Αστυνομικη ΑΡΙΣΤΕΙΑ....Αν το έκανε μέσα στον θυμό του, δεν θα πήγαινε ούτε 4 χρόνια φυλακή

[ΓΑΛΗ]

Ρε βάτραχε, πάλι το ρίχνεις στις γενικότητες και τα κλισέ.

Το δάσος για τον αυτοδικούντα, δεν είναι το τι άτομα θα παραδώσει η φυλακή πίσω στην κοινωνία αλλά ποιο συγκεκριμένο άτομο σκότωσε ο συγκεκριμένος δράστης. Είναι ξεκάθαρα προσωπικό και άμεσο θέμα και όχι εργασία φοιτητή της κοινωνιολογίας.


Αν θεωρείς ότι σε κάθε περίπτωση εγκλήματος, είναι δυνατόν να υπάρχει ως πρώτο ζητούμενο το πως θα εξασφαλιστούν οι καλύτερες συνθήκες για τον εγκληματία και πως θα ενσωματωθεί αυτός όταν επιστρέψει στην κοινωνία, είσαι τελείως εκτός τόπου και χρόνου.

Στην τελική, γιατί να επιστρέφουν όλοι στην κοινωνία;

Όταν μιλάω για το δάσος, κάνω αναφορά στο γενικό, δεν κάνω γενικότητες. Εσύ μπορεί να ονειρεύεσαι καζάνια της κολάσεως για τους κρατουμένους, εγώ έχω υιοθετήσει το πνεύμα του ΠΚ όπως αυτό διαμορφώθηκε μετά από αιώνες ανθρώπινης εξέλιξης.

Και μιλάω όχι θεωρητικά, αλλά ως παθών που περιμένει δικαίωση για κακούργημα (και περιμένω και περιμένω).

Βάτραχε συγκεντρώσου. Για την ακρίβεια, συντονίσου.

Επιχειρείς συκοφαντία (κατανοητόν και επαναλαμβανόμενον) σταβρομαρίζοντας αφελέστατα.

[vatraxos]

Δεν είναι θρησκεία η αναμόρφωση για να πιστεύεις ή όχι. Τεκμηριώνεται με επιστημονικά στοιχεία και ο σημαντικότερος δείκτης της είναι τα ποσοστά επιστροφής στις φυλακές. Μάντεψε ποιά χώρα έχει τα χαμηλότερα ποσοστά και σύγκρινε το σωφρονιστικό της σύστημα με αυτό της Ελλάδας.

Δεν αμφιβάλω ότι δουλεύει αλλά θεωρώ ότι το κόστος και οι τεράστιες αλλαγές που χρειάζονται για την αναμόρφωση ενός αδίστακτου δολοφόνου δεν αξίζει να πληρώνεται από την κοινωνία. Οι αριθμοί αυτών των περιστατικών είναι τόσο μικροί που είναι πολύ πιο απλό και πολύ ευκολότερο να μείνουν απλά μέσα για να μην τους δωθεί ξανά η ευκαιρία.

Άλλωστε δεν είναι ένα ανέξοδο κοινωνικό πείραμα που θέλεις να κάνεις. Η παραμικρή αποτυχία ακόμα κι αν είναι μια στις χίλιες κοστίζει τη ζωή του επόμενου δολοφονημένου.

Αν η μητέρα της κοπέλας μάθαινε ότι φονιάς ήταν ο σύζυγος της κόρης της και άρπαζε ένα μαχαίρι και τον καθάριζε, πόσα χρόνια θα της ρίχνατε αν ήταν στο χέρι σας;

Προσωπικά το ελάχιστο που ορίζει ο νόμος και όλα τα ελαφρυντικά. Είναι αυτό που είπαμε πριν, ότι έχει μεγάλη διαφορά ο άνθρωπος που θόλωσε και βρέθηκε μια φορά στη ζωή του σε τέτοια κατάσταση ή ήταν ατύχημα και άλλο κάποιος που το κάνει αδίστακτα.

