Δικαίωση Έθνι. Σκληρός ρεντπιλιαστικός αντιφεμινιΖμός από την Πρωτοβουλία.

[ST48410]

Σου λέω ότι εγώ στα 35, ούτε καν 45, που έκανα παιδί, δεν έχω τις αντοχές που είχα στα 25.

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Η ηλικία του πατέρα είναι παράγοντας κινδύνου για να χαθεί το μωρό, να έχει defects, από την ανάπτυξη των οργάνων μέχρι την πνευματική ανάπτυξη. Αυτά ανεξάρτητα από την ηλικία της γυναίκας. Ότι μπορείς ακομα να το φυτέψεις δε σημαίνει ότι το κάνεις καλά

Πολύ σωστά. Μοιάζει κάποιες φορές η απόφαση για τεκνοποίηση να είναι αρκετά εγωιστική.

[combatant]

δλδ το ιδιο ειναι γυναικα κ αντρας στα 45 ;
πες μου ναι να λιωσω στα γέλια

Σου λέω ότι εγώ στα 35, ούτε καν 45, που έκανα παιδί, δεν έχω τις αντοχές που είχα στα 25.

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Η ηλικία του πατέρα είναι παράγοντας κινδύνου για να χαθεί το μωρό, να έχει defects, από την ανάπτυξη των οργάνων μέχρι την πνευματική ανάπτυξη. Αυτά ανεξάρτητα από την ηλικία της γυναίκας. Ότι μπορείς ακομα να το φυτέψεις δε σημαίνει ότι το κάνεις καλά

Αυτό είναι αυθαίρετο νομίζω

[ethereal]

Σου λέω ότι εγώ στα 35, ούτε καν 45, που έκανα παιδί, δεν έχω τις αντοχές που είχα στα 25.

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Η ηλικία του πατέρα είναι παράγοντας κινδύνου για να χαθεί το μωρό, να έχει defects, από την ανάπτυξη των οργάνων μέχρι την πνευματική ανάπτυξη. Αυτά ανεξάρτητα από την ηλικία της γυναίκας. Ότι μπορείς ακομα να το φυτέψεις δε σημαίνει ότι το κάνεις καλά

Πολύ σωστά. Μοιάζει κάποιες φορές η απόφαση για τεκνοποίηση να είναι αρκετά εγωιστική.

Ενώ θα έπρεπε να επαφίεται σε κάποιο συλλογικό όργανο που να έχει και γνώμονα τη διασφάλιση του εθνικού μέλλοντος π.χ. Ε;

[Paris]

δλδ το ιδιο ειναι γυναικα κ αντρας στα 45 ;
πες μου ναι να λιωσω στα γέλια

Σου λέω ότι εγώ στα 35, ούτε καν 45, που έκανα παιδί, δεν έχω τις αντοχές που είχα στα 25.

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Η ηλικία του πατέρα είναι παράγοντας κινδύνου για να χαθεί το μωρό, να έχει defects, από την ανάπτυξη των οργάνων μέχρι την πνευματική ανάπτυξη. Αυτά ανεξάρτητα από την ηλικία της γυναίκας. Ότι μπορείς ακομα να το φυτέψεις δε σημαίνει ότι το κάνεις καλά

τριχες κ παρηγοριες δια τας γυναικας
ισχυει ο τι κ στα ζωα - νεαρη φοραδα με ωριμο επιβητορα δινουν τους καλυτερους απογονους

οσο για την ηλικια της γυναικας στα 35 μου συνομηλικες κ 30 αρες απλα δεν υπηρχαν ( καμια πιπα η κανα μπουτζο
στο φλου τον εδινα )απο λυκειο εως 25 ηταν το πεδιο προτιμησης

[πατησιωτης]

Οι σημερινοί που λένε δεν θέλουμε παιδιά και δεν μας νοιάζει η τύχη της χώρας αλλά μόνο ο εαυτός μας είναι πιο ειλικρινείς και συνεπείς στις θέσεις τους.

