βουργαροι βιασαν γυναικα

[kongrosian]

ο κλέφτης.


Πάλι αυτές οι άκυρες απλουστευσεις;

αν ο κλέφτης είναι φτωχός και έχει ανάγκη, και το θύμα κάνας τύπος που κυκλοφορεί με αμαξάρα και γυαλιά ακριβά, δεν φταίει ο κλέφτης.

Ποτέ ένας φτωχός δεν κλέβει από ανάγκη Φεράρι.
Ακόμα κι ορθάνοιχτη να την έχεις.
Θα στην κλέψει μαφιόζος, οργανωμένος, που ξέρει πού να την εξαφανίσει και πώς.

τα γυαλιά του έκλεψε λέμε.

[stavmanr]

τα γυαλιά του έκλεψε λέμε.

Έχεις δίκιο. Το διάβασα λάθος.

[Prepon]

Αν μία γυναίκα πηγαίνει γυρεύοντας να βιαστεί, θα βιαστεί
Φυσική νομοτέλεια

Μα δεν μπορεί να πηγαίνει γυρεύοντας να βιαστεί, καθώς αν το επιθυμεί δεν είναι βιασμός.
Εξ ορισμού.

Όπως το να κάνεις σουζες μετά από δύο μπουκάλια ουίσκι , δεν είναι αυτοκτονία , αφού δεν πέφτεις με πρόθεση πάνω στο δέντρο με 100χλμ/ώρα.
Εξ ορισμού

Ή όπως το να πας εθελοντής στο πόλεμο της Συρίας και να κάνεις ντου μόνος σου σε τριακόσιους αντιπάλους πολεμιστές και χωρίς να φοράς κράνος επειδή σου χαλάει το μαλλι, δεν είναι αυτοκτονία.
Εξ ορισμού, αφού άλλος σε πυροβολεί.

Κάπως ετσι είναι και με το βιασμό.
Μπορεί ο Βούλγαρος βιαστής της καθαρίστριας (και παλιότερα της φοιτήτριας και ίσως και άλλων γυναικών) να καλέσει στην πρώτη άδεια που θα πάρει από τις φυλακές πχ τη Ναιντα 4 η ώρα το βράδυ να παει σπίτι του για να της δείξει τη συλλογή γραμματοσήμων που διατηρεί. Αν πάει, τι ευθύνη μπορεί να έχει η κοπέλα;

[stavmanr]

Ή για όλα τα άλλα εγκλήματα και κακά που μπορεί να σε βρουν μπορεί να παίξει ρόλο η προνοητικότητα σου πλην του βιασμού;

Εκείνο που δεν έγραψες είναι ποια προνοητικότητα μπορείς να έχεις εναντίον του βιασμού.
Πχ. η καθαρίστρια της πολυκατοικίας, τις προάλλες, που αρπάχτηκε από τον βιαστή και σύρθηκε μέσα στο διαμέρισμα έπρεπε κατά τη γνώμη σου:
1)
2)
3)
4)

[stavmanr]

Αν μία γυναίκα πηγαίνει γυρεύοντας να βιαστεί, θα βιαστεί
Φυσική νομοτέλεια

Μα δεν μπορεί να πηγαίνει γυρεύοντας να βιαστεί, καθώς αν το επιθυμεί δεν είναι βιασμός.
Εξ ορισμού.

Όπως το να κάνεις σουζες μετά από δύο μπουκάλια ουίσκι , δεν είναι αυτοκτονία , αφού δεν πέφτεις με πρόθεση πάνω στο δέντρο με 100χλμ/ώρα.

Ο νόμος αναγνωρίζει ότι το έγκλημα που τελείται σε οδήγηση υπό την επήρεια αλκοόλ είναι εκ προθέσεως.
Επομένως, αν στουκάρεις έχοντας υψηλά επίπεδα αλκοόλ στο αίμα σου, ναι, αυτοκτονείς.

Ή όπως το να πας εθελοντής στο πόλεμο της Συρίας και να κάνεις ντου μόνος σου σε τριακόσιους αντιπάλους πολεμιστές και χωρίς να φοράς κράνος επειδή σου χαλάει το μαλλι, δεν είναι αυτοκτονία.
Εξ ορισμού, αφού άλλος σε πυροβολεί.

