μπάρα της Θεσσαλονίκης έχει ασχοληθεί, αν δεν απατώμαι.

Κατά τα άλλα, σε ό,τι αφορά τον Παπανδρέου, δε καταλαβαίνω πως προκύπτει το συμπέρασμα ότι επί της εποχής του εμφανίστηκε η διαπλοκή μεταξύ της Αστυνομίας και του οργανωμένου εγκλήματος. Μαρτυρίες για τέτοιου είδους σχέσεις υπάρχουν και για παλαιότερες περιόδους. Από
εκεί και πέρα, το έχω γράψει και σε άλλα νήματα τα πως και τα γιατί του Οργανωμένου εγκλήματος στην Ελλάδα και το εξωτερικό είναι δύσκολο να προσδιοριστούν με ακρίβεια και να δημοσιοποιηθούν αφού μιλάμε για ένα χώρο που δρα μυστικά και παράνομα.

Μα τα βιβλία κάτι πικραμένων αριστερών συγγραφέων που ψάχνουν αφορμές για να κράξουν τον καπιταλισμό ή τους "μπάτσους" δεν αποτελούν στοιχεία.

Σε παλαιότερες εποχές μπορεί να υπήρχαν σχέσεις διαπλοκής μεταξύ νταβάδων της Τρούμπας και τίποτε πολιτικάντηδων. Αλλά με την αστυνομία δεν υπήρχαν. Γι αυτό και οι Απριλιανοί εκκαθάρισαν αυτές τις περιοχές και διέλυσαν αυτές τις καταστάσεις. Η διαπλοκή κύκλων της αστυνομίας με το οργανωμένο έγκλημα, με χρηματισμούς αξιωματούχων της αστυνομίας και αστυνομικών ή και άμεσης εμπλοκής τους στα κυκλώματα είναι ένα φαινόμενο που ξεκίνησε επί Μεταπολίτευσης και συγκεκριμένα επί Αλλαγής.

Ακόμη και κανένας μεμονομένος διεφθαρμένος να υπήρχε πιο πριν δεν το λες φαινόμενο.

[nyxtovios]

Κατηντησε η χώρα να έχει ως καλύτερο πρωθυπουργό των τελευταίων 10 ετών τον ΓΑΠ.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Άμα είχε γράψει και ο Ηλίας Πετρόπουλος κανένα σχετικό βιβλίο, να μου το προτείνεις και αυτό.

Κάποια στιγμή πρέπει να δούμε τα πραγματικά επιτεύγματα του "μεγάλου" Ανδρέα και να αναδειχθούν οι πραγματικές δικαστάσεις της Αλλαγής. Τόσα χρόνια αυτά που μαθαίνει ο κόσμος είναι από τη μία πλευρά ότι δήθεν ήταν "σπουδαίος ηγέτης" και από την άλλη κάτι άκυρα του τύπου "ήταν ο αρχηγός της 17Ν". Κι εν τέλει θεοποιείται, παρουσιάζονται οι πολιτικές του σαν "υπόδειγμα" και δεν μπορούμε να πάμε μπροστά.

Δεν έχω υπόψη μου να έχει γράψει κάτι ειδικά για τη Τρούμπα ο Πετρόπουλος. Με τη Μπάρα της Θεσσαλονίκης έχει ασχοληθεί, αν δεν απατώμαι.

Κατά τα άλλα, σε ό,τι αφορά τον Παπανδρέου, δε καταλαβαίνω πως προκύπτει το συμπέρασμα ότι επί της εποχής του εμφανίστηκε η διαπλοκή μεταξύ της Αστυνομίας και του οργανωμένου εγκλήματος. Μαρτυρίες για τέτοιου είδους σχέσεις υπάρχουν και για παλαιότερες περιόδους. Από
εκεί και πέρα, το έχω γράψει και σε άλλα νήματα τα πως και τα γιατί του Οργανωμένου εγκλήματος στην Ελλάδα και το εξωτερικό είναι δύσκολο να προσδιοριστούν με ακρίβεια και να δημοσιοποιηθούν αφού μιλάμε για ένα χώρο που δρα μυστικά και παράνομα.

Μα τα βιβλία κάτι πικραμένων αριστερών συγγραφέων που ψάχνουν αφορμές για να κράξουν τον καπιταλισμό ή τους "μπάτσους" δεν αποτελούν στοιχεία.

Σε παλαιότερες εποχές μπορεί να υπήρχαν σχέσεις διαπλοκής μεταξύ νταβάδων της Τρούμπας και τίποτε πολιτικάντηδων. Αλλά με την αστυνομία δεν υπήρχαν. Γι αυτό και οι Απριλιανοί εκκαθάρισαν αυτές τις περιοχές και διέλυσαν αυτές τις καταστάσεις. Η διαπλοκή κύκλων της αστυνομίας με το οργανωμένο έγκλημα, με χρηματισμούς αξιωματούχων της αστυνομίας και αστυνομικών ή και άμεσης εμπλοκής τους στα κυκλώματα είναι ένα φαινόμενο που ξεκίνησε επί Μεταπολίτευσης και συγκεκριμένα επί Αλλαγής.

Ακόμη και κανένας μεμονομένος διεφθαρμένος να υπήρχε πιο πριν δεν το λες φαινόμενο.

Δικαίωμα του καθενός να πιστεύει όποιον θέλει, αρκεί βέβαια να ακούει/διαβάζει πρώτα ό,τι είναι να ακούσει/διαβάσει πρώτα. Το θέμα των Μανιατών του Πειραιά και η σχέση τους με τις αρχές βέβαια ακούγεται από πολλές πλευρές στο Πειραιά ακόμα και ανώνυμες. Τέλος πάντων, δε προσπαθώ να σε πείσω για κάτι, τις δικές σου πηγές/μαρτυρίες για όσα γράφεις δε τις διάβασα ακόμα πάντως.

