Γυναικοκτονία, η λέξη που δεν λέμε...

[Naida]

βλακείες, υπάρχει όρος γι'αυτό και είναι συζυγοκτονία
αλλά όχι, πρέπει να προωθήσουμε συγκεκριμένα θύματα και συγκεκριμένους θύτες

Και άμα η άλλη δεν είναι σύζυγος σου; καλά τα λέει ο EKPLIKTIKOS. Η διαφορά είναι ξεκάθαρη.

Αν η άλλη δεν είναι σύζυγός σου είναι ανθρωποκτονία.

Αν πρέπει να αποδώσουμε το κίνητρο του θύτη γλωσσικά, γιατί να σταματήσουμε στο φύλο;

Κι αν είναι σύντροφος σου χρόνια;

[Naida]

Αφήνουμε όμως το -κτονία κατά μέρος, δηλαδή το φόνο που δεν είναι συνηθισμένο και πηγαίνουμε στην ενδοοικογενειακή βία. Αυτή δυστυχώς είναι πολύ πιο διαδεδομένη και σχεδόν πάντα ασκείται από τον άνδρα προς τη γυναίκα.

λαθος. πιο συχνα ασκειται απο τη γυναικα στα παιδια.

Έχεις κάποιο στοιχείο για αυτό που λες;

[Fluffy]

Αφήνουμε όμως το -κτονία κατά μέρος, δηλαδή το φόνο που δεν είναι συνηθισμένο και πηγαίνουμε στην ενδοοικογενειακή βία. Αυτή δυστυχώς είναι πολύ πιο διαδεδομένη και σχεδόν πάντα ασκείται από τον άνδρα προς τη γυναίκα.

λαθος. πιο συχνα ασκειται απο τη γυναικα στα παιδια.

Έχεις κάποιο στοιχείο για αυτό που λες;

σπουδασε στο πεζοδρόμιο

[Ασέβαστος]

Δε βρίσκω κάτι κακό στον όρο

Όπως το αντιλαμβάνομαι, γυναικοκτονια είναι η δολοφονία μιας γυναίκας εξαιτίας της ιδιότητάς της αυτής ακριβώς, και των χαρακτηριστικών που απορρέουν από αυτήν την ιδιότητα. Πχ μπαίνει ένας ληστής σε ένα κατάστημα κ σκοτώνει την ταμία, δεν είναι γυναικοκτονια. Σκοτώνεις τη γυναίκα σου επειδή απειλεί ότι θα σε χωρίσει-> γυναικοκτονια. Ουσιαστικά αφορά το κίνητρο κ το context μιας συγκεκριμένης κατηγορίας ανθρωποκτονιων. Αντίστοιχα υπάρχουν οι επιθέσεις με πχ ρατσιστικά κίνητρα.

γυναικοκτονια θα ηταν αν σκοτωνες στην τυχη, περαστικες γυναικες, απλως επειδη ειναι γυναικες.

αν σκοτωσεις τη δικη σου γυναικα, για τον οποιο λογο, ειναι σηζυγοκτονια. τη σκοτωνεις επειδη ειναι σηζυγος σου και εκανε οτι εκανε, οχι επειδη ειναι γυναικα.

[Naida]

Δε βρίσκω κάτι κακό στον όρο

Όπως το αντιλαμβάνομαι, γυναικοκτονια είναι η δολοφονία μιας γυναίκας εξαιτίας της ιδιότητάς της αυτής ακριβώς, και των χαρακτηριστικών που απορρέουν από αυτήν την ιδιότητα. Πχ μπαίνει ένας ληστής σε ένα κατάστημα κ σκοτώνει την ταμία, δεν είναι γυναικοκτονια. Σκοτώνεις τη γυναίκα σου επειδή απειλεί ότι θα σε χωρίσει-> γυναικοκτονια. Ουσιαστικά αφορά το κίνητρο κ το context μιας συγκεκριμένης κατηγορίας ανθρωποκτονιων. Αντίστοιχα υπάρχουν οι επιθέσεις με πχ ρατσιστικά κίνητρα.

γυναικοκτονια θα ηταν αν σκοτωνες στην τυχη, περαστικες γυναικες, απλως επειδη ειναι γυναικες.

αν σκοτωσεις τη δικη σου γυναικα, για τον οποιο λογο, ειναι σηζυγοκτονια. τη σκοτωνεις επειδη ειναι σηζυγος σου και εκανε οτι εκανε, οχι επειδη ειναι γυναικα.

