Απαγορεύεται να ψηφίζεις χρυσή αυγή;

[vatraxos]

Πρώτον δεν ειναι ρατσιστικη άποψη το να πεις ότι υπάρχουν πολλοι αφρικανοι μετανάστες στην Ελλάδα

δεύτερον είναι τόσοι που λένε "δεν έχουμε πειστεί ότι η παπαχρηστου σταμάτησε να ψηφίζει χα ώστε να της επιτραπεί να συμμετάσχει και ιδού οι συνταρακτικες αποκαλύψεις από το προφίλ της όπου ακολουθεί τον κασιδιαρη και τη χρυσή αυγη"

τρίτον έχουμε και άλλα παρόμοια περιστατικά κατά τα οποία η ψήφος στην ΧΑ επηρεάζει απροκαλυπτα την επαγγελματική καριέρα κάποιου. αναφέρω τη χαρακτηριστικη και πρόσφατη περίπτωση γιατζογλου του οποίου η πρόσληψη ακυρώθηκε επειδή ψηφίζει χρυσή αυγη

To κατά πόσο το tweet της Παπαχρήστου ήταν ρατσιστικό ή όχι το έκριναν εκείνοι που την απέκλεισαν, δηλαδή η Ελληνική Ολυμπιακή Επιτροπή

Θυμίζω την ανακοίνωση:

«Με απόφαση του αρχηγείου της ελληνικής αποστολής στους Ολυμπιακούς Αγώνες του Λονδίνου, τίθεται εκτός Ολυμπιακής Ομάδος η αθλήτρια στίβου του άλματος τριπλούν Παρασκευή Παπαχρήστου για δηλώσεις της που αντίκεινται στις αξίες και τα ιδεώδη του Ολυμπισμού. Η αθλήτρια δεν βρίσκεται στο Λονδίνο καθώς αναμενόταν λίγο πριν την έναρξη των αγωνισμάτων στίβου»

Τελειώσαμε με το πρώτο;

Το γεγονός ότι η αθλήτρια συνεχίζει να στηρίζει τη ΧΑ είναι αδιάφορο αναφορικά με τη συμμετοχή της σε διεθνείς διοργανώσεις, όπως ήταν και όταν έκανε το tweet. Δεν αποκλείστηκε άλλωστε για τις πολιτικές τις προτιμήσεις, αλλά για ρατσιστικές δηλώσεις. Αν ίσχυε ο συσχετισμός που ισχυρίζεσαι, δε θα συμμετείχε στο πρόσφατο Ευρωπαϊκό πρωτάθλημα όπου κατέκτησε και χρυσό μετάλλιο.

Τελειώσαμε και με το δεύτερο;

Η απόφαση του Πανιωνίου να μην προσλάβει το Γιατζόγλου αφορά τη διοίκηση μίας εταιρίας και όχι κάποιο θεσμικό όργανο όπως η ΕΟΕ ή ο ΣΕΓΑΣ. Και είναι σε πλήρη αρμονία με την ιστορία ενός συλλόγου που έχει βιωματική σχέση με την προσφυγιά, να μη δέχεται στις τάξεις του ξενοφοβικούς ρατσιστές.

Τελειώσαμε και με το τρίτο;

[Leporello]

Μα δεν είναι νόμιμο να την αποκλείει
αυτό φαίνεται είναι που δεν έχεις καταλαβει

δεν υπάρχουν νόμοι που να πετάνε έξω από τη βουλή ψηφισμενο από τον λαό κόμμα επειδή δε σας αρεσει

Εξαρτάται από που την αποκλείει. Ναι, δεν μπορεί να μην επιτρέπει στους ναζί να παρίστανται στις συνεδριάσεις τής Βουλής. Ομως Π.χ. όταν κάνει Συνέδριο η ΝΔ, καλεί και κάποιον από άλλο κόμμα και απευθύνει χαιρετισμό. Υπάρχει νόμος που να επιβάλει να καλέσει και κάποιον από την Χρυσή Αυγή;

Αλλο: Υπάρχει νόμος που να λέει ότι στα πάνελ των ενημερωτικών εκπομπών τνω καναλιών, πρέπει να υπάρχει και εκπρόσωπος τής Χρυσής Αυγής; Οχι βέβαια. Αν υπήρχε τέτοιος νόμος, η συμμετοχή ναζί, θα προκαλούσε μείωση τής ακροαματικότητας του καναλιού και επομένως μείωση των εσόδων.