Μπορεί. Ωστόσο όντας η γενιά που μάλλον ως παιδιά ήταν η πιο χαϊδεμένη και χωρίς στερήσεις, προβλέπω ότι θα είναι η πρώτη που θα διαμαρτυρηθεί όταν χρειαστεί να πληρώσει το λογαριασμό της υπογεννητικότητας. Διότι κάποιο λάθος το οποίο συνεχίζεται σε βάθος χρόνου είναι μαθηματικώς βέβαιο ότι θα έχει σοβαρές συνέπειες.

Και να διαμαρτυρηθεί όσο άκουσε τις διαμαρτυρίες ο Σόιμπλε,τόσο θα ακουσθούν και αυτοί.Ήδη αυτή τη στιγμή ο χάρτης της χώρας παραμένει ο ίδιος όχι λόγω της ικανότητος της χώρας αλλά λόγω άλλων μεγάλων δυνάμεων.
Γιατί νομίζεις ότι οι μόνοι που έμειναν από το μέγα αντιαμερικανικό κίνημα κατά των βάσεων του θανάτου είναι οι παλαιοημερολογίτες κουκουέδες ενώ η κυβέρνηση Τσίπρα της "ριζοσπαστικής αριστεράς" γέμισε τη χώρα και με άλλες αμερικανικές εγκαταστάσεις;
Διότι η συνέχιση όλων αυτών των προωθημένων φεμινιστικών και μη που λέει βασίζεται στην ισχύ των ΗΠΑ και σε τίποτε άλλο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το ότι μιλάνε για δημογραφικό άνθρωποι που εφάρμοσαν μνημόνια βυθίζονται το αεπ της χώρας κατά 30% προκαλώντας τεράστια μετανάστευση και εξαθλίωση, όπως και με τις καραντίνες τους είχαν την χειρότερη ύφεση πάλι στην Ευρώπη, έχει πολύ πλάκα. Όπου και να το πιάσεις, το πραγμα ειναι τραγελαφος. Πάντως ρε παιδιά, αν είναι να γίνει πόλεμος, υπάρχουν και οι γύφτοι. Όλοι την ώρα κάνουν παιδιά, είναι σκληραγωγημενοι και ασχολούνται με τα οπλα αρκετά. Υπάρχουν λύσεις. Μην απελπιζεστε.

Τα μνημόνια θεμελιώθηκαν σε όσα συνέβησαν μετά το 1981 όταν η Μελίνα έλεγε ακριβώς τα ίδια πράγματα με τις σημερινές φεμινίστριες και ταυτόχρονα ο Ανδρέας δανειζόταν σαν να μην υπήρχε αύριο αλλά και πούλαγε βυθίσεις Χόρα με στρατό αποτελούμενο από τις γεννήσεις επί χούντας.Όποιος είχε στοιχειώδη αριθμητική ικανότητα ήξερε ότι αυτή η κατάσταση ήταν προσωρινή.
Το ΑΕΠ σε διεθνές νόμισμα ήταν έτσι κι αλλιώς πλασματικό.Και υποτίμηση του νομίσματος να γινόταν πάλι θα έπεφτε σε πραγματική αξία.

Μόνο που με εσωτερικής υποτίμησης έστειλες και την ανεργία στο 30%, όπως και οι νέοδημοκράτες έλεγαν πως τα μνημόνια δεν είναι αναγκαίες πολιτικές λόγω χρεωκοπίας, αλλά "ευλογία", αλά εξορθολογισμος της οικονομίας. Άλλωστε μιλάμε για μια κυβέρνηση που κατά πλειοψηφία έχει γέρους συντηρητικόυς ψηφοφόρους, και σε αυτούς απευθύνεται, όπως είδαμε από τις τόσο σκληρά ανούσιες καραντίνες. Άρα και σε αυτό το πλαίσιο να μιλά για υπογεννητικοτητα είναι ηλιθιο, πέρα που οι ίδιοι λένε πως δε θέλουμε οικογένειες προσφύγων επειδή "δε χωράνε".

[Winston Smith]

Δηλαδή το αλτ right παπαδαριό που οργάνωσε το "συνέδριο" και έβγαλε τη διαφήμιση το έκανε για να μην ξεχαστούν οι σαραντάρες και για να κατανοήσουν οτι μετά τα 40 είναι δύσκολο να κάνουν παιδιά ?

Αυτό ακριβώς. Το βιντέακι είναι απαράδεκτο, δεν έχει ενημερωτικό καλοπροαίρετο χαρακτήρα, καθώς δεν περιμένει καμία γυναίκα να μάθει ότι μετά τα 40 δεν μπορεί να κάνει παιδί. Το ξέρει ήδη και μπορεί να πάρει αποφάσεις μόνη της. Αντίθετα, απλά παρουσιάζει την γυναίκα που επέλεξε την καριέρα αντί για το παιδί ως ένοχο, λες και μας πέφτει λόγος.

Το συνεδριο ομως δεν απευθυνοταν σε αυτην. Ηταν μια -λανθασμενη για αλλους λογους- αποπειρα να αλλαξει η εχθρικη προς την αποκτηση παιδιων κυριαρχη αντιληψη στο lifestyle. Οπως οι διαφημισεις που παρουσιαζουν το καπνισμα ως αποκρουστικη μαλακια δεν απευθυνονται στον πενηνταχρονο που καπνιζει απο τα δεκα αντιγραφοντας τον Μικ Τζαγκερ, που επισης αντιδρα οργισμενα. Σε κανεναν δεν αρεσει να ειναι ξεπερασμενη μοδα η ταυτοτητα του.

Σε ποιες γυναίκες απευθυνόταν το βιντέακι δηλαδή που έχουν πραγματική άγνοια; Στις 16χρονες; Δεν ξέρει η 30αρα ή η 35αρα μέχρι πότε θα μπορεί να κάνει παιδί ή ότι η καριέρα και παιδί ίσως δεν πάνε μαζί κάποιες φορές;

Επίσης, αν θεωρείς ότι η κυρίαρχη αντίληψη στο lifestyle είναι λανθασμένη, παρουσιάζεις λίγο πιο ορθολογικά τους λόγους και δεν φτιάχνεις βιντέακια με επίκληση στο συναίσθημα (ενοχές, κοινωνική απομόνωση) ούτε βιντεάκια τα οποία παρουσιάζουν ότι πέφτει λόγος στους υπόλοιπους αν μια γυναίκα επιλέξει για τον εαυτό της να κάνει καριέρα και όχι παιδί. Είναι καθαρά προσωπικό ζήτημα και καλώς έφαγε τις χλέπες του.

[ST48410]

Σου λέω ότι εγώ στα 35, ούτε καν 45, που έκανα παιδί, δεν έχω τις αντοχές που είχα στα 25.

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Η ηλικία του πατέρα είναι παράγοντας κινδύνου για να χαθεί το μωρό, να έχει defects, από την ανάπτυξη των οργάνων μέχρι την πνευματική ανάπτυξη. Αυτά ανεξάρτητα από την ηλικία της γυναίκας. Ότι μπορείς ακομα να το φυτέψεις δε σημαίνει ότι το κάνεις καλά

Πολύ σωστά. Μοιάζει κάποιες φορές η απόφαση για τεκνοποίηση να είναι αρκετά εγωιστική.

Ενώ θα έπρεπε να επαφίεται σε κάποιο συλλογικό όργανο που να έχει και γνώμονα τη διασφάλιση του εθνικού μέλλοντος π.χ. Ε;

Όχι. Η απόφαση ανήκει σε αυτούς που θα κάνουν παιδί και πρέπει να το θέλουν πρωτίστως γιατί η ευθύνη είναι αρκετά μεγάλη. Αν όμως γίνει και κάποια καμπάνια και πει τα προφανή "μην αναβάλλεται την τεκνοποίηση όσοι το θέλετε", "η υπογεννητικότητα είναι πολύ σοβαρό πρόβλημα", "ένα παιδί μεγαλώνει καλύτερα στα πλαίσια μια οικογένειας" θα ξεσηκωθεί το σύμπαν και θα ασκεί κριτική επειδή αυτός που το είπε είναι δεξιός, μιλάει γρήγορα, έχει καράφλα, επειδή θίγονται τα δικαιώματα αυτών που αισθάνονται ελικόπτερα κοκ. Δηλαδή θα γίνει αντιπερισπασμός ανοησίας για να αποφευχθεί η συζήτηση επί της ουσίας.

[EKPLIKTIKOS]

τριχες κ παρηγοριες δια τας γυναικας
ισχυει ο τι κ στα ζωα

Ισχύει ό,τι κ στα ζώα. Το νεαρό, ισχυρό αρσενικό παραγκωνιζει τον αρχηγό της αγέλης που έχει γεράσει, τον διώχνει, τον σκοτώνει, πάντως σε κάθε περίπτωση τον εκθρονιζει.

Τώρα εσείς στα 40 μπορεί να νομίζετε ότι θα ανταγωνιστειτε έναν 20αρη. Δικαίωμά σας, αλλά δε διαφερετε σε κάτι από τις 40αρες που μπεμπεκιζουν

[Lord Brum]

Και ξαφνικά μαθαίνεις, ότι αυτό το 4 στον διψήφιο αριθμό της ηλικίας σου, δεν σου επιτρέπει να γίνεις μητέρα»

...the whole glass

Age is but a number. Ωραίο αυτό.το.ξαφνικα. κάποιος να της πει με τρόπο ότι ξαφνικά θα μάθει.οτι.περι.τα ογδόντα Πλας αν.ειναι.τυχερη μπορεί.και να πεθάνει. Εκτός αν δηλώσει τριάντα και ξεγελάσει τον χάρο.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αυτός ο τρόπος σκέψης οδηγεί με ακρίβεια στο πιο αποτυχημένο μοντέλο σχέσης γονέων - παιδιών.

Μπορεί. Ωστόσο η πραγματικότητα είναι αδυσώπητη. Όσες πορείες κι αν κάνουμε όταν κάποια στιγμή γίνουμε συνταξιούχοι, αν δεν υπάρχουν εργαζόμενοι, δεν θα υπάρχουν πόροι για τις συντάξεις μας. Είχα ανοίξει νήμα πριν 2 χρόνια νομίζω και ρωτούσα τι οικονομικές θυσίες θα κάνατε για να εξοπλιστεί η χώρα. Αν θα δίνατε το 10% της περιουσίας σας για κάτι τέτοιο. Οι μισοί τουλάχιστον δεν δεχόντουσαν. Λεφτά δεν δίνουμε, παιδιά δεν κάνουμε. Δεν μπορεί να έχουμε την απαίτηση να ζήσουν οι επόμενες γενιές ελεύθερες. Μην παραπονεθούμε τουλάχιστον όταν έρθει ο λογαριασμός. Γιατί από τότε που τα συζητάγαμε μέχρι σήμερα η κατάσταση εξακολουθεί και γίνεται όλο και πιο δύσκολη εις βάρος μας.

Πολύ σωστά τα λες.

Για εργασία υπάρχουν οι μετανάστες. Το θέμα είναι καθαρά εθνικιστική φύσεως. Πως θέλουμε πολλούς Έλληνες. Βέβαια με το τόσο εύκολο που είναι πλέον να φύγεις έξω, είναι βλακώδες επίσης. Κι εγώ είχα ένα φίλο σεκιουριτα που εδώ λόγω αφραγκιας όλο μαλακιζοταν με διάφορες. Πήγε Σουηδία, έγινε μετά από 2 χρόνια προϊστάμενος στο ζάρα, και έκανε οικογένεια. Δηλαδή θα καθόταν εδώ να κάνει παιδιά με 400 ευρώ επειδή θέλει ο Άδωνις να κάνει πόλεμο; είναι τώρα αυτή συζήτηση σοβαρή;

[ST48410]

Σε ποιες γυναίκες απευθυνόταν το βιντέακι δηλαδή που έχουν πραγματική άγνοια; Στις 16χρονες; Δεν ξέρει η 30αρα ή η 35αρα μέχρι πότε θα μπορεί να κάνει παιδί ή ότι η καριέρα και παιδί ίσως δεν πάνε μαζί κάποιες φορές;

Σε αυτή τη γενιά που μεγάλωσαν σαν πριγκίπισσες, που ό,τι λάθος κι αν έκαναν έτρεχε η οικογένεια να το συμμαζέψει και που νομίζουν ότι όλος ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από τα θέλω τους. Που ενώ έχουν ακούσει ότι υπάρχουν σοβαροί βιολογικοί λόγοι για τους οποίους μια γυναίκα πρέπει να τεκνοποιεί σχετικά νωρίς, έχουν πείσει τον εαυτό τους ότι δεν αφορά συγκεκριμένα αυτές στην παρατεταμένη κατά δεκαετίες εφηβεία τους.

Επίσης, αν θεωρείς ότι η κυρίαρχη αντίληψη στο lifestyle είναι λανθασμένη, παρουσιάζεις λίγο πιο ορθολογικά τους λόγους και δεν φτιάχνεις βιντέακια με επίκληση στο συναίσθημα (ενοχές, κοινωνική απομόνωση) ούτε βιντεάκια τα οποία παρουσιάζουν ότι πέφτει λόγος στους υπόλοιπους αν μια γυναίκα επιλέξει για τον εαυτό της να κάνει καριέρα και όχι παιδί. Είναι καθαρά προσωπικό ζήτημα και καλώς έφαγε τις χλέπες του.

Θα συμφωνήσω μαζί σου πως το σποτάκι είναι προβληματικό και ήταν αναμενόμενο να προκαλέσει αντιδράσεις.

[ethereal]

Πολύ σωστά. Μοιάζει κάποιες φορές η απόφαση για τεκνοποίηση να είναι αρκετά εγωιστική.

Ενώ θα έπρεπε να επαφίεται σε κάποιο συλλογικό όργανο που να έχει και γνώμονα τη διασφάλιση του εθνικού μέλλοντος π.χ. Ε;

Όχι. Η απόφαση ανήκει σε αυτούς που θα κάνουν παιδί και πρέπει να το θέλουν πρωτίστως γιατί η ευθύνη είναι αρκετά μεγάλη. Αν όμως γίνει και κάποια καμπάνια και πει τα προφανή "μην αναβάλλεται την τεκνοποίηση όσοι το θέλετε", "η υπογεννητικότητα είναι πολύ σοβαρό πρόβλημα", "ένα παιδί μεγαλώνει καλύτερα στα πλαίσια μια οικογένειας" θα ξεσηκωθεί το σύμπαν και θα ασκεί κριτική επειδή αυτός που το είπε είναι δεξιός, μιλάει γρήγορα, έχει καράφλα, επειδή θίγονται τα δικαιώματα αυτών που αισθάνονται ελικόπτερα κοκ. Δηλαδή θα γίνει αντιπερισπασμός ανοησίας για να αποφευχθεί η συζήτηση επί της ουσίας.

Εγώ τους μόνους που βλέπω να μιλάν με στερεότυπα στο νήμα είσαι εσύ και όσοι τάχθηκαν υπέρ της εκδήλωσης.
Και επειδή ο λόγος σας έχει να κάνει μόνο με οικονομικά δεδομένα κυρίως, προσπαθείτε να φτιάξετε ένα "προφίλ διαφωνούντων" στα μέτρα σας.
Απουσιάζει ΠΛΗΡΩΣ η συνείδηση του τι σημαίνει για κάθε έναν ξεχωριστά το "θέλω/δεν θέλω να γίνω γονιός".

[Lord Brum]

δλδ το ιδιο ειναι γυναικα κ αντρας στα 45 ;
πες μου ναι να λιωσω στα γέλια

Σου λέω ότι εγώ στα 35, ούτε καν 45, που έκανα παιδί, δεν έχω τις αντοχές που είχα στα 25.

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Η ηλικία του πατέρα είναι παράγοντας κινδύνου για να χαθεί το μωρό, να έχει defects, από την ανάπτυξη των οργάνων μέχρι την πνευματική ανάπτυξη. Αυτά ανεξάρτητα από την ηλικία της γυναίκας. Ότι μπορείς ακομα να το φυτέψεις δε σημαίνει ότι το κάνεις καλά

τριχες κ παρηγοριες δια τας γυναικας
ισχυει ο τι κ στα ζωα - νεαρη φοραδα με ωριμο επιβητορα δινουν τους καλυτερους απογονους

οσο για την ηλικια της γυναικας στα 35 μου συνομηλικες κ 30 αρες απλα δεν υπηρχαν ( καμια πιπα η κανα μπουτζο
στο φλου τον εδινα )απο λυκειο εως 25 ηταν το πεδιο προτιμησης

Μου θυμίζεις έναν ξάδερφο μου. Μήπως σε.λενε.Γιωργο?

[foscilis]

Αυτό ακριβώς. Το βιντέακι είναι απαράδεκτο, δεν έχει ενημερωτικό καλοπροαίρετο χαρακτήρα, καθώς δεν περιμένει καμία γυναίκα να μάθει ότι μετά τα 40 δεν μπορεί να κάνει παιδί. Το ξέρει ήδη και μπορεί να πάρει αποφάσεις μόνη της. Αντίθετα, απλά παρουσιάζει την γυναίκα που επέλεξε την καριέρα αντί για το παιδί ως ένοχο, λες και μας πέφτει λόγος.

Το συνεδριο ομως δεν απευθυνοταν σε αυτην. Ηταν μια -λανθασμενη για αλλους λογους- αποπειρα να αλλαξει η εχθρικη προς την αποκτηση παιδιων κυριαρχη αντιληψη στο lifestyle. Οπως οι διαφημισεις που παρουσιαζουν το καπνισμα ως αποκρουστικη μαλακια δεν απευθυνονται στον πενηνταχρονο που καπνιζει απο τα δεκα αντιγραφοντας τον Μικ Τζαγκερ, που επισης αντιδρα οργισμενα. Σε κανεναν δεν αρεσει να ειναι ξεπερασμενη μοδα η ταυτοτητα του.

Σε ποιες γυναίκες απευθυνόταν το βιντέακι δηλαδή που έχουν πραγματική άγνοια; Στις 16χρονες; Δεν ξέρει η 30αρα ή η 35αρα μέχρι πότε θα μπορεί να κάνει παιδί ή ότι η καριέρα και παιδί ίσως δεν πάνε μαζί κάποιες φορές;

Ναι.

Βασικα δεν το πιστευει οτι θα συμβει σε αυτην ουτε καταλαβαινει ποσο αποτομα συμβαινει. Ειναι 35 και αισθανεται νεα (και ο αντρας το ιδιο).

Επισης δεν ειναι καθολου θεμα συμβατοτητας με καριερα (εκτος αν εισαι ξερωγω η Μαρια Κιουρι, δηλαδη να εχεις κορυφαια επιπεδα αφιερωσης σε αυτο που κανεις). Ειναι καθαρα θεμα "δε θελω το ξεβολεμα".

Σκοπος ειναι οι νεοτερες γενιες να μην εχουν αυτη τη μαλακισμενη νοοτροπια. Οι Xers και οι μιλενιαλς παει καηκανε, ειναι απλα το παραδειγμα προς αποφυγη οπως τα πρωτα πρεζονια εκει στα 80s.

Τωρα για το συνεδριο ειπα οτι ετσι κι αλλιως δεν ειχε σωστη κατευθυνση. Ηταν AstroTurf του κωλου και το μονο πραγμα απεναντι στο οποιο ενας ατεκνος 45ρης θα μπορουσε να αισθανθει cool.