Ετσι

[Ασέβαστος]

Αντίστοιχα υπάρχουν οι επιθέσεις με πχ ρατσιστικά κίνητρα.

Μεταναστοκτονίες, Πακιστανοκτονίες κλπ πλέον.

Μα υπάρχουν ήδη οι επιβαρυντικοι όροι της επίθεσης με ρατσιστικά κίνητρα. Είναι άλλο να παίξω ξύλο με τον αλβανο γείτονα because reasons (κοίταζε τη γκόμενά μου, μου πήρε τη θέση πάρκινγκ, you name it) κ άλλο να του επιτεθω επειδή είναι Αλβανός, Πακιστανός κτλ.

ε, τη γυναικα σου τη σκοτωνεις για reasons. οχι απλως επιδη ειναι γυναικα, αλλιως θα σκοτωνες και τη γειτονισσα, και την περαστικη κλπ.

[ΓΑΛΗ]

Και γιατί άμα είναι σύζυγος σου είναι συζυγοκτονια και όχι ανθρωποκτονία;

Το συζυγοκτονία είναι πιο λογικό ως υποδιαίρεση της ανθρωποκτονίας.
Όπως λέμε μητροκτονία, παιδοκτονία κλπ
Υποδηλώνει σχέση και όχι φύλο και μπορεί να χρησιμοποιηθεί για αμφότερα τα φύλα.

Κι αυτό που δεν περνάει ούτε ως υπόθεση από το ακατοίκητο των νεολογιστών ινσπέκτορς, είναι το ότι ο όρος "γυναικοκτονία" είναι στη βάση του υποτιμητικός για τις γυναίκες γιατί παίζει στη λογική "δυο παιδιά κι ένα κορίτσι".

Γιατί αν καθιερωθεί ο όρος "γυναικοκτονία" για τις δολοφονίες γυναικών, τότε το "ανθρωποκτονία" ισχύει μόνον για τους άντρες.

Ψιλά γράμματα, έτσι;

Όχι ψιλά γράμματα, μαλακίες γράμματα. Όταν μια γυναίκα την σκοτώσει ο σύντροφος της επειδή του έβγαλε γλώσσα, του είπε θα φύγει, ντυνόταν με τρόπο που δεν του άρεσε, πήγε για δουλειά, δεν ασχολιόταν με τα παιδιά κτλ, είναι γυναικοκτονία. Γιατί η δολοφονία έγινε γιατί η γυναίκα δεν ήταν όπως έπρεπε σαν ρόλος της γυναίκας στα μάτια του. Απλούστατο είναι. Δεν ξέρω γιατί μπερδεύεστε.

Από που προκύπτει το ότι μπερδευόμαστε;

Προς το παρόν, δεν έχει διευκρινισθεί τίποτε ακόμη από όλα όσα περιγράφεις, πέραν του ότι είπε ότι θα φύγει.

Εσύ μπερδεύεις την πραγματικότητα της συγκεκριμένης περίπτωσης, με το πακέτο που περιγράφεις.

Είναι δική σου προβολή και καλό είναι να το ξεμπερδέψεις.

[Naida]

Το συζυγοκτονία είναι πιο λογικό ως υποδιαίρεση της ανθρωποκτονίας.
Όπως λέμε μητροκτονία, παιδοκτονία κλπ
Υποδηλώνει σχέση και όχι φύλο και μπορεί να χρησιμοποιηθεί για αμφότερα τα φύλα.

Κι αυτό που δεν περνάει ούτε ως υπόθεση από το ακατοίκητο των νεολογιστών ινσπέκτορς, είναι το ότι ο όρος "γυναικοκτονία" είναι στη βάση του υποτιμητικός για τις γυναίκες γιατί παίζει στη λογική "δυο παιδιά κι ένα κορίτσι".

Γιατί αν καθιερωθεί ο όρος "γυναικοκτονία" για τις δολοφονίες γυναικών, τότε το "ανθρωποκτονία" ισχύει μόνον για τους άντρες.

Ψιλά γράμματα, έτσι;

Όχι ψιλά γράμματα, μαλακίες γράμματα. Όταν μια γυναίκα την σκοτώσει ο σύντροφος της επειδή του έβγαλε γλώσσα, του είπε θα φύγει, ντυνόταν με τρόπο που δεν του άρεσε, πήγε για δουλειά, δεν ασχολιόταν με τα παιδιά κτλ, είναι γυναικοκτονία. Γιατί η δολοφονία έγινε γιατί η γυναίκα δεν ήταν όπως έπρεπε σαν ρόλος της γυναίκας στα μάτια του. Απλούστατο είναι. Δεν ξέρω γιατί μπερδεύεστε.