Αλλο: Ερχεται ο Χ ξένος επίσημος. Πολλές φορές είθισται να συναντά εκτός από μέλη τής Κυβέρνησης και αρχηγούς κομμάτων. Είναι υποχρεωτικό να δεί και τον Μιχαλολιάκο;

[blackpaint]

Μαλακιες τα περι μπαμπουλα. Οσο δεν ζουμε σε μια μετα-εθνικη, μετα-φυλετικη κοινωνια, εχουμε αναγκη απο ισχυρο αντιρατσιστικο κινημα. Και εχει γινει πολλη δουλεια, οι συνειδησεις εχουν αλλαξει, πολυς κοσμος εχει συνειδητοποιηθει. Κανεις δεν μιλα με φυλετικα και εθνικα στερεοτυπα πια, εαν φυσικα δε θελει να τον κοιτανε σα να χει βγει απο καμια σπηλια. Κανεις δε λεει ρατσιστικα ανεκδοτα πια, εαν δε θελει να εισπραξει βλεματα αποδοκιμασιας. Το αυτο για τον σεξισμο, τον μισογυνισμο και την ομοφοβια.

[ΓΑΛΗ]

Πρώτον δεν ειναι ρατσιστικη άποψη το να πεις ότι υπάρχουν πολλοι αφρικανοι μετανάστες στην Ελλάδα

δεύτερον είναι τόσοι που λένε "δεν έχουμε πειστεί ότι η παπαχρηστου σταμάτησε να ψηφίζει χα ώστε να της επιτραπεί να συμμετάσχει και ιδού οι συνταρακτικες αποκαλύψεις από το προφίλ της όπου ακολουθεί τον κασιδιαρη και τη χρυσή αυγη"

τρίτον έχουμε και άλλα παρόμοια περιστατικά κατά τα οποία η ψήφος στην ΧΑ επηρεάζει απροκαλυπτα την επαγγελματική καριέρα κάποιου. αναφέρω τη χαρακτηριστικη και πρόσφατη περίπτωση γιατζογλου του οποίου η πρόσληψη ακυρώθηκε επειδή ψηφίζει χρυσή αυγη

To κατά πόσο το tweet της Παπαχρήστου ήταν ρατσιστικό ή όχι το έκριναν εκείνοι που την απέκλεισαν, δηλαδή η Ελληνική Ολυμπιακή Επιτροπή

Θυμίζω την ανακοίνωση:

«Με απόφαση του αρχηγείου της ελληνικής αποστολής στους Ολυμπιακούς Αγώνες του Λονδίνου, τίθεται εκτός Ολυμπιακής Ομάδος η αθλήτρια στίβου του άλματος τριπλούν Παρασκευή Παπαχρήστου για δηλώσεις της που αντίκεινται στις αξίες και τα ιδεώδη του Ολυμπισμού. Η αθλήτρια δεν βρίσκεται στο Λονδίνο καθώς αναμενόταν λίγο πριν την έναρξη των αγωνισμάτων στίβου»

Τελειώσαμε με το πρώτο;

Το γεγονός ότι η αθλήτρια συνεχίζει να στηρίζει τη ΧΑ είναι αδιάφορο αναφορικά με τη συμμετοχή της σε διεθνείς διοργανώσεις, όπως ήταν και όταν έκανε το tweet. Δεν αποκλείστηκε άλλωστε για τις πολιτικές τις προτιμήσεις, αλλά για ρατσιστικές δηλώσεις. Αν ίσχυε ο συσχετισμός που ισχυρίζεσαι, δε θα συμμετείχε στο πρόσφατο Ευρωπαϊκό πρωτάθλημα όπου κατέκτησε και χρυσό μετάλλιο.