Τις αλλαγές δεν τις κάνεις για να αναμορφώσεις τους Μπρέιβικ αυτού του ντουνιά. Τις κάνεις για την πλειοψηφία των κρατουμένων που δε θες να μπαίνουν μαθητούδια του εγκλήματος και να βγαίνουν προφέσορες. Το κάνεις, αν θες, τελικά, για την ίδια την κοινωνία ως άμυνα απέναντι στην εκδήλωση βαρύτερων ποινικών συμπεριφορών.

Για το μπολνταρισμένο, τώρα πιστεύω γίνεται κατανοητό γιατί ο νόμος αναγνωρίζει ελαφρυντικά, αναγνωρίζει βρασμό ψυχικής ορμής κλπ. Τώρα δηλαδή, δεν είναι μόρφωμα του ΣΥΡΙΖΑ, είναι κοινή λογική.

[vatraxos]

Ρε βάτραχε, πάλι το ρίχνεις στις γενικότητες και τα κλισέ.

Το δάσος για τον αυτοδικούντα, δεν είναι το τι άτομα θα παραδώσει η φυλακή πίσω στην κοινωνία αλλά ποιο συγκεκριμένο άτομο σκότωσε ο συγκεκριμένος δράστης. Είναι ξεκάθαρα προσωπικό και άμεσο θέμα και όχι εργασία φοιτητή της κοινωνιολογίας.


Αν θεωρείς ότι σε κάθε περίπτωση εγκλήματος, είναι δυνατόν να υπάρχει ως πρώτο ζητούμενο το πως θα εξασφαλιστούν οι καλύτερες συνθήκες για τον εγκληματία και πως θα ενσωματωθεί αυτός όταν επιστρέψει στην κοινωνία, είσαι τελείως εκτός τόπου και χρόνου.

Στην τελική, γιατί να επιστρέφουν όλοι στην κοινωνία;

Όταν μιλάω για το δάσος, κάνω αναφορά στο γενικό, δεν κάνω γενικότητες. Εσύ μπορεί να ονειρεύεσαι καζάνια της κολάσεως για τους κρατουμένους, εγώ έχω υιοθετήσει το πνεύμα του ΠΚ όπως αυτό διαμορφώθηκε μετά από αιώνες ανθρώπινης εξέλιξης.

Και μιλάω όχι θεωρητικά, αλλά ως παθών που περιμένει δικαίωση για κακούργημα (και περιμένω και περιμένω).

Βάτραχε συγκεντρώσου. Για την ακρίβεια, συντονίσου.

Επιχειρείς συκοφαντία (κατανοητόν και επαναλαμβανόμενον) σταβρομαρίζοντας αφελέστατα.

Δεν επιχειρώ καμία συκοφαντία. Διαρκώς παραπονείσαι για τις ανύπαρκτες ποινές, φαντάζεσαι ανυπαρξία προστασίας του θύματος κλπ. Η μόνη που συκοφαντεί, απέναντι στην πραγματικότητα, είσαι εσύ. Βρείτε τα.

[Μπεκρής]

Δεν είναι θρησκεία η αναμόρφωση για να πιστεύεις ή όχι. Τεκμηριώνεται με επιστημονικά στοιχεία και ο σημαντικότερος δείκτης της είναι τα ποσοστά επιστροφής στις φυλακές. Μάντεψε ποιά χώρα έχει τα χαμηλότερα ποσοστά και σύγκρινε το σωφρονιστικό της σύστημα με αυτό της Ελλάδας.

Δεν αμφιβάλω ότι δουλεύει αλλά θεωρώ ότι το κόστος και οι τεράστιες αλλαγές που χρειάζονται για την αναμόρφωση ενός αδίστακτου δολοφόνου δεν αξίζει να πληρώνεται από την κοινωνία. Οι αριθμοί αυτών των περιστατικών είναι τόσο μικροί που είναι πολύ πιο απλό και πολύ ευκολότερο να μείνουν απλά μέσα για να μην τους δωθεί ξανά η ευκαιρία.

Άλλωστε δεν είναι ένα ανέξοδο κοινωνικό πείραμα που θέλεις να κάνεις. Η παραμικρή αποτυχία ακόμα κι αν είναι μια στις χίλιες κοστίζει τη ζωή του επόμενου δολοφονημένου.