Εσύ φοράς στρατιωτικό κράνος στο δρόμο; Αν όχι, γιατί; Πώς ξέρεις ότι δεν θα πέσεις σε έναν τρελό που θα βγάλει περίστροφο να σου ρίξει;
Αν πετύχεις έναν τέτοιο τρελό και τελικά γλιτώσεις θα λες "φταίω που δεν φόρεσα το κράνος και αλεξίσφαιρο γιλέκο μου";

Κάπως ετσι είναι και με το βιασμό.
Μπορεί ο Βούλγαρος βιαστής της καθαρίστριας (και παλιότερα της φοιτήτριας και ίσως και άλλων γυναικών) να καλέσει στην πρώτη άδεια που θα πάρει από τις φυλακές πχ τη Ναιντα 4 η ώρα το βράδυ να παει σπίτι του για να της δείξει τη συλλογή γραμματοσήμων που διατηρεί. Αν πάει, τι ευθύνη μπορεί να έχει η κοπέλα;

Μα δεν τη βίασε έτσι.
Το ερώτημά μου είναι αν κατά τη γνώμη σου η καθαρίστρια έπρεπε να φορά κράνος, τσίγκινο βρακί, πανοπλία ιππότη κι αν έφταιγε που δεν έκανε όλα αυτά ή και παρόμοια.

[Ασέβαστος]

ο κλέφτης.


Πάλι αυτές οι άκυρες απλουστευσεις;

φταιω ΚΑΙ εγω. επρεπε να προσεχω.

δεν ειναι απλουστευσεις, ειναι κοινη λογικη. η οποια συχνα θα σε σωσει απο επικινδυνες καταστασεις.

Ωραία τότε πάμε πάλι. Δηλαδή τότε η γυναίκα 50χρονη γιατί βιάστηκε; ποια ήταν η απροσεξία της;

ξαναματαπαμε, ξαναματαπαλι.

καμμια.

απο οσα ξερουμε, δεν φαινεται να εκανε κατι λαθος. δεν ειναι υποχρεωτικο παντου και παντα να εχει κανει κατι λαθος το θυμα. απλως, καποιες φορες συμβαινει και αυτο, και καλο ειναι να το αναγνωριζουμε αν και οταν συμβαινει, στην προσπαθεια μας να μην επαναληφθει.

ας πιασουμε εναν αλλο συλλογισμο.

ισχυριζεσαι οτι οι γονεις της καρολαιν, δεν επρεπε με τιποτα να επιτρεψουν να εχει σχεση η κορη τους με τον ελικοπτερακια. αρα, φταινε, και πολυ μαλιστα, συμφωνα με αυτα που πιστευεις εσυ.
μπορω τωρα να πω οτι ριχνεις φταιξιμο στα θυματα (γιατι και οι γονεις θυματα ειναι) και προσπαθεις να αφαιρεσεις απο το φονια;

[Ασέβαστος]

Αν μία γυναίκα πηγαίνει γυρεύοντας να βιαστεί, θα βιαστεί
Φυσική νομοτέλεια

καμμια γυναικα δεν πηγαινει γυρευοντας να βιαστει.

[Gherschaagk]

Τι μλκιες γράφει;;

[Naida]

Ή για όλα τα άλλα εγκλήματα και κακά που μπορεί να σε βρουν μπορεί να παίξει ρόλο η προνοητικότητα σου πλην του βιασμού;

Εκείνο που δεν έγραψες είναι ποια προνοητικότητα μπορείς να έχεις εναντίον του βιασμού.
Πχ. η καθαρίστρια της πολυκατοικίας, τις προάλλες, που αρπάχτηκε από τον βιαστή και σύρθηκε μέσα στο διαμέρισμα έπρεπε κατά τη γνώμη σου:
1)
2)
3)
4)

Όχι αυτή η περίπτωση δεν τους κάνει. Σε αυτή δεν είχε ευθύνη το θύμα που βιάστηκε. Λένε για τις άλλες που δεν πρόσεχαν.

