Προτάσεις αντιμετώπισης της βαριάς εγκληματικότητας στην Ελλάδα

[Feindflug]

Πρέπει να φτιαχτούν πολλά κελιά απομόνωσης στις φυλακές. Ο δολοφόνος ας κάνει μέχρι 10 χρόνια σε απομόνωση και μετά ελεύθερος.

Σωφρονισμό θέλουμε ρε τύπε, όχι να φτιάξουμε στρατό από Blanca.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Θα γινει της ποπης σ'αυτο το νημα. Αφου περασει απο λαθρο, μακεδονικο, βαζελο, λιντλ και Elon Musk θα καταληξει σε κονσερβοκουτια.

Ας κάνουμε μια προσπάθεια να μη γίνει προσθέτοντας εμείς ενδιαφέρον υλικό. Έχεις ζήσει σε άλλες χώρες. Πες αν θέλεις κάτι που λειτουργεί αποτελεσματικότερα εκεί.

Δε γνωριζω να νομικα συστηματα των χωρων που εχω ζησει. Τουλαχιστον οχι στον βαθμο που αναφερεσαι. Και ελπιζω να μη χρειαστει. Φανταζομαι σε μερικα θα ειναι πιο χαλαροι και σε μερικα πιο αυστηροι. Για παραδειγμα εδω δε σου περναει καν απ'το μυαλο να πιεις εστω και μια μπυρα και μετα να οδηγησεις.

[Feindflug]

Σε συνέχεια της συζήτησης εδώ

viewtopic.php?f=97&t=32056&start=225

Για να κάνεις μια τέτοια συζήτηση θα πρέπει πρώτα να παρουσιάσεις την υφιστάμενη κατάσταση.

Αφού ορίσουμε τι είναι βαριά εγκληματικότητα, να δούμε με στοιχεία πόσο υπαρκτό είναι το πρόβλημα, ποια είναι η σύγκριση με τις άλλες χώρες, να αναλύσουμε τα αίτια, να συγκρίνουμε αντιεγκληματικές πολιτικές και να προτείνουμε μέτρα.

Όπως το θέτεις εσύ είναι σαν συζήτηση σε καφενείο. Και θα πάρεις καφενειακού επιπέδου απαντήσεις, να κόβουμε χέρια/πόδια, κρεμάλες, θανατικές ποινές κλπ.

Είναι λύση η κρεμάλα ρε δικέ μου;

Σιγά μην τους βάλουμε να παίξουν και Monopoly ζαβολιά.

[ST48410]

Για παραδειγμα εδω δε σου περναει καν απ'το μυαλο να πιεις εστω και μια μπυρα και μετα να οδηγησεις.

Γιατί όμως; Εξοντωτικές ποινές ή απαξία από το κοινωνικό περιβάλλον;

[ethereal]

Μα όταν ανοίγεις θέμα επειδή στο πρότεινε ο stavmanr και καλείς και τον Prepon να τοποθετηθεί, αυτό ακριβώς αποζητάς.
Το καφενείο.

και δίκη προθέσεων τώρα; Δεν ζήτησα από τον Prepon να τοποθετηθεί. Ζήτησα να δει τη δύναμη της εικόνας και την συνεπαγόμενη αδυναμία των πολιτικών καριέρας επειδή συζητούσαμε αυτό ακριβώς το σημείο στο άλλο νήμα.

Δεν είναι δίκη προθέσεων.
Είναι η επιλογή συνομιλητών από χώρο που όλοι έχουν δώσει δείγμα γραφής.

Μην παραπονιέστε μετά ότι έχει καταντήσει βάλτος το φόρουμ.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Για παραδειγμα εδω δε σου περναει καν απ'το μυαλο να πιεις εστω και μια μπυρα και μετα να οδηγησεις.