Αν η μητέρα της κοπέλας μάθαινε ότι φονιάς ήταν ο σύζυγος της κόρης της και άρπαζε ένα μαχαίρι και τον καθάριζε, πόσα χρόνια θα της ρίχνατε αν ήταν στο χέρι σας;

Προσωπικά το ελάχιστο που ορίζει ο νόμος και όλα τα ελαφρυντικά. Είναι αυτό που είπαμε πριν, ότι έχει μεγάλη διαφορά ο άνθρωπος που θόλωσε και βρέθηκε μια φορά στη ζωή του σε τέτοια κατάσταση ή ήταν ατύχημα και άλλο κάποιος που το κάνει αδίστακτα.

Τις αλλαγές δεν τις κάνεις για να αναμορφώσεις τους Μπρέιβικ αυτού του ντουνιά. Τις κάνεις για την πλειοψηφία των κρατουμένων που δε θες να μπαίνουν μαθητούδια του εγκλήματος και να βγαίνουν προφέσορες. Το κάνεις, αν θες, τελικά, για την ίδια την κοινωνία ως άμυνα απέναντι στην εκδήλωση βαρύτερων ποινικών συμπεριφορών.

Για το μπολνταρισμένο, τώρα πιστεύω γίνεται κατανοητό γιατί ο νόμος αναγνωρίζει ελαφρυντικά, αναγνωρίζει βρασμό ψυχικής ορμής κλπ. Τώρα δηλαδή, δεν είναι μόρφωμα του ΣΥΡΙΖΑ, είναι κοινή λογική.

Εσύ πόσα πιστεύεις ότι πρέπει να είναι τα ετη που πρέπει να εκτυει ένας ισοβιτης και πόσα ένας πολυισοβιτης; Αν δεν εκφράζεις άποψη για τις πιο βαριές περιπτώσεις χωρίς ελαφρυντικά, δεν έχει νόημα να μιλάμε για τις περιπτώσεις με ελαφρυντικά.

[stavmanr]

Βρήκατε το vatraxos εύκαιρο και βαράτε.

[vatraxos]

Αν η μητέρα της κοπέλας μάθαινε ότι φονιάς ήταν ο σύζυγος της κόρης της και άρπαζε ένα μαχαίρι και τον καθάριζε, πόσα χρόνια θα της ρίχνατε αν ήταν στο χέρι σας;

Αν ένας πιωμενος οδηγός, καβαλήσει πεζοδρόμιο και σκοτώσει 3-4 παιδιά, πόσα χρόνια θα φάει;
Κάπου εκεί τοποθετώ και την ποινή για την πράξη της μάνας.

Πολύ περισσότερα από τη μάνα θα φάει. Και καλώς.

[Μπεκρής]

Βρήκατε το vatraxos εύκαιρο και βαράτε.

Θα μας πεις την άποψη σου για το πόσα έτη θεωρείς ότι πρέπει να είναι τα ισόβια και πόσα τα πολλαπλά ισόβια;

[vatraxos]

Εσύ πόσα πιστεύεις ότι πρέπει να είναι τα ετη που πρέπει να εκτυει ένας ισοβιτης και πόσα ένας πολυισοβιτης; Αν δεν εκφράζεις άποψη για τις πιο βαριές περιπτώσεις χωρίς ελαφρυντικά, δεν έχει νόημα να μιλάμε για τις περιπτώσεις με ελαφρυντικά.

Για μένα η ποινή πρέπει να κλιμακώνεται ανάλογα με τη βαρύτητα του αδικήματος και τις ιδιαίτερες περιστάσεις (πράγμα που ήδη συμβαίνει) αλλά συμφωνώ ότι πρέπει να επιβάλλονται βαρύτερες ποινές σε ισοβίτες ώστε να πάψει να κυριαρχεί μέσα στις φυλακές η απειλή "σε σκοτώνω και σε συγχωνεύω".

[vatraxos]

Βρήκατε το vatraxos εύκαιρο και βαράτε.