[Ασέβαστος]

Ο κλέφτης.
Γι' αυτό και αυτόν κυνηγούν να συλληφθεί και να πληρώσει για το έγκλημα της κλοπής που διέπραξε σε αντίθεση με εσένα.
Αλίμονο αν παρέχουμε ελαφρυντικά σε κάποιον που βουτά την ξένη περιουσία επειδή βρήκε την πόρτα ξεκλείδωτη.

εννειται, το εχουμε πει κι αυτο 100 φορες, η ευθυνη του κλεφτη ειναι 100% για την πραξη του.

αλλα και εγω εχω κανει λαθος. φταιω για τις δικιες μου πραξεις και παραλειψεις.

[Ναύτης]

Τι μλκιες γράφει;;

Τι να γράφουν μερικοί, τις γνωστές πίπες. Έχουν μερίδιο ευθύνης οι γυναίκες σε ενδεχόμενο βιασμό τους γιατί η φούστα είναι πάνω από το γόνατο, δεν φοράνε σουτιέν, δεν περπατάνε με τα μάτια χαμηλά, κυκλοφορούν ασυνόδευτες τη νύχτα, πιάνουν κουβέντα με αγνώστους, δεν ξέρουν...καράτε κλπ.
Φορουμάρα!

ΥΓ: Αν κάθε Έλληνας πλήρωνε μια δεκάρα για κάθε μαλακία που λέει, θα είχαμε προ πολλού αποπληρώσει το δημόσιο χρέος της χώρας.

[Prepon]

Μα δεν μπορεί να πηγαίνει γυρεύοντας να βιαστεί, καθώς αν το επιθυμεί δεν είναι βιασμός.
Εξ ορισμού.

Όπως το να κάνεις σουζες μετά από δύο μπουκάλια ουίσκι , δεν είναι αυτοκτονία , αφού δεν πέφτεις με πρόθεση πάνω στο δέντρο με 100χλμ/ώρα.

Ο νόμος αναγνωρίζει ότι το έγκλημα που τελείται σε οδήγηση υπό την επήρεια αλκοόλ είναι εκ προθέσεως.
Επομένως, αν στουκάρεις έχοντας υψηλά επίπεδα αλκοόλ στο αίμα σου, ναι, αυτοκτονείς.

Ή όπως το να πας εθελοντής στο πόλεμο της Συρίας και να κάνεις ντου μόνος σου σε τριακόσιους αντιπάλους πολεμιστές και χωρίς να φοράς κράνος επειδή σου χαλάει το μαλλι, δεν είναι αυτοκτονία.
Εξ ορισμού, αφού άλλος σε πυροβολεί.

Εσύ φοράς στρατιωτικό κράνος στο δρόμο; Αν όχι, γιατί; Πώς ξέρεις ότι δεν θα πέσεις σε έναν τρελό που θα βγάλει περίστροφο να σου ρίξει;
Αν πετύχεις έναν τέτοιο τρελό και τελικά γλιτώσεις θα λες "φταίω που δεν φόρεσα το κράνος και αλεξίσφαιρο γιλέκο μου";

Κάπως ετσι είναι και με το βιασμό.
Μπορεί ο Βούλγαρος βιαστής της καθαρίστριας (και παλιότερα της φοιτήτριας και ίσως και άλλων γυναικών) να καλέσει στην πρώτη άδεια που θα πάρει από τις φυλακές πχ τη Ναιντα 4 η ώρα το βράδυ να παει σπίτι του για να της δείξει τη συλλογή γραμματοσήμων που διατηρεί. Αν πάει, τι ευθύνη μπορεί να έχει η κοπέλα;

Μα δεν τη βίασε έτσι.
Το ερώτημά μου είναι αν κατά τη γνώμη σου η καθαρίστρια έπρεπε να φορά κράνος, τσίγκινο βρακί, πανοπλία ιππότη κι αν έφταιγε που δεν έκανε όλα αυτά ή και παρόμοια.