Γιατί όμως; Εξοντωτικές ποινές ή απαξία από το κοινωνικό περιβάλλον;

Και τα δυο. Αλλα φυσικα η "απαξια" δεν ηρθε εν μια νυκτι. Ειναι και διαφορετικη η γενικοτερη νοοτροπια ομως οπως επισης εχει σημασια και το πως βλεπουν μερικα πραγματα σε σχεση με εμας τους μεσογειακους/ βαλκανιους. Αυτο εχει τα καλα του αλλα εχει και τα κακα του.

Σχετικα με ισοβια, ποινες, κτλ δε ξερω τι ισχυει.

[Βλήμα]

1. Επιτρέπεις σαν κράτος στους γονείς να έχουν τα χρήματα και τον χρόνο για ν' ασχοληθούν με την παιδεία των παιδιών τους και δεν τους βάζεις να χτυπούν 13ωρα και να πληρώνονται με ρεπό.
2. Φροντίζεις να μην υπάρχουν εξαθλιωμένοι στα εδάφη σου που η οργή και η ανάγκη θα τους κάνει εγκληματίες.
3. Ενισχύεις δομές ψυχικής υγείας ώστε να διαγνωστούν και να θεραπευτούν όσοι έχουν πρόβλημα.

Πέρα από το τρίτο τα άλλα φαίνονται σωστά αλλά προσκρούουν στους διαθέσιμους πόρους που μπορεί να μην αρκούν για την εξάλειψη της εξαθλίωσης και φυσικά δεν αντιμετωπίζουν το πρόβλημα της εισαγόμενης εγκληματικότητας.

Μπορείς να μην φροντίζεις πλήρως για το ευ ζην τους, αλλά να μην τους ταΐζεις σκουπίδια (κι αυτά λίγα) και να μην τους έχεις κλεισμένους το μεγαλύτερο μέρος της ημέρας. Εμείς θα είχαμε κάψει δέκα φορές το νησί άμα είμασταν στην θέση τους, είμαστε τυχεροί που μας ήρθαν σκληραγωγημένοι. Αλλά πόσο να αντέξουν κι αυτοί;

[ST48410]

Μην παραπονιέστε μετά ότι έχει καταντήσει βάλτος το φόρουμ.

Δεν παραπονέθηκα προσωπικά ποτέ για κάτι τέτοιο. Μέχρι στιγμής το νήμα δεν έχει παρεκτραπεί και οι περισσότερες αναρτήσεις είναι ουσιαστικές.

[ethereal]

Μην παραπονιέστε μετά ότι έχει καταντήσει βάλτος το φόρουμ.

Δεν παραπονέθηκα προσωπικά ποτέ για κάτι τέτοιο. Μέχρι στιγμής το νήμα δεν έχει παρεκτραπεί και οι περισσότερες αναρτήσεις είναι ουσιαστικές.

Το μόνο ουσιαστικό είναι αυτό που έγραψε ο Jack.
Τα υπόλοιπα ουσιαστικοφανή ανήκουν στη σφαίρα των ευχών.

[ST48410]

Για παραδειγμα εδω δε σου περναει καν απ'το μυαλο να πιεις εστω και μια μπυρα και μετα να οδηγησεις.

Γιατί όμως; Εξοντωτικές ποινές ή απαξία από το κοινωνικό περιβάλλον;

Και τα δυο. Αλλα φυσικα η "απαξια" δεν ηρθε εν μια νυκτι. Ειναι και διαφορετικη η γενικοτερη νοοτροπια ομως οπως επισης εχει σημασια και το πως βλεπουν μερικα πραγματα σε σχεση με εμας τους μεσογειακους/ βαλκανιους. Αυτο εχει τα καλα του αλλα εχει και τα κακα του.

Σχετικα με ισοβια, ποινες, κτλ δε ξερω τι ισχυει.