Τελειώσαμε και με το δεύτερο;

Η απόφαση του Πανιωνίου να μην προσλάβει το Γιατζόγλου αφορά τη διοίκηση μίας εταιρίας και όχι κάποιο θεσμικό όργανο όπως η ΕΟΕ ή ο ΣΕΓΑΣ. Και είναι σε πλήρη αρμονία με την ιστορία ενός συλλόγου που έχει βιωματική σχέση με την προσφυγιά, να μη δέχεται στις τάξεις του ξενοφοβικούς ρατσιστές.

Τελειώσαμε και με το τρίτο;

Ναι, γιατί όχι;

Εκτός από την πλήρη εναρμόνιση των αντιφά με τις θεσμικές αποφάσεις προστίθεται και το κκε στους υπερασπιστές των θεσμών.

Εύχομαι να συνεχίσετε αμφότεροι στο ίδιο πνεύμα.

[blackpaint]

Καποιοι εδω δεν καταλαβαινετε τι σημαινει ελευθερια λογου. Σημαινει πως το κρατος δεν μπορει να σε φυλακισει για τις αποψεις σου και τιποτα παραπανω. Σε καμια περιπτωση δεν σημαινει πως θα σου δωσουμε βημα για να εκφραζεις αποψεις που η πλειοψηφια της κοινωνιας βρισκει αποκρουστικες.

[ΓΑΛΗ]

Καποιοι εδω δεν καταλαβαινετε τι σημαινει ελευθερια λογου. Σημαινει πως το κρατος δεν μπορει να σε φυλακισει για τις αποψεις σου και τιποτα παραπανω. Σε καμια περιπτωση δεν σημαινει πως θα σου δωσουμε βημα για να εκφραζεις αποψεις που η πλειοψηφια της κοινωνιας βρισκει αποκρουστικες.

Να υποθέσω ότι η πλειοψηφία της κοινωνίας βρίσκει ελκυστικές τις ανακοινώσεις του ίντυ;

[metaxoskolikas]

Πρώτον δεν ειναι ρατσιστικη άποψη το να πεις ότι υπάρχουν πολλοι αφρικανοι μετανάστες στην Ελλάδα

δεύτερον είναι τόσοι που λένε "δεν έχουμε πειστεί ότι η παπαχρηστου σταμάτησε να ψηφίζει χα ώστε να της επιτραπεί να συμμετάσχει και ιδού οι συνταρακτικες αποκαλύψεις από το προφίλ της όπου ακολουθεί τον κασιδιαρη και τη χρυσή αυγη"

τρίτον έχουμε και άλλα παρόμοια περιστατικά κατά τα οποία η ψήφος στην ΧΑ επηρεάζει απροκαλυπτα την επαγγελματική καριέρα κάποιου. αναφέρω τη χαρακτηριστικη και πρόσφατη περίπτωση γιατζογλου του οποίου η πρόσληψη ακυρώθηκε επειδή ψηφίζει χρυσή αυγη

To κατά πόσο το tweet της Παπαχρήστου ήταν ρατσιστικό ή όχι το έκριναν εκείνοι που την απέκλεισαν, δηλαδή η Ελληνική Ολυμπιακή Επιτροπή

Θυμίζω την ανακοίνωση:

«Με απόφαση του αρχηγείου της ελληνικής αποστολής στους Ολυμπιακούς Αγώνες του Λονδίνου, τίθεται εκτός Ολυμπιακής Ομάδος η αθλήτρια στίβου του άλματος τριπλούν Παρασκευή Παπαχρήστου για δηλώσεις της που αντίκεινται στις αξίες και τα ιδεώδη του Ολυμπισμού. Η αθλήτρια δεν βρίσκεται στο Λονδίνο καθώς αναμενόταν λίγο πριν την έναρξη των αγωνισμάτων στίβου»

Τελειώσαμε με το πρώτο;

Το γεγονός ότι η αθλήτρια συνεχίζει να στηρίζει τη ΧΑ είναι αδιάφορο αναφορικά με τη συμμετοχή της σε διεθνείς διοργανώσεις, όπως ήταν και όταν έκανε το tweet. Δεν αποκλείστηκε άλλωστε για τις πολιτικές τις προτιμήσεις, αλλά για ρατσιστικές δηλώσεις. Αν ίσχυε ο συσχετισμός που ισχυρίζεσαι, δε θα συμμετείχε στο πρόσφατο Ευρωπαϊκό πρωτάθλημα όπου κατέκτησε και χρυσό μετάλλιο.

Τελειώσαμε και με το δεύτερο;

Η απόφαση του Πανιωνίου να μην προσλάβει το Γιατζόγλου αφορά τη διοίκηση μίας εταιρίας και όχι κάποιο θεσμικό όργανο όπως η ΕΟΕ ή ο ΣΕΓΑΣ. Και είναι σε πλήρη αρμονία με την ιστορία ενός συλλόγου που έχει βιωματική σχέση με την προσφυγιά, να μη δέχεται στις τάξεις του ξενοφοβικούς ρατσιστές.

Τελειώσαμε και με το τρίτο;

δεν είναι δυνατόν να βαπτιζεται με εντελώς αυθαίρετο τρόπο (σε σημείο να προσβάλλεται η κοινή λογικη) μια δήλωση ρατσιστικη, όποιος κι αν την ονόμασε ετσι

Καθόλου αδιάφορο δεν είναι όταν τόσοι λένε ότι δεν έπρεπε να συμμετάσχει γιατί συνεχίζει να ακολουθεί τον κασιδιαρη και τη χα.

δε σημαίνει κάτι το αν πρόκειται για θεσμικο οργανο η οχι. Οι νόμοι ισχύουν για όλους: δεν επιτρέπονται οι διακρίσεις στην πρόσληψη με βάση τις πολιτικές πεποιθήσεις των πολιτών.
Με ποιο δικαίωμα λοιπόν ο πανιώνιος ακυρώνει την πρόσληψη του γιατζογλου λόγω του κομματος που προτιμά να ψηφίζει στις εκλογές;

[sys3x]

Όχι φίλε μου, όταν υπάρχει ρατσισμός σε μια κοινωνία η υγειής στάση είναι ο αντιρατσισμός, όχι η αδιαφορία.

Όχι, δεν πάει έτσι. Όταν ο αντιρατσισμός καθίσταται ένα εμμονικό δόγμα, το πως τον αντιμετωπίζει ο καθένας είναι καθαρά προσωπικό θέμα.

Ξέρω καλά τι του λέω Γαλή, ο σις είπε ότι ολοι οι αντιρατσιστές έχουν κάλο, όπως και όλοι οι ρατσιστές. Ενώ λοιπόν για τον ρατσισμό είναι δεδομένο ότι πρόκειται για κάτι κακό, για τον αντιρατσισμο δεν ίσχυει το ίδιο, το αν κάποιοι εκπροσωποι του έχουν κάλο δεν πρέπει να τους παίρνει η μπαλα όλους.

Το περίεργο μαν μου είναι ότι νομίζεις ότι εσύ δεν είσαι ρατσιστής ως αντιρατσιστής*. Το θέμα όλοι γενικά είναι πολύ εύκολο να το καταλάβει κάποιος, όπως είναι γκάου όλοι οι ρατσιστές ακριβώς με τον ίδιο τρόπο είναι και οι αντί.

*άμα δω κιχ θα φέρω την δημοσίευση σου που γράφεις ότι οι Έλληνες ΔΕΝ είναι άνθρωποι και θα σε κοπανάω μέχρι να παραδεχτείς πόσο σκατορατσίσταρος είσαι.
(:

[Leporello]

Ομοίως, δεν μπορεί να είναι προπονητής μιάς ομάδας κάποιος που τον βρίζουν οι οπαδοί της. Να ληφθεί υπ'όψη δε ότι οι οπαδοί δεν θα είχαν καμμία ιδέα γιά τις πολιτικές πεποιθήσεις του Γιαντζόγλου, αν αυτός δεν τις είχε κοινοποιήσει. Ο ίδιος λοιπόν θα έπρεπε να έχει την κοινή λογική να επιλέξει το μείζον μεταξύ τής έκφρασης των πολιτικών πεποιθήσεών του και τής καριέρας του.

Ο καθένας έχει το δικαίωμα να κοινοποιει τις πολιτικές του πεποιθήσεις και να μη δέχεται συνέπειες για αυτές στην επαγγελματικη του καριέρα

το τι λενε ορισμένοι οργανωμενοι οπαδοί δε δικαιολογεί απόρριψη προσλήψης λόγω πολιτικών πεποιθησεων
αυτό είναι ξεκάθαρη παραβίαση των δικαιωμάτων του ατόμου

Ναι ε; Στην γειτονιά μου είναι ένα mini market поυ ο ιδιοκτήτης είναι ανοιχτά ναζί. Υπάρχει νόμος που με υποχρεώνει να πάω να ψωνίσω από εκείνον; Οχι βέβαια. Το γεγονός ότι εκφράζει ανοιχτά τις πολιτικές του πεποιθήσεις δεν προκάλεσε επαγγελματικές συνέπειες;

Αλλο: Αν προκυρήξω μιά θέση στην εταιρεία μου γιά έναν εργαζόμενο στην Αποθήκη που δεν έρχεται σε επαφή με τον έξω κόσμο, πιθανώς δεν θα με πειράξει αν είναι ναζί. Αν θέλω να προσλάβω Διευθυντή πωλήσεων ή Διευθύντρια Δημοσίων Σχέσεων, λες να μου είναι αδιάφορο αν είναι ναζί; Παραβιάζω τα δικαιώματά του αν δεν τον/την προσλάβω;

[blackpaint]

Καποιοι εδω δεν καταλαβαινετε τι σημαινει ελευθερια λογου. Σημαινει πως το κρατος δεν μπορει να σε φυλακισει για τις αποψεις σου και τιποτα παραπανω. Σε καμια περιπτωση δεν σημαινει πως θα σου δωσουμε βημα για να εκφραζεις αποψεις που η πλειοψηφια της κοινωνιας βρισκει αποκρουστικες.

Να υποθέσω ότι η πλειοψηφία της κοινωνίας βρίσκει ελκυστικές τις ανακοινώσεις του ίντυ;

οχι βεβαια, αλλα οπως οι αναγνωστες του ιντυ συμφωνουν με την υπολοιπη κοινωνια πως το νερο βραζει στους 100 βαθμους και το τετραγωνο εχει 4 πλευρες, ετσι συμφωνουν πως ρατσισμος, σεξισμος και ομοφοβια ειναι κατι κακο. Ακομα και συ συμφωνεις πως ο σεξισμος ειναι κατι κακο, αρα συμφωνεις εστω εν μερει με τις ανακοινωσεις του ιντυ.

[Leporello]

Με ποιο δικαίωμα λοιπόν ο πανιώνιος ακυρώνει την πρόσληψη του γιατζογλου λόγω του κομματος που προτιμά να ψηφίζει στις εκλογές;

Ακυρώνει την πρόσληψη γιά να μη χάσει τους φιλάθλους του. Οι φίλαθλοι πληρώνουν γιά να υπάρχει ο Πανιώνιος.

[ΓΑΛΗ]

Ομοίως, δεν μπορεί να είναι προπονητής μιάς ομάδας κάποιος που τον βρίζουν οι οπαδοί της. Να ληφθεί υπ'όψη δε ότι οι οπαδοί δεν θα είχαν καμμία ιδέα γιά τις πολιτικές πεποιθήσεις του Γιαντζόγλου, αν αυτός δεν τις είχε κοινοποιήσει. Ο ίδιος λοιπόν θα έπρεπε να έχει την κοινή λογική να επιλέξει το μείζον μεταξύ τής έκφρασης των πολιτικών πεποιθήσεών του και τής καριέρας του.

Ο καθένας έχει το δικαίωμα να κοινοποιει τις πολιτικές του πεποιθήσεις και να μη δέχεται συνέπειες για αυτές στην επαγγελματικη του καριέρα

το τι λενε ορισμένοι οργανωμενοι οπαδοί δε δικαιολογεί απόρριψη προσλήψης λόγω πολιτικών πεποιθησεων
αυτό είναι ξεκάθαρη παραβίαση των δικαιωμάτων του ατόμου

Ναι ε; Στην γειτονιά μου είναι ένα mini market поυ ο ιδιοκτήτης είναι ανοιχτά ναζί. Υπάρχει νόμος που με υποχρεώνει να πάω να ψωνίσω από εκείνον; Οχι βέβαια. Το γεγονός ότι εκφράζει ανοιχτά τις πολιτικές του πεποιθήσεις δεν προκάλεσε επαγγελματικές συνέπειες;

Αλλο: Αν προκυρήξω μιά θέση στην εταιρεία μου γιά έναν εργαζόμενο στην Αποθήκη που δεν έρχεται σε επαφή με τον έξω κόσμο, πιθανώς δεν θα με πειράξει αν είναι ναζί. Αν θέλω να προσλάβω Διευθυντή πωλήσεων ή Διευθύντρια Δημοσίων Σχέσεων, λες να μου είναι αδιάφορο αν είναι ναζί; Παραβιάζω τα δικαιώματά του αν δεν τον/την προσλάβω;

Θέμα οπτικής.

Αν δεν ήταν ναζί αλλά παρενδυτικός, θα παραβίαζες τα δικαιώματα του αν δεν τον προσλάμβανες;

[perseus]

Θυμίζω την ανακοίνωση:

«Με απόφαση του αρχηγείου της ελληνικής αποστολής στους Ολυμπιακούς Αγώνες του Λονδίνου, τίθεται εκτός Ολυμπιακής Ομάδος η αθλήτρια στίβου του άλματος τριπλούν Παρασκευή Παπαχρήστου για δηλώσεις της που αντίκεινται στις αξίες και τα ιδεώδη του Ολυμπισμού. Η αθλήτρια δεν βρίσκεται στο Λονδίνο καθώς αναμενόταν λίγο πριν την έναρξη των αγωνισμάτων στίβου»

Τελειώσαμε με το πρώτο;

οχι δεν τελειωσαμε ,δικηγορος δεν εισαι εσυ? ποιες ειναι οι αξιες και τα ιδεωδη του Ολυμπισμου?

[vatraxos]

Ναι, γιατί όχι;

Εκτός από την πλήρη εναρμόνιση των αντιφά με τις θεσμικές αποφάσεις προστίθεται και το κκε στους υπερασπιστές των θεσμών.

Εύχομαι να συνεχίσετε αμφότεροι στο ίδιο πνεύμα.

Αποφασίστε όμως, σας φταίει το ΚΚΕ επειδή λέει "όχι σε όλα", εκτός από εκείνες τις φορές που λέει "ναι σε κάποια" οπότε και μετατρέπεται σε συστημικό κόμμα. Δε γίνεται να ισχύουν και τα δύο.

Προσωπικά, μου είναι απολύτως ξεκάθαρο. Όσο απλό είναι να συντάσσεται το ΚΚΕ με όλο το πολιτικό φάσμα απέναντι στην παιδεραστία, τόσο απλό είναι αν συντάσσεται μαζί του και στα ζητήματα του ρατσισμού.
Για να καταλάβεις, αν η ΧΑ πει ότι ο ουρανός είναι γαλανός, δε θα με εξέπληττε αν το ΚΚΕ συμφωνούσε. Αυτό θα καθιστούσε το ΚΚΕ ρατσιστικό κόμμα;

[ΓΑΛΗ]

Μαλακιες τα περι μπαμπουλα. Οσο δεν ζουμε σε μια μετα-εθνικη, μετα-φυλετικη κοινωνια, εχουμε αναγκη απο ισχυρο αντιρατσιστικο κινημα. Και εχει γινει πολλη δουλεια, οι συνειδησεις εχουν αλλαξει, πολυς κοσμος εχει συνειδητοποιηθει. Κανεις δεν μιλα με φυλετικα και εθνικα στερεοτυπα πια, εαν φυσικα δε θελει να τον κοιτανε σα να χει βγει απο καμια σπηλια. Κανεις δε λεει ρατσιστικα ανεκδοτα πια, εαν δε θελει να εισπραξει βλεματα αποδοκιμασιας. Το αυτο για τον σεξισμο, τον μισογυνισμο και την ομοφοβια.

Εξαρτάται από το ποιος θεωρεί ποιον νεάντερταλ.