1. Σήμερα. Εχθές ο νόμος μπορεί να ελεγε κάτι άλλο. Αν δεν είσαι αυτιστικός, δες η λογική τι λέει. Αλλιώς να σου πω και εγώ ότι η Εκκλησία τον θάβει μια χαρά τον μεθυσμένο επιβάτη της μηχανής, δεν τον θεωρεί αυτόχειρα . Κι όπως ξέρουμε εμείς από τους αρχαίους προγόνους μας , ο νόμος των Θεών είναι πάνω από το νόμο των ανθρώπων.

2. Κράνος στο δρόμο; Τρελλος είσαι; Τι πιθανότητες έχει να συμβεί αυτό που λες ; Και τι πιθανότητες έχει να σε σκοτώσουν 300 Σύριοι πολεμιστές αν εφορμησεις μόνος σου εναντίον τους; Εσύ άοπλος, με καράτε... Αλλά αφού δεν θα είσαι μεθυσμένος και θα σε πυροβολήσει κάποιος τρίτος,κατά τη λογική σου δεν φέρεις ουδεμία ευθύνη

Ε προφανώς τόσο μπορείς


3. Το ξέρω ότι δε βίασε έτσι. Η ερώτηση είναι υποθετική. ΑΝ καλούσε μια κοπέλα να της δείξει 4 η ώρα τη νύχτα γραμματόσημα ένας κατά συρροή βιαστής στην πρώτη του άδεια από τις φυλακές και η κοπέλα ενώ γνωρίζει ποιος είναι και τι έχει κανει, αποφασίζει να πάει. Τότε δεν της αναλογει καμία ευθύνη;

[kongrosian]

η κλασσική ατέρμονη συζήτηση, επειδή απλά δεν υπάρχουν ξεχωριστές λέξεις για το "φταίξιμο" του βιαστή και το "φταίξιμο" θύματος. δλδ για το φταίξιμο/ευθύνη για κάποια πράξη μας που επηρεάζει το περιβάλλον μας, κάποιον άλλο, και από την άλλη το φταίξιμο/ευθύνη προς τον εαυτό μας. αν υπήρχε ξεχωριστή λέξη, ίσως και οι συνομιλητές να μπορούσαν να διακρίνουν την διαφορά.

[Ασέβαστος]

Τι να γράφουν μερικοί, τις γνωστές πίπες. Έχουν μερίδιο ευθύνης οι γυναίκες

για εκατοστη φορα, δεν το εγραψε κανεις αυτο. δεν υπαρχει μεριδιο, δεν χωριζεται η ευθυνη σε κομματια.

η ναιδα προαπαθει να διαστρεβλωσει αυτα που γραφω, για να τα κανει να μοιαζουν σαν να ριχνω το φτιαξιμο στα θυματα, αλλα θελω να πιστευω οτι δεν τα καταφερνει.

αυτο που λεω ειναι κρεμαλα στους βιαστες, αλλα και ψιτ, κοριτσια, να προσεχετε, ο κοσμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος.

[Ναύτης]

Τι να γράφουν μερικοί, τις γνωστές πίπες. Έχουν μερίδιο ευθύνης οι γυναίκες

για εκατοστη φορα, δεν το εγραψε κανεις αυτο. δεν υπαρχει μεριδιο, δεν χωριζεται η ευθυνη σε κομματια.

η ναιδα προαπαθει να διαστρεβλωσει αυτα που γραφω, για να τα κανει να μοιαζουν σαν να ριχνω το φτιαξιμο στα θυματα, αλλα θελω να πιστευω οτι δεν τα καταφερνει.

αυτο που λεω ειναι κρεμαλα στους βιαστες, αλλα και ψιτ, κοριτσια, να προσεχετε, ο κοσμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος.

Δεν λέω για σένα, ρε συ, λέω για κάτι άλλους που έφτασαν ακόμα και να συγκρίνουν τους βιασμούς με τις κλοπές αυτοκινήτων ή ότι φταίνε οι κοπέλες γιατί δέχονται να τις κερνάνε ποτά.
Συμπερασματικά, το θύμα ενός βιασμού δεν φταίει ποτέ και σε καμιά περίπτωση.