Εμένα μου φαίνεται πως το περιβάλλον (η εντύπωση δηλαδή πως θα υπάρξει τιμωρία) παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Το φεγγάρι που πέρασα στην Αγγλία έβλεπα τους Έλληνες φοιτητές να μην διανοούνται να κάνουν εκεί αυτά που μπορεί οι ίδιοι ή οι φίλοι τους να έκαναν σε Ελληνικό πανεπιστήμιο. Πρόσεξε. Δεν μιλάμε για άτομα που έχουν μεγαλώσει αλλιώς και έχουν λάβει διαφορετική αγωγή. Μιλάμε για τους ίδιους ανθρώπους που φέρονται αλλιώς σε διαφορετικό περιβάλλον. Και υπό αυτή την έννοια η Ελληνική ατιμωρησία και χαλαρότητα μου φαίνεται προβληματική.

[Βλήμα]

Γιατί όμως; Εξοντωτικές ποινές ή απαξία από το κοινωνικό περιβάλλον;

Και τα δυο. Αλλα φυσικα η "απαξια" δεν ηρθε εν μια νυκτι. Ειναι και διαφορετικη η γενικοτερη νοοτροπια ομως οπως επισης εχει σημασια και το πως βλεπουν μερικα πραγματα σε σχεση με εμας τους μεσογειακους/ βαλκανιους. Αυτο εχει τα καλα του αλλα εχει και τα κακα του.

Σχετικα με ισοβια, ποινες, κτλ δε ξερω τι ισχυει.

Εμένα μου φαίνεται πως το περιβάλλον (η εντύπωση δηλαδή πως θα υπάρξει τιμωρία) παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Το φεγγάρι που πέρασα στην Αγγλία έβλεπα τους Έλληνες φοιτητές να μην διανοούνται να κάνουν εκεί αυτά που μπορεί οι ίδιοι ή οι φίλοι τους να έκαναν σε Ελληνικό πανεπιστήμιο. Πρόσεξε. Δεν μιλάμε για άτομα που έχουν μεγαλώσει αλλιώς και έχουν λάβει διαφορετική αγωγή. Μιλάμε για τους ίδιους ανθρώπους που φέρονται αλλιώς σε διαφορετικό περιβάλλον. Και υπό αυτή την έννοια η Ελληνική ατιμωρησία και χαλαρότητα μου φαίνεται προβληματική.

Κράτα πάντως μικρό καλάθι για την περισσότερη παραβατικότητα των αλλοδαπών από τους Έλληνες. Απλά αν κάνουν κάποια πράγματα οι Έλληνες, δεν ασχολείται κανείς. Είναι και τ' ότι το μυαλό μας γουστάρει να ομαδοποιεί για να προστατεύεται. Επίσης, οι πληροφορίες που επιβεβαιώνουν αποκτούν πολύ περισσότερο κύρος από αυτές που τις καταρρίπτουν.

Παράδειγμα: ακούς Έλλην καύλαρος πιλότος τα έφτιαξε με την γυναίκα του στα 27 του όταν αυτή ήταν δεκατέσσερα, την άφησε έγκυο στα 17 την πρώτη φορά κι όταν πήγε να τον αφήσει την σκότωσε και λες "ε, 'ντάξει εξαίρεση ήταν, πόσους τέτοιους έχει η ωραία μας Ελλάς;"

Ακούς για Βούλγαρους που βιάσανε και λες "αυτούς τους αλλοδαποί πότε θα τους ξεφορτωθούμε;"

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Γιατί όμως; Εξοντωτικές ποινές ή απαξία από το κοινωνικό περιβάλλον;

Και τα δυο. Αλλα φυσικα η "απαξια" δεν ηρθε εν μια νυκτι. Ειναι και διαφορετικη η γενικοτερη νοοτροπια ομως οπως επισης εχει σημασια και το πως βλεπουν μερικα πραγματα σε σχεση με εμας τους μεσογειακους/ βαλκανιους. Αυτο εχει τα καλα του αλλα εχει και τα κακα του.

Σχετικα με ισοβια, ποινες, κτλ δε ξερω τι ισχυει.