[Golden Age]

Δεν έχω υπόψη μου να έχει γράψει κάτι ειδικά για τη Τρούμπα ο Πετρόπουλος. Με τη Μπάρα της Θεσσαλονίκης έχει ασχοληθεί, αν δεν απατώμαι.

Κατά τα άλλα, σε ό,τι αφορά τον Παπανδρέου, δε καταλαβαίνω πως προκύπτει το συμπέρασμα ότι επί της εποχής του εμφανίστηκε η διαπλοκή μεταξύ της Αστυνομίας και του οργανωμένου εγκλήματος. Μαρτυρίες για τέτοιου είδους σχέσεις υπάρχουν και για παλαιότερες περιόδους. Από
εκεί και πέρα, το έχω γράψει και σε άλλα νήματα τα πως και τα γιατί του Οργανωμένου εγκλήματος στην Ελλάδα και το εξωτερικό είναι δύσκολο να προσδιοριστούν με ακρίβεια και να δημοσιοποιηθούν αφού μιλάμε για ένα χώρο που δρα μυστικά και παράνομα.

Μα τα βιβλία κάτι πικραμένων αριστερών συγγραφέων που ψάχνουν αφορμές για να κράξουν τον καπιταλισμό ή τους "μπάτσους" δεν αποτελούν στοιχεία.

Σε παλαιότερες εποχές μπορεί να υπήρχαν σχέσεις διαπλοκής μεταξύ νταβάδων της Τρούμπας και τίποτε πολιτικάντηδων. Αλλά με την αστυνομία δεν υπήρχαν. Γι αυτό και οι Απριλιανοί εκκαθάρισαν αυτές τις περιοχές και διέλυσαν αυτές τις καταστάσεις. Η διαπλοκή κύκλων της αστυνομίας με το οργανωμένο έγκλημα, με χρηματισμούς αξιωματούχων της αστυνομίας και αστυνομικών ή και άμεσης εμπλοκής τους στα κυκλώματα είναι ένα φαινόμενο που ξεκίνησε επί Μεταπολίτευσης και συγκεκριμένα επί Αλλαγής.

Ακόμη και κανένας μεμονομένος διεφθαρμένος να υπήρχε πιο πριν δεν το λες φαινόμενο.

Δικαίωμα του καθενός να πιστεύει όποιον θέλει, αρκεί βέβαια να ακούει/διαβάζει πρώτα ό,τι είναι να ακούσει/διαβάσει πρώτα. Το θέμα των Μανιατών του Πειραιά και η σχέση τους με τις αρχές βέβαια ακούγεται από πολλές πλευρές στο Πειραιά ακόμα και ανώνυμες. Τέλος πάντων, δε προσπαθώ να σε πείσω για κάτι, τις δικές σου πηγές/μαρτυρίες για όσα γράφεις δε τις διάβασα ακόμα πάντως.

Σου είπα, οι Απριλιανοί διέλυσαν την Τρούμπα. Ούτε απο Μάνη, ούτε απο Κρήτη (να υποθέσω οι αγαπημένοι σου αριστεροί συγγραφείς δεν κάνουν αναφορά εκεί λόγω "δημοκρατικής" πολιτικής παράδοσης;) , ούτε κανένας διαπλεκόμενος δεν σταμάτησε τίποτα. Παλιότερα, μπορεί διάφοροι πολιτικάντηδες να τα ανεχόντουσαν αυτά και να πίεζαν την αστυνομία, αλλά οι Απριλιανοί έδωσαν τέλος. Αυτά δεν γίνονται με διαπλεκόμενες αστυνομίες.

Δίνεις μεταφυσικές διαστάσεις σε κάποια πράγματα, επιρρεασμένος απο το σήμερα. Δεν είναι όμως πάντοτε ίδια τα δεδομένα.

[πατησιωτης]

Εκείνοι που δεν θέλουν να αλλάξει το κοινωνικό μοντέλο της δεκαετίας του 80 προφανώς και θα υπερασπίζονται τον Ανδρέα.Δεν είναι θέμα προσώπου.Αλλάζει όμως από την πίεση των πραγμάτων άσχετα εάν αυτοί είναι κολλημένοι.
Ο συνδικαλιστικός νόμος που πέρασε προχθές άλλαξε τον αντίστοιχο νόμο του πριν 40 χρόνια που έδωσε τη δυνατότητα στους συνδικαλιστές να ταράξουν τον κόσμο στις απεργίες,ειδικά στην κοινή ωφέλεια με τους διακόπτες της ΔΕΗ.
Ο νόμος για τα πανεπιστήμια που δημιούργησε το άσυλο (ανιάτων) άλλαξε πρόπερσι.
Ο ασφαλιστικός νόμος άλλαξε από τον γιο του ΓΑΠ κατ απαίτηση της τρόικας αφού ο Σημίτης απέτυχε να τον αλλάξει με τον Γιαννίτση και αφού δημιούργησε τα δύο τρίτα του δημοσίου χρέους με τις πρόωρες συντάξεις και τα τεράστια εφ άπαξ.
Ο νόμος για την κατάργηση της ιεραρχίας και της αξιολόγησης των δημοσίων υπαλλήλων (ενιαίο μισθολόγιο βαθμολόγιο) βάλλεται πανταχόθεν διότι έχουν όλοι αράξει.
Όλα αυτά όμως θίγουν συμφέροντα εξ ου και η διαμάχη.