Θα μας πεις την άποψη σου για το πόσα έτη θεωρείς ότι πρέπει να είναι τα ισόβια και πόσα τα πολλαπλά ισόβια;

Απάντησα. Περαιτέρω, πέραν της κράτησης, θα πρέπει ο κρατούμενος να αποδίδει στην κοινωνία και με τη μορφή εργασίας.

Για παράδειγμα, έκαψες το δάσος; Θα βγεις μόλις ξαναγίνει το δάσος. Εναλλακτικά, ξεκίνα να αναδασώνεις. Όλο το δάσος που έκαψες.

[Μπεκρής]

Βρήκατε το vatraxos εύκαιρο και βαράτε.

Θα μας πεις την άποψη σου για το πόσα έτη θεωρείς ότι πρέπει να είναι τα ισόβια και πόσα τα πολλαπλά ισόβια;

Απάντησα. Περαιτέρω, πέραν της κράτησης, θα πρέπει ο κρατούμενος να αποδίδει στην κοινωνία και με τη μορφή εργασίας.

Για παράδειγμα, έκαψες το δάσος; Θα βγεις μόλις ξαναγίνει το δάσος. Εναλλακτικά, ξεκίνα να αναδασώνεις. Όλο το δάσος που έκαψες.

Το ξέρω ότι απάντησες, απλά έκανα και στον δικαστή του φόρουμ το ίδιο ερώτημα.
Αν έκαψες το δάσος και είχε νεκρούς λόγω πυρκαγιάς, βλέπε Μάτι, τρώει ισόβια ο εμπρηστης; Αστικές ευθύνες έναντι των συγγενών των θυμάτων υπάρχουν; Του κατασχετε ΟΛΗ η περιουσία του, ακόμα και αν τα παιδιά του βρεθούν στο δρόμο, ή όχι;

[Scouser]

Κάθειρξη σημαίνει 20 έτη μάξιμουμ (σχεδόν σίγουρα λιγότερα από το εφετείο), άρα 12 έτη εκτιτέα ποινή. Αν προσθέσεις και μέρες εργασίας στη φυλακή που κάθε μέρα μετράει για μιάμιση, πάμε στα 8. Και αν προσθέσεις και αλλά ελαφρυντικά όπως ειλικρινή μεταμέλεια (που σίγουρα θα του αναγνώριζαν αν έπαιρνε αμέσως τηλ την αστυνομία πάμε ακόμα πιο κάτω) και καλή διαγωγή μετά στη φυλακή, καταλαβαίνεις πως ο Μπαλάσκας δεν έπεσε καθόλου έξω. Αυτόν τον "φιλελεύθερο" ποινικό κώδικα θέλετε, θα το πίνετε σε κάθε ευκαιρία όλο το ποτήρι.

Σιγά μη τον βγάλουν έξω και μετά τη δίκη καταδικάζοντάς τον σε ποινή ίση με τη διάρκεια της προσωρινής κράτησης.

Τώρα, επειδή ο Μπαλάσκας, ΙΣΩΣ, καταλαβαίνετε ότι είπε μαλακία, το πάτε όχι ότι θα φάει ποινή 4 έτη αλλά ότι θα εκτίσει ποινή 4 έτη (και δέκα για το σκύλο, μην ξεχνιόμαστε!).

Αλλά πώς να βγάλετε άκρη όταν στο πίσω μέρος του μυαλού σας έχετε το έγκλημα όπως διαπράχθηκε και στο μπροστά έχετε τι συμβαίνει σε άλλες περιπτώσεις όπου έχουμε μία απολύτως ξεκάθαρη περίπτωση ανθρωποκτονίας σε βρασμό ψυχικής ορμής.

Όσες φορές και να σας τα πούνε, από το ένα αυτί θα μπαίνει και από το άλλο θα βγαίνει.

Σου εξήγησα πως έχουν τα πράγματα βάσει του ισχύοντος ποινικού κώδικα. Δεν θες να καταλάβεις, μην καταλάβεις.