Εμένα μου φαίνεται πως το περιβάλλον (η εντύπωση δηλαδή πως θα υπάρξει τιμωρία) παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Το φεγγάρι που πέρασα στην Αγγλία έβλεπα τους Έλληνες φοιτητές να μην διανοούνται να κάνουν εκεί αυτά που μπορεί οι ίδιοι ή οι φίλοι τους να έκαναν σε Ελληνικό πανεπιστήμιο. Πρόσεξε. Δεν μιλάμε για άτομα που έχουν μεγαλώσει αλλιώς και έχουν λάβει διαφορετική αγωγή. Μιλάμε για τους ίδιους ανθρώπους που φέρονται αλλιώς σε διαφορετικό περιβάλλον. Και υπό αυτή την έννοια η Ελληνική ατιμωρησία και χαλαρότητα μου φαίνεται προβληματική.

ΝΑι ξερω τι εννοεις αλλα εφοσον μιλαμε για βαρια εγληματικοτητα, ο εγληματιας θα εγκληματισει και εδω και σε οποιαδηποτε αλλη χωρα ανεξαρτητα με τον ΠΚ.

[ST48410]

Και τα δυο. Αλλα φυσικα η "απαξια" δεν ηρθε εν μια νυκτι. Ειναι και διαφορετικη η γενικοτερη νοοτροπια ομως οπως επισης εχει σημασια και το πως βλεπουν μερικα πραγματα σε σχεση με εμας τους μεσογειακους/ βαλκανιους. Αυτο εχει τα καλα του αλλα εχει και τα κακα του.

Σχετικα με ισοβια, ποινες, κτλ δε ξερω τι ισχυει.

Εμένα μου φαίνεται πως το περιβάλλον (η εντύπωση δηλαδή πως θα υπάρξει τιμωρία) παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Το φεγγάρι που πέρασα στην Αγγλία έβλεπα τους Έλληνες φοιτητές να μην διανοούνται να κάνουν εκεί αυτά που μπορεί οι ίδιοι ή οι φίλοι τους να έκαναν σε Ελληνικό πανεπιστήμιο. Πρόσεξε. Δεν μιλάμε για άτομα που έχουν μεγαλώσει αλλιώς και έχουν λάβει διαφορετική αγωγή. Μιλάμε για τους ίδιους ανθρώπους που φέρονται αλλιώς σε διαφορετικό περιβάλλον. Και υπό αυτή την έννοια η Ελληνική ατιμωρησία και χαλαρότητα μου φαίνεται προβληματική.

Κράτα πάντως μικρό καλάθι για την περισσότερη παραβατικότητα των αλλοδαπών από τους Έλληνες. Απλά αν κάνουν κάποια πράγματα οι Έλληνες, δεν ασχολείται κανείς. Είναι και τ' ότι το μυαλό μας γουστάρει να ομαδοποιεί για να προστατεύεται. Επίσης, οι πληροφορίες που επιβεβαιώνουν αποκτούν πολύ περισσότερο κύρος από αυτές που τις καταρρίπτουν.

Παράδειγμα: ακούς Έλλην καύλαρος πιλότος τα έφτιαξε με την γυναίκα του στα 27 του όταν αυτή ήταν δεκατέσσερα, την άφησε έγκυο στα 17 την πρώτη φορά κι όταν πήγε να τον αφήσει την σκότωσε και λες "ε, 'ντάξει εξαίρεση ήταν, πόσους τέτοιους έχει η ωραία μας Ελλάς;"

Ακούς για Βούλγαρους που βιάσανε και λες "αυτούς τους αλλοδαποί πότε θα τους ξεφορτωθούμε;"

Μπορεί να υπάρχει προκατάληψη. Μπορεί και όχι ή να είναι μερικώς δικαιολογημένη. Ας δούμε στοιχεία. Νομίζω ο hellegennes είχε ανεβάσει κάποτε κάποιους πίνακες της αστυνομίας. Δεν θυμάμαι αν εκεί υπήρχε κατηγοριοποίηση της εγκληματικότητας (πχ κακουργήματα για αλλοδαπούς ή Έλληνες).

