stavmanr έγραψε: 19 Ιουν 2021, 14:34
Δηλαδή συμφωνείς ότι ο κομμουνισμός ανέβασε το επίπεδο ζωής των σοβιετικών, όταν τον εφάρμοσαν, επειδή βρήκαν πρόσβαση σε αγαθά εκατομμύρια άνθρωποι που πιο πρίν, επί Τσάρου, δεν τα είχαν;
Ναι φυσικά, είναι ιστορική πραγματικότητα, πως θα μπορούσα να το αρνηθώ ;
stavmanr έγραψε: 19 Ιουν 2021, 14:51
Αυτό κι αν είναι ενδιαφέρον!
Μα δεν νομίζω να ισχυρίζεται κανείς σοβαρά ότι στην οπισθοδρομική και φεουδαρχική Ρωσία του Τσάρου υπήρχε περισσότερη ευημερία από ότι στην εκτεταμένα βιομηχανοποιημένη Ρωσία του κομουνισμού.
stavmanr έγραψε: 19 Ιουν 2021, 09:17
Όλα τα συστήματα δουλεύουν για τους προνομιούχους.
Ο καπιταλισμός όμως δουλεύει και για τον λαό. Η ευημερία των μεσαίων και χαμηλών στρωμάτων έχει ανέβει δραματικά τους τελευταίους δύο αιώνες στις καπιταλιστικές χώρες.
Αυτό σε πλήρη αντίθεση με ότι προβλέπει η κομουνιστική ανάλυση που λέει πως επειδή τα κέρδη των προνομιούχων βγαίνουν αποκλειστικά και μόνο από την υπεραξία των εργατών ο ανταγωνισμός των πρώτων θα σπρώξει τους δεύτερους σε όλο και μεγαλύτερη εξαθλίωση.
Αυτή η αναντιστοιχία ανάλυσης και πραγματικότητας δεν ξεφεύγει από τον μέσο ψηφοφόρο που μπορεί να μην ξέρει από πολιτικές θεωρίες αλλά καταλαβαίνει ότι η ξύλινη μαρξιστική ρητορική του ΚΚΕ δεν περιγράφει ακριβώς αυτό που βλέπει γύρω του.
O καπιταλισμος και ο κομμουνισμος εχουν αλλαξει απειρες φορες. Την εποχη που ο Μαρξ μιλουσε για υπεραξιες, οι εργατες ηταν ερμαιο του εργοδοτη. Ηταν μια ποιο συγχρονη εκδοση της φεουδαρχιας. Αρα οταν μιλαμε γενικα και αοριστα για καπιταλισμους και κομμουνισμους να ξερουμε οτι καμια σχεση δεν εχει η καπιταλιστικη Αγγλια του 19ου αιωνα με την καπιταλιστικη Αμερικη του 21ου, οπως καμια σχεση δεν εχει η ΕΣΣΔ του 1917 με την Κινα του 2021. Για να επιβιωσει ο καπιταλισμος του 19ου αιωνα, υποχρεωθηκε να αλλαξει, να πεταξει τους βασιλιαδες στο καλαθι των αχρηστων και να υιοθετησει πολλα κομμουνιστικα αιτηματα. Το αντιθετο συμβαινει σημερα πχ με την Κινα. Το ΚΚΕ ειναι το μονο σημερα που εκπροσωπει τα συμφεροντα των εργατων ειτε εχουν δικια ειτε οχι
Βλήμα έγραψε: 18 Ιουν 2021, 10:19
Όταν έχεις όλους να τάζουν λαγούς με πετραχείλια κι έναν να σου λέει την δύσκολη αλήθεια, τον έναν θα ψηφίσεις;
Ποιά είναι η ''δύσκολη αλήθεια'';
Ότι ή θα κάνουμε επανάσταση ή θα σκλαβωθούμε. Μέση λύση δεν υπάρχει.
Επίσης, το ΚΚΕ είναι το κόμμα που υποστηρίζει την οικονομική "μαρίδα". Οι νεοελληνικές μαρίδες καλύτερο το έχουν να φάνε έναν κουβά σκατά παρά να παραδεχθούν ότι είναι μαρίδες.
Βλήμα έγραψε: 18 Ιουν 2021, 10:19
Όταν έχεις όλους να τάζουν λαγούς με πετραχείλια κι έναν να σου λέει την δύσκολη αλήθεια, τον έναν θα ψηφίσεις;
Ποιά είναι η ''δύσκολη αλήθεια'';
Ότι ή θα κάνουμε επανάσταση ή θα σκλαβωθούμε. Μέση λύση δεν υπάρχει.
Επίσης, το ΚΚΕ είναι το κόμμα που υποστηρίζει την οικονομική "μαρίδα". Οι νεοελληνικές μαρίδες καλύτερο το έχουν να φάνε έναν κουβά σκατά παρά να παραδεχθούν ότι είναι μαρίδες.
Μα αν γίνει δικτατοριάτο δεν σκλαβωνόμαστε, τι κάνουμε ;
Ότι ή θα κάνουμε επανάσταση ή θα σκλαβωθούμε. Μέση λύση δεν υπάρχει.
Επίσης, το ΚΚΕ είναι το κόμμα που υποστηρίζει την οικονομική "μαρίδα". Οι νεοελληνικές μαρίδες καλύτερο το έχουν να φάνε έναν κουβά σκατά παρά να παραδεχθούν ότι είναι μαρίδες.
Μα αν γίνει δικτατοριάτο δεν σκλαβωνόμαστε, τι κάνουμε ;
Μην παίζουμε με τις λέξεις. Ζούμε σε δουλοκτητική κοινωνία. Οι αφέντες είναι το κεφάλαιο. Θα ξεδουλωθούμε χωρίς επανάσταση; Με την καλή θέληση των αφεντών;
Ότι ή θα κάνουμε επανάσταση ή θα σκλαβωθούμε. Μέση λύση δεν υπάρχει.
Επίσης, το ΚΚΕ είναι το κόμμα που υποστηρίζει την οικονομική "μαρίδα". Οι νεοελληνικές μαρίδες καλύτερο το έχουν να φάνε έναν κουβά σκατά παρά να παραδεχθούν ότι είναι μαρίδες.
Μα αν γίνει δικτατοριάτο δεν σκλαβωνόμαστε, τι κάνουμε ;
Μην παίζουμε με τις λέξεις. Ζούμε σε δουλοκτητική κοινωνία. Οι αφέντες είναι το κεφάλαιο. Θα ξεδουλωθούμε χωρίς επανάσταση; Με την καλή θέληση των αφεντών;
Ας πούμε ότι έχουν την τάση να είναι αφέντες το κεφάλαιο.
Δεν είναι αφέντες στο σοσιαλδημοκρατικό σύστημα του Γιάγκου Πεσματζόγλου (έτσι λέγεται τουλάχιστον - ελεγχόμενα), έχει όμως το κεφάλαιο την εμφανή τάση.
Αλλά ... είχε έλλειψη από αφέντες η ΕΣΣΔ και η όποια άλλη σύγχρονη Μέκκα της αριστεράς ; Δεν προκύπτει ότι έχει έλλειψη.
Θα διατυπώσω καλύτερα το ερώτημα που είχα θέσει παραπάνω. Τα εκλογικά ποσοστά του Κ.Κ.Ε. κινούνται κατά μέσο όρο γύρω στο 5%. Άραγε, ολόκληρο το 5% του εκλογικού σώματος ψηφίζει το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος επειδή θέλει να παλέψει ενάντια στην πλουτοκρατία;
stavmanr έγραψε: 19 Ιουν 2021, 14:51
Αυτό κι αν είναι ενδιαφέρον!
Μα δεν νομίζω να ισχυρίζεται κανείς σοβαρά ότι στην οπισθοδρομική και φεουδαρχική Ρωσία του Τσάρου υπήρχε περισσότερη ευημερία από ότι στην εκτεταμένα βιομηχανοποιημένη Ρωσία του κομουνισμού.
Το βιοτικό επίπεδο εν σχέσει με τις άλλες χώρες δεν άλλαξε.Δεν υπάρχει χώρα του κόσμου που να ήταν πλουσιότερη από τη Ρωσία και να έγινε φτωχότερη από την ΕΣΣΔ εκτός αν είναι καμμιά από την Ανατολική Ευρώπη που την κάνανε οι ίδιοι.
Το 1917 η Ρωσία στην κατάταξη βιοτικού επιπέδου ήταν φτωχότερη από την Δυτική Ευρώπη και την Αμερική και έμεινε φτωχότερη από τη Δυτική Ευρώπη και την Αμερική.Η αμέσως προηγούμενη χώρα στην κατάταξη ήταν η Ιταλία και ποτέ η ΕΣΣΔ δεν πέρασε το βιοτικό επίπεδο της Ιταλίας.
Μάλιστα κάποιες χώρες πέρασαν ή αύξησαν κατά πολύ το βιοτικό επίπεδο τους εν σχέσει με τη Ρωσία επί κομμουνισμού π.χ. Ιαπωνία.
Σε μια συζήτηση στη βουλή το 1978 ο Αβέρωφ ισχυρίσθηκε ότι για πρώτη φορά στην ιστορία η Ελλάδα είχε μεγαλύτερο βιοτικό επίπεδο από τη Ρωσία προκαλώντας θύελλα διαμαρτυριών.
Το ΚΚΕ είναι βολικό μαντρί για τους ψυχικά διαταραγμένους, για τους χρήσιμους ηλίθιους και για άεργους τυχοδιώκτες τύπου Φλωράκη, Αλεκάρας και Μητσάρα. Εξακολουθεί να υπάρχει διότι συντηρείται από το κρατικό χρήμα που προέρχεται από το «κακό» κεφάλαιο… τους είδατε ποτέ να αρνηθούν κρατική χρηματοδότηση; Ποτέ! Βολεύει, γιαυτό υπάρχει.
stavmanr έγραψε: 19 Ιουν 2021, 14:51
Αυτό κι αν είναι ενδιαφέρον!
Μα δεν νομίζω να ισχυρίζεται κανείς σοβαρά ότι στην οπισθοδρομική και φεουδαρχική Ρωσία του Τσάρου υπήρχε περισσότερη ευημερία από ότι στην εκτεταμένα βιομηχανοποιημένη Ρωσία του κομουνισμού.
Το βιοτικό επίπεδο εν σχέσει με τις άλλες χώρες δεν άλλαξε.Δεν υπάρχει χώρα του κόσμου που να ήταν πλουσιότερη από τη Ρωσία και να έγινε φτωχότερη από την ΕΣΣΔ εκτός αν είναι καμμιά από την Ανατολική Ευρώπη που την κάνανε οι ίδιοι.
Το 1917 η Ρωσία στην κατάταξη βιοτικού επιπέδου ήταν φτωχότερη από την Δυτική Ευρώπη και την Αμερική και έμεινε φτωχότερη από τη Δυτική Ευρώπη και την Αμερική.Η αμέσως προηγούμενη χώρα στην κατάταξη ήταν η Ιταλία και ποτέ η ΕΣΣΔ δεν πέρασε το βιοτικό επίπεδο της Ιταλίας.
Μάλιστα κάποιες χώρες πέρασαν ή αύξησαν κατά πολύ το βιοτικό επίπεδο τους εν σχέσει με τη Ρωσία επί κομμουνισμού π.χ. Ιαπωνία.
Σε μια συζήτηση στη βουλή το 1978 ο Αβέρωφ ισχυρίσθηκε ότι για πρώτη φορά στην ιστορία η Ελλάδα είχε μεγαλύτερο βιοτικό επίπεδο από τη Ρωσία προκαλώντας θύελλα διαμαρτυριών.
Το βιοτικό επίπεδο στα αστικά κέντρα της Δύσης την εποχή που αυτή εκβιομηχανιζόταν τον 19ο αιώνα δεν απείχε πολύ από τον εφιάλτη επί Στάλιν. Η διαφορά είναι ότι στη Δύση οι μάζες συνέρρεαν οικειοθελώς στις πόλεις ενώ στη Ρωσία ο μόνος τρόπος ήταν να εξαναγκαστούν. Χωρίς τους κομμουνιστές η Ρωσία και η Κίνα ελάχιστη διαφορά θα είχαν από την Τουρκία και το Ιράν σε τεχνικό επίπεδο. Κοίτα τα χάλια της Ινδίας, παρόλο που είναι τόσο μεγάλος πολιτισμός ιστορικά, που εξάγει ανθρώπους ταλαντούχους και πετυχημένους και που δεν γνώρισε ποτέ κομμουνισμό έφτασε στον 21ο αιώνα και ακόμα το 65% φυτοζωεί σε χωριά και 70 percent of its rural households still depend primarily on agriculture for their livelihood, with 82 percent of farmers being small and marginal.
Έχουμε ως δεδομένο ότι το 5% του εκλογικού σώματος υποστηρίζει το Κ.Κ.Ε. στις βουλευτικές κυρίως εκλογές. Ο προβληματισμός είναι ο εξής: Άραγε από αυτό το 5% του εκλογικού σώματος ,πόσοι είναι συνειδητοποιημένοι κομμουνιστές; Πόσοι ξέρουν γιατί το ψηφίζουν το Κ.Κ.Ε.; Μήπως και το 5% του εκλογικού σώματος που υποστηρίζει το Κ.Κ.Ε. στις εκλογές ,γνωρίζει τις θέσεις του κόμματος; ξέρει το πρόγραμμά του;
Μήπως εν τέλει το 95 % του εκλογικού σώματος γνωρίζει έστω και αδρά για το Κ.Κ.Ε. γι ' αυτό και δεν το ψηφίζει;
pylothess έγραψε: 19 Ιουν 2021, 20:43
Έχουμε ως δεδομένο ότι το 5% του εκλογικού σώματος υποστηρίζει το Κ.Κ.Ε. στις βουλευτικές κυρίως εκλογές. Ο προβληματισμός είναι ο εξής: Άραγε από αυτό το 5% του εκλογικού σώματος ,πόσοι είναι συνειδητοποιημένοι κομμουνιστές; Πόσοι ξέρουν γιατί το ψηφίζουν το Κ.Κ.Ε.; Μήπως και το 5% του εκλογικού σώματος που υποστηρίζει το Κ.Κ.Ε. στις εκλογές ,γνωρίζει τις θέσεις του κόμματος; ξέρει το πρόγραμμά του;
Μήπως εν τέλει το 95 % του εκλογικού σώματος γνωρίζει έστω και αδρά για το Κ.Κ.Ε. γι ' αυτό και δεν το ψηφίζει;
Το ΚΚΕ είναι η Νο1 απειλή στο σημερινό σάπιο σύστημα.
Αν θέλετε να μιλήσουμε σοβαρά πείτε το.
Συνοψίζοντας , ναι , η διάλυση της Ε.Σ.Σ.Δ. είναι ένας αποτρεπτικός παράγοντας για να ψηφίσει κάποιος το Κ.Κ.Ε. στις εθνικές εκλογές. Η διάλυση της Ε.Σ.Σ.Δ., η καπιταλιστική παλινόρθωση στα κράτη του υπαρκτού σοσιαλισμού αλλά κυρίως η υιοθέτηση της οικονομίας από τις εναπομείνασες κομμουνιστικές χώρες όπως την Κούβα και την Κίνα ,πλην της Βόρειας Κόρεας, αποτελούν σημάδια ότι αυτό το οικονομικό μοντέλο απέτυχε .
Και η πρόταση του Κ.Κ.Ε. είναι ακριβώς αυτή , η υιοθέτηση αυτού του οικονομικού μοντέλου που είναι αμφιλεγόμενο.
Για να ψηφίσει κάποιος Κ.Κ.Ε. θα πρέπει να έχει δει κάποια συνδικαλιστική υποστήριξη στον χώρο της εργασίας του ή να έχει συγγενείς του που να είναι /ήταν μέλη του κόμματος. Δεν αποκλείεται βέβαια κάποιος να ψηφίσει Κ.Κ.Ε . χωρίς να έχει σχέση ούτε με συνδικαλισμό αλλά ούτε και οι συγγενείς του να ήταν στο κόμμα .