[vatraxos]

Κάθειρξη σημαίνει 20 έτη μάξιμουμ (σχεδόν σίγουρα λιγότερα από το εφετείο), άρα 12 έτη εκτιτέα ποινή. Αν προσθέσεις και μέρες εργασίας στη φυλακή που κάθε μέρα μετράει για μιάμιση, πάμε στα 8. Και αν προσθέσεις και αλλά ελαφρυντικά όπως ειλικρινή μεταμέλεια (που σίγουρα θα του αναγνώριζαν αν έπαιρνε αμέσως τηλ την αστυνομία πάμε ακόμα πιο κάτω) και καλή διαγωγή μετά στη φυλακή, καταλαβαίνεις πως ο Μπαλάσκας δεν έπεσε καθόλου έξω. Αυτόν τον "φιλελεύθερο" ποινικό κώδικα θέλετε, θα το πίνετε σε κάθε ευκαιρία όλο το ποτήρι.

Σιγά μη τον βγάλουν έξω και μετά τη δίκη καταδικάζοντάς τον σε ποινή ίση με τη διάρκεια της προσωρινής κράτησης.

Τώρα, επειδή ο Μπαλάσκας, ΙΣΩΣ, καταλαβαίνετε ότι είπε μαλακία, το πάτε όχι ότι θα φάει ποινή 4 έτη αλλά ότι θα εκτίσει ποινή 4 έτη (και δέκα για το σκύλο, μην ξεχνιόμαστε!).

Αλλά πώς να βγάλετε άκρη όταν στο πίσω μέρος του μυαλού σας έχετε το έγκλημα όπως διαπράχθηκε και στο μπροστά έχετε τι συμβαίνει σε άλλες περιπτώσεις όπου έχουμε μία απολύτως ξεκάθαρη περίπτωση ανθρωποκτονίας σε βρασμό ψυχικής ορμής.

Όσες φορές και να σας τα πούνε, από το ένα αυτί θα μπαίνει και από το άλλο θα βγαίνει.

Σου εξήγησα πως έχουν τα πράγματα βάσει του ισχύοντος ποινικού κώδικα. Δεν θες να καταλάβεις, μην καταλάβεις.

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

[vatraxos]

Το ξέρω ότι απάντησες, απλά έκανα και στον δικαστή του φόρουμ το ίδιο ερώτημα.
Αν έκαψες το δάσος και είχε νεκρούς λόγω πυρκαγιάς, βλέπε Μάτι, τρώει ισόβια ο εμπρηστης; Αστικές ευθύνες έναντι των συγγενών των θυμάτων υπάρχουν; Του κατασχετε ΟΛΗ η περιουσία του, ακόμα και αν τα παιδιά του βρεθούν στο δρόμο, ή όχι;

Άρθρο 264 - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Εμπρησμός

1. Όποιος προξενεί πυρκαγιά, τιμωρείται:

α) με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους αν από την πράξη προέκυψε κοινός κίνδυνος για ξένα πράγματα,
β) με κάθειρξη έως δέκα έτη αν από την πράξη προέκυψε κίνδυνος για άνθρωπο,
γ) με κάθειρξη αν στην περίπτωση των στοιχείων α΄ ή β΄ η πράξη προκάλεσε σημαντική βλάβη σε εγκαταστάσεις κοινής ωφέλειας ή είχε ως αποτέλεσμα τη βαριά σωματική βλάβη ανθρώπου,
δ) με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών αν στην περίπτωση του στοιχείου β΄ η πράξη είχε ως αποτέλεσμα τον θάνατο άλλου. Αν προκλήθηκε ο θάνατος μεγάλου αριθμού ανθρώπων, το δικαστήριο μπορεί να επιβάλει ισόβια κάθειρξη.

2. Όποιος στις περιπτώσεις της προηγούμενης παραγράφου προκαλεί από αμέλεια την πυρκαγιά από την οποία προέκυψε κίνδυνος για ξένα πράγματα ή για άνθρωπο, τιμωρείται με φυλάκιση έως τρία έτη ή χρηματική ποινή.

Ασφαλώς υπάρχουν αστικές ευθύνες και τα θύματα ή/και οι συγγενείς τους μπορούν να απευθυνθούν στα αστικά δικαστήρια για αποζημίωση.