[Green Dragon]

Και τα δυο. Αλλα φυσικα η "απαξια" δεν ηρθε εν μια νυκτι. Ειναι και διαφορετικη η γενικοτερη νοοτροπια ομως οπως επισης εχει σημασια και το πως βλεπουν μερικα πραγματα σε σχεση με εμας τους μεσογειακους/ βαλκανιους. Αυτο εχει τα καλα του αλλα εχει και τα κακα του.

Σχετικα με ισοβια, ποινες, κτλ δε ξερω τι ισχυει.

Εμένα μου φαίνεται πως το περιβάλλον (η εντύπωση δηλαδή πως θα υπάρξει τιμωρία) παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Το φεγγάρι που πέρασα στην Αγγλία έβλεπα τους Έλληνες φοιτητές να μην διανοούνται να κάνουν εκεί αυτά που μπορεί οι ίδιοι ή οι φίλοι τους να έκαναν σε Ελληνικό πανεπιστήμιο. Πρόσεξε. Δεν μιλάμε για άτομα που έχουν μεγαλώσει αλλιώς και έχουν λάβει διαφορετική αγωγή. Μιλάμε για τους ίδιους ανθρώπους που φέρονται αλλιώς σε διαφορετικό περιβάλλον. Και υπό αυτή την έννοια η Ελληνική ατιμωρησία και χαλαρότητα μου φαίνεται προβληματική.

Κράτα πάντως μικρό καλάθι για την περισσότερη παραβατικότητα των αλλοδαπών από τους Έλληνες. Απλά αν κάνουν κάποια πράγματα οι Έλληνες, δεν ασχολείται κανείς. Είναι και τ' ότι το μυαλό μας γουστάρει να ομαδοποιεί για να προστατεύεται. Επίσης, οι πληροφορίες που επιβεβαιώνουν αποκτούν πολύ περισσότερο κύρος από αυτές που τις καταρρίπτουν.

Παράδειγμα: ακούς Έλλην καύλαρος πιλότος τα έφτιαξε με την γυναίκα του στα 27 του όταν αυτή ήταν δεκατέσσερα, την άφησε έγκυο στα 17 την πρώτη φορά κι όταν πήγε να τον αφήσει την σκότωσε και λες "ε, 'ντάξει εξαίρεση ήταν, πόσους τέτοιους έχει η ωραία μας Ελλάς;"

Ακούς για Βούλγαρους που βιάσανε και λες "αυτούς τους αλλοδαποί πότε θα τους ξεφορτωθούμε;"

Προσπαθώ να καταλάβω γιατί απαντάς σε κάτι τελείως διαφορετικό από αυτό που έγραψε. Τέτοια αγωνία μήπως σου θίξουν την πακιστανίλα;

[John Brown Gun Club]

Ασχολείσαι με παρόμοια θέματα. Κάνε μια τοποθέτηση που να βγάζει νόημα. Αυτή τη στιγμή αν διπλασιάσουμε τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα το πιθανότερο είναι να έχουμε περισσότερους άνεργους τριαντάρηδες σε 15-20 χρόνια. Και δεν θα επηρεάσουμε καθόλου τον εγκληματία που έρχεται στη χώρα από κάπου αλλού επειδή νομίζει πως η κατάσταση εδώ είναι σχετικά χαλαρή ακόμη και αν πιαστεί. Οπότε η φωτογραφία μοιάζει άκυρη. Για εξήγησε λίγο.

αυτο θα ισχυε σ ενα κοσμο οπου ο ποινικος ξυπναει το πρωι και ανοιγει τον ποινικο κωδικα για να δει ποιο αρθρο του θα παραβιασει σημερα.