Το Νήμα της Σινοφοβίας

[Dwarven Blacksmith]

Γιατί είναι σάπιοι όμως; επειδή δεν θέλουν να χαρίσουν τα λεφτά τους και τη ζωή τους στο σύντροφο Σι που δεν τον ψήφισαν ποτέ;

Είναι σάπιοι γιατί δεν επιτελούν κάποιο παραγωγικό ρόλο. Απλά έχουν κάτι ντουλάπια που τα νοικιάζουν για σπίτια. Αυτά τα πράγματα είναι και που έκαναν το Χονγκ Κονγκ έυφορο έδαφος για εξεγέρσεις. Δεν είναι ούτε μόνο η προπαγάνδα, ούτε η έλλειψη ελευθερίας. Είναι οι υλικές συνθήκες.

Όταν γράφεις για την Κίνα, τα λες καλά και εύμορφα.

Όταν γράφεις για την ΕΕ κάτι παθαίνεις, όμως.

Τι παθαίνω δηλαδή, επειδή δε συμμερίζομαι τη θεωρία βάτραχου ότι τρώγοντας έρχεται η όρεξη για επανάστα; Ε, όντως δεν το πιστεύω.

Έχω κι εγώ τις θεωρίες μου.
Έγραψε ο Λένιν για τις Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης ότι δε γίνεται κι άμα είναι θα είναι αντιδραστικές. Το δέσανε μετά κόμπο όλοι οι μαρξιστές.
Πλέον όμως η Ευρώπη δεν είναι το κέντρο του κόσμου, το κέντρο του ιμπεριαλισμού βρίσκεται στις ΗΠΑ και χωρίς την ΕΕ εγώ πιστεύω ότι δεν μπορεί να απεξαρτηθεί η Ευρώπη από εκεί. Και δε νομίζω να διαφωνεί η Κίνα σε αυτό, ίσα-ίσα βλέπω τακτικά προτροπές προς την ΕΕ να κοιτάξει το δικό της συμφέρον.

Λοιπόν, ο Έλληνας (και γενικότερα ο Ευρωπαίος) είναι ακόμα πολύ μακριά από το να ρισκάρει τον κώλο του πραγματικά. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να φλερτάρουμε με μια δήθεν "ανεξαρτησία" που θα μας ρίξει ακόμα πιο κάτω στην πυραμίδα της εκμετάλλευσης. Η ΕΕ με όλα τα προβλήματα της είναι παραμένει το καλύτερο στο οποίο μπορούμε να ελπίζουμε.

[πατησιωτης]

Είναι σάπιοι γιατί δεν επιτελούν κάποιο παραγωγικό ρόλο. Απλά έχουν κάτι ντουλάπια που τα νοικιάζουν για σπίτια. Αυτά τα πράγματα είναι και που έκαναν το Χονγκ Κονγκ έυφορο έδαφος για εξεγέρσεις. Δεν είναι ούτε μόνο η προπαγάνδα, ούτε η έλλειψη ελευθερίας. Είναι οι υλικές συνθήκες.

Ξέρεις,αν εγώ νοίκιαζα το σπίτι στο χωριό μου δεν θα έπιανα μία.Εάν σε ένα μέρος η γη έχει αξία και άρα νοίκι ψηλό,αυτό οφείλεται στο ότι κάτι που έχει σχέση με την παραγωγή υπάρχει εκεί και θέλει ο κόσμος να κατοικήσει.
Ούτε τα έκλεψαν ούτε σκότωσαν κανένα για να τα πάρουν όπως οι κομμουνιστές.Ο καθένας βέβαια έχει τις αξίες του και την ηθική του.Για σένα σάπιος είναι κάποιος που δεν έχει ποτέ ασκήσει εξουσία ή βία,απλά επειδή θέλει να διαφυλάξει τη ζωή του που την απειλεί κάποιος βασιλιάς.

[Dwarven Blacksmith]

Είναι σάπιοι γιατί δεν επιτελούν κάποιο παραγωγικό ρόλο. Απλά έχουν κάτι ντουλάπια που τα νοικιάζουν για σπίτια. Αυτά τα πράγματα είναι και που έκαναν το Χονγκ Κονγκ έυφορο έδαφος για εξεγέρσεις. Δεν είναι ούτε μόνο η προπαγάνδα, ούτε η έλλειψη ελευθερίας. Είναι οι υλικές συνθήκες.

Ξέρεις,αν εγώ νοίκιαζα το σπίτι στο χωριό μου δεν θα έπιανα μία.Εάν σε ένα μέρος η γη έχει αξία και άρα νοίκι ψηλό,αυτό οφείλεται στο ότι κάτι που έχει σχέση με την παραγωγή υπάρχει εκεί και θέλει ο κόσμος να κατοικήσει.
Ούτε τα έκλεψαν ούτε σκότωσαν κανένα για να τα πάρουν όπως οι κομμουνιστές.Ο καθένας βέβαια έχει τις αξίες του και την ηθική του.Για σένα σάπιος είναι κάποιος που δεν έχει ποτέ ασκήσει εξουσία ή βία,απλά επειδή θέλει να διαφυλάξει τη ζωή του που την απειλεί κάποιος βασιλιάς.