Από που προκύπτει το ότι μπερδευόμαστε;

Προς το παρόν, δεν έχει διευκρινισθεί τίποτε ακόμη από όλα όσα περιγράφεις, πέραν του ότι είπε ότι θα φύγει.

Εσύ μπερδεύεις την πραγματικότητα της συγκεκριμένης περίπτωσης, με το πακέτο που περιγράφεις.

Είναι δική σου προβολή και καλό είναι να το ξεμπερδέψεις.

Γιατί ποιος είπε ότι σε αυτό το νήμα μιλάμε για την συγκεκριμένη περίπτωση μόνο;

[Σπύρος]

Γυναικοκτονία, η λέξη που δεν λέμε...

Ούτε Φιλιππινεζοκτονία λέμε. Αν θυμάμαι καλά σε κάποια Ελληνική σειρά είχε εμφανιστεί η λέξη Κινεζοκτονία.

[Ασέβαστος]

Ειναι τα εργατικα ατύχηματα ανδροκτονιες; Fluffy μηπως να το δεις και αυτο;

εργατοκτονιες.

ωχ, του εδωσα ιδεα τωρα..

[Λίνο Βεντούρα]

Δε βρίσκω κάτι κακό στον όρο

Όπως το αντιλαμβάνομαι, γυναικοκτονια είναι η δολοφονία μιας γυναίκας εξαιτίας της ιδιότητάς της αυτής ακριβώς, και των χαρακτηριστικών που απορρέουν από αυτήν την ιδιότητα. Πχ μπαίνει ένας ληστής σε ένα κατάστημα κ σκοτώνει την ταμία, δεν είναι γυναικοκτονια. Σκοτώνεις τη γυναίκα σου επειδή απειλεί ότι θα σε χωρίσει-> γυναικοκτονια. Ουσιαστικά αφορά το κίνητρο κ το context μιας συγκεκριμένης κατηγορίας ανθρωποκτονιων. Αντίστοιχα υπάρχουν οι επιθέσεις με πχ ρατσιστικά κίνητρα.

Με βάση το ορισμό που θέτεις το να σκοτώσει κάποιος την γυναίκα του επειδή απειλεί να τον χωρίσει δεν είναι γυναικοκτονια.

[ΓΑΛΗ]

Δε βρίσκω κάτι κακό στον όρο

Όπως το αντιλαμβάνομαι, γυναικοκτονια είναι η δολοφονία μιας γυναίκας εξαιτίας της ιδιότητάς της αυτής ακριβώς, και των χαρακτηριστικών που απορρέουν από αυτήν την ιδιότητα. Πχ μπαίνει ένας ληστής σε ένα κατάστημα κ σκοτώνει την ταμία, δεν είναι γυναικοκτονια. Σκοτώνεις τη γυναίκα σου επειδή απειλεί ότι θα σε χωρίσει-> γυναικοκτονια. Ουσιαστικά αφορά το κίνητρο κ το context μιας συγκεκριμένης κατηγορίας ανθρωποκτονιων. Αντίστοιχα υπάρχουν οι επιθέσεις με πχ ρατσιστικά κίνητρα.

γυναικοκτονια θα ηταν αν σκοτωνες στην τυχη, περαστικες γυναικες, απλως επειδη ειναι γυναικες.

αν σκοτωσεις τη δικη σου γυναικα, για τον οποιο λογο, ειναι σηζυγοκτονια. τη σκοτωνεις επειδη ειναι σηζυγος σου και εκανε οτι εκανε, οχι επειδη ειναι γυναικα.

Ετσι

Ρε συ Νάιδα, το ίδιο συμβαίνει και με τις γυναίκες που σκοτώνουν τους συζύγους τους. Τους δολοφονούν επειδή είναι δικοί τους σύζυγοι και όχι επειδή είναι άντρες.

Γενικώς, στη συντριπτική πλειοψηφία των φόνων αυτό που μετράει είναι η προσωπική προσβολή που υφίσταται από το θύμα ο δράστης και όχι τα γενικά χαρακτηριστικά του θύματος.

Οκ, υπάρχουν και οι περιπτώσεις που κάποιοι/κάποιες ξεσπούν σε άλλους γι' αυτά που υφίστανται από τα οικεία τους πρόσωπα (συζύγους, συντρόφους, συγγενείς) αλλά αυτοί είναι είτε σειριακοί δολοφόνοι είτε τη βγάζουν με ψιλοξεσπάσματα για τις κάρχιες ή τους πατριάρχες και όχι φόνους.

[ΓΑΛΗ]

Όχι ψιλά γράμματα, μαλακίες γράμματα. Όταν μια γυναίκα την σκοτώσει ο σύντροφος της επειδή του έβγαλε γλώσσα, του είπε θα φύγει, ντυνόταν με τρόπο που δεν του άρεσε, πήγε για δουλειά, δεν ασχολιόταν με τα παιδιά κτλ, είναι γυναικοκτονία. Γιατί η δολοφονία έγινε γιατί η γυναίκα δεν ήταν όπως έπρεπε σαν ρόλος της γυναίκας στα μάτια του. Απλούστατο είναι. Δεν ξέρω γιατί μπερδεύεστε.

Από που προκύπτει το ότι μπερδευόμαστε;

Προς το παρόν, δεν έχει διευκρινισθεί τίποτε ακόμη από όλα όσα περιγράφεις, πέραν του ότι είπε ότι θα φύγει.

Εσύ μπερδεύεις την πραγματικότητα της συγκεκριμένης περίπτωσης, με το πακέτο που περιγράφεις.

Είναι δική σου προβολή και καλό είναι να το ξεμπερδέψεις.

Γιατί ποιος είπε ότι σε αυτό το νήμα μιλάμε για την συγκεκριμένη περίπτωση μόνο;

Μα κάθε περίπτωση είναι συγκεκριμένη και το έχω ήδη αναφέρει στο προηγούμενο μήνυμα.

[Ασέβαστος]

Όχι ψιλά γράμματα, μαλακίες γράμματα. Όταν μια γυναίκα την σκοτώσει ο σύντροφος της επειδή του έβγαλε γλώσσα, του είπε θα φύγει, ντυνόταν με τρόπο που δεν του άρεσε, πήγε για δουλειά, δεν ασχολιόταν με τα παιδιά κτλ, είναι γυναικοκτονία. Γιατί η δολοφονία έγινε γιατί η γυναίκα δεν ήταν όπως έπρεπε σαν ρόλος της γυναίκας στα μάτια του. Απλούστατο είναι. Δεν ξέρω γιατί μπερδεύεστε.

αρα δεν εγινε απλως επειδη ηταν γυναικα. αρα δεν νοειται ως γυναικοκτονια.

ο λογος του φονικου ηταν *οτι εχει στο μυαλο του ο φονιας* και οχι απλως το οτι ηταν γυναικα.

[Naida]

γυναικοκτονια θα ηταν αν σκοτωνες στην τυχη, περαστικες γυναικες, απλως επειδη ειναι γυναικες.

αν σκοτωσεις τη δικη σου γυναικα, για τον οποιο λογο, ειναι σηζυγοκτονια. τη σκοτωνεις επειδη ειναι σηζυγος σου και εκανε οτι εκανε, οχι επειδη ειναι γυναικα.

Ετσι

Ρε συ Νάιδα, το ίδιο συμβαίνει και με τις γυναίκες που σκοτώνουν τους συζύγους τους. Τους δολοφονούν επειδή είναι δικοί τους σύζυγοι και όχι επειδή είναι άντρες.

Γενικώς, στη συντριπτική πλειοψηφία των φόνων αυτό που μετράει είναι η προσωπική προσβολή που υφίσταται από το θύμα ο δράστης και όχι τα γενικά χαρακτηριστικά του θύματος.

Οκ, υπάρχουν και οι περιπτώσεις που κάποιοι/κάποιες ξεσπούν σε άλλους γι' αυτά που υφίστανται από τα οικεία τους πρόσωπα (συζύγους, συντρόφους, συγγενείς) αλλά αυτοί είναι είτε σειριακοί δολοφόνοι είτε τη βγάζουν με ψιλοξεσπάσματα για τις κάρχιες ή τους πατριάρχες και όχι φόνους.

Εξαρτάται. Αν πχ μια γυναίκα κόψει το πεος του άνδρα της ή τον σκοτώσει γιατί πχ δεν έφερνε πολλά λεφτά στο σπίτι σαν άντρας και δεν τον θεωρούσε αρκετά άντρα, δεν έχουμε μια δολοφονία που έχει χαρακτηριστικά που παραπέμπουν σε ανδροκτονια;