[Awesomatic]

Τις αλλαγές δεν τις κάνεις για να αναμορφώσεις τους Μπρέιβικ αυτού του ντουνιά. Τις κάνεις για την πλειοψηφία των κρατουμένων που δε θες να μπαίνουν μαθητούδια του εγκλήματος και να βγαίνουν προφέσορες. Το κάνεις, αν θες, τελικά, για την ίδια την κοινωνία ως άμυνα απέναντι στην εκδήλωση βαρύτερων ποινικών συμπεριφορών.

Για το μπολνταρισμένο, τώρα πιστεύω γίνεται κατανοητό γιατί ο νόμος αναγνωρίζει ελαφρυντικά, αναγνωρίζει βρασμό ψυχικής ορμής κλπ. Τώρα δηλαδή, δεν είναι μόρφωμα του ΣΥΡΙΖΑ, είναι κοινή λογική.

Όταν οι Μπρειβικ αυτού του ντουνιά εκτίουν ποινή ελάχιστα μεγαλύτερη από τον τύπο που πλαστογράφησε ένα χαρτί κάτι δομικά είναι λάθος.

Αν δεν θες να βγαίνουν μαθητούδια του εγκλήματος υπάρχουν πιο απλές λύσεις από το να τους αφήνεις όλους έξω πριν προλάβουν να "μαθητεύσουν". Αρχικά ξεκινώντας με διαφορετικές φυλακές για τους σκληρούς ποινικούς και αυστηροποίηση του ΠΚ για τα πολύ σκληρά εγκλήματα ώστε να μην βγαίνουν στη δεκαετία ή στη "χειρότερη" περίπτωση στην 25ετία

Και πρέπει να γίνει αποδεκτό επιτέλους ότι ισόβια σημαίνει ισόβια και όχι διάλειμμα.

[vatraxos]

Όταν οι Μπρειβικ αυτού του ντουνιά εκτίουν ποινή ελάχιστα μεγαλύτερη από τον τύπο που πλαστογράφησε ένα χαρτί κάτι δομικά είναι λάθος.

Αν δεν θες να βγαίνουν μαθητούδια του εγκλήματος υπάρχουν πιο απλές λύσεις από το να τους αφήνεις όλους έξω πριν προλάβουν να "μαθητεύσουν". Αρχικά ξεκινώντας με διαφορετικές φυλακές για τους σκληρούς ποινικούς και αυστηροποίηση του ΠΚ για τα πολύ σκληρά εγκλήματα ώστε να μην βγαίνουν στη δεκαετία ή στη "χειρότερη" περίπτωση στην 25ετία

Και πρέπει να γίνει αποδεκτό επιτέλους ότι ισόβια σημαίνει ισόβια και όχι διάλειμμα.

Ο Μπρέιβικ έφαγε τη μεγαλύτερη ποινή στα χρονικά της Νορβηγίας, μην τα ισοπεδώνουμε όλα plz.

Όλα τα υπόλοιπα είναι υπο συζήτηση. Εγώ θεωρώ αποτυχημένο ένα σωφρονιστικό σύστημα που δεν καταφέρνει να βγάλει κρατουμένους καλύτερους από ότι τους παρέλαβε. Αλλά και η σκληρότητα των ποινών ανακλά το πολιτισμικό επίπεδο κάθε χώρας. Δε μπορείς να έχεις ποινές χάδια σε μία βίαιη κοινωνία, ούτε ποινές Σ. Αραβίας σε μία χώρα με χαμηλή εγκληματικότητα, ως απόρροια μίας κουλτούρας που δεν ευνοεί την ευδοκίμηση της παραβατικότητας.

Δηλαδή, το πρόβλημα "σκάει" στην κοινωνία και ανακλάται στις ποινές της, δεν είναι ο ΠΚ υπεύθυνος για τη χαμηλή/υψηλή εγκληματικότητα.
Τουτέστιν, ένας χαλαρός ΠΚ δε θα χαμηλώσει τα ποσοστά εγκληματικότητας, αυτό είναι ζήτημα που αφορά την κοινωνία και το περιβάλλον στο οποίο διαβιούν τα μέλη της. Γι αυτό και τα υψηλότερα ποσοστά εγκληματικότητας εμφανίζονται στις φτωχότερες περιοχές.