Η Σιγκαπούρη είναι παρόμοια φάση με το Χονγκ Κονγκ, πόλη κράτος, όχι κομμουνιστική αλλά με κοινή λογική έχει δώσει κοινωνική λύση στο στεγαστικό σε μεγάλο βαθμό.
Όσον αφορά τις αξίες εγώ φυσικά και θεωρώ ότι είναι βία το να κρατάς τους μη έχοντες σε μια ζωή μιζέρια επειδή οι πρόγονοι σου έτυχε να μπήξουν 4 παλούκια σε ένα χωράφι με γίδια.

Βασικά δε με πειράζει καθόλου αν ξεκουμπιστούν, μακάρι να πάνε όλοι στο ΗΒ. Και εκεί παράσιτα θα είναι, μιζέρια θα φέρουν, αλλά τουλάχιστον όχι εκεί που με νοιάζει εμένα.

[EKPLIKTIKOS]

Βασικά δε με πειράζει καθόλου αν ξεκουμπιστούν, μακάρι να πάνε όλοι στο ΗΒ. Και εκεί παράσιτα θα είναι, μιζέρια θα φέρουν, αλλά τουλάχιστον όχι εκεί που με νοιάζει εμένα.

Γιατί σε νοιάζει πιο πολύ το ΧΚ από το ΗΒ;

[Dwarven Blacksmith]

Είναι σάπιοι γιατί δεν επιτελούν κάποιο παραγωγικό ρόλο. Απλά έχουν κάτι ντουλάπια που τα νοικιάζουν για σπίτια. Αυτά τα πράγματα είναι και που έκαναν το Χονγκ Κονγκ έυφορο έδαφος για εξεγέρσεις. Δεν είναι ούτε μόνο η προπαγάνδα, ούτε η έλλειψη ελευθερίας. Είναι οι υλικές συνθήκες.

Εξεγέρσεις ενάντια στην Κίνα, οχι υπέρ

Ενάντια στο καθεστώς όπως το αντιλαμβάνονται. Γι αυτούς είναι η Κίνα. Δεν είναι παράλογη σκέψη. Όμως η Κίνα δεν είχε καμία ανάμιξη στην οικονομία του Χονγκ Κονγκ, η ίδια ελίτ που ήταν και επί αγγλοκρατίας ελέγχει τα πάντα στην οικονομική σφαίρα. Αυτό πλέον είναι επικίνδυνο.

Βασικά δε με πειράζει καθόλου αν ξεκουμπιστούν, μακάρι να πάνε όλοι στο ΗΒ. Και εκεί παράσιτα θα είναι, μιζέρια θα φέρουν, αλλά τουλάχιστον όχι εκεί που με νοιάζει εμένα.

Γιατί σε νοιάζει πιο πολύ το ΧΚ από το ΗΒ;

Α δε θα το πιστέψεις, είμαι Σινόφιλος.

[talaipwros]

Είναι σάπιοι γιατί δεν επιτελούν κάποιο παραγωγικό ρόλο. Απλά έχουν κάτι ντουλάπια που τα νοικιάζουν για σπίτια. Αυτά τα πράγματα είναι και που έκαναν το Χονγκ Κονγκ έυφορο έδαφος για εξεγέρσεις. Δεν είναι ούτε μόνο η προπαγάνδα, ούτε η έλλειψη ελευθερίας. Είναι οι υλικές συνθήκες.

Εξεγέρσεις ενάντια στην Κίνα, οχι υπέρ

Ενάντια στο καθεστώς όπως το αντιλαμβάνονται. Γι αυτούς είναι η Κίνα. Δεν είναι παράλογη σκέψη. Όμως η Κίνα δεν είχε καμία ανάμιξη στην οικονομία του Χονγκ Κονγκ, η ίδια ελίτ που ήταν και επί αγγλοκρατίας ελέγχει τα πάντα στην οικονομική σφαίρα. Αυτό πλέον είναι επικίνδυνο.

Βασικά δε με πειράζει καθόλου αν ξεκουμπιστούν, μακάρι να πάνε όλοι στο ΗΒ. Και εκεί παράσιτα θα είναι, μιζέρια θα φέρουν, αλλά τουλάχιστον όχι εκεί που με νοιάζει εμένα.

Γιατί σε νοιάζει πιο πολύ το ΧΚ από το ΗΒ;

Α δε θα το πιστέψεις, είμαι Σινόφιλος.

Οχι, συγκεκριμένα ενάντια στη Κινα και υπέρ του καθεστώτος του Hong Kong οπως ήταν

[Dwarven Blacksmith]

Οχι, συγκεκριμένα ενάντια στη Κινα και υπέρ του καθεστώτος του Hong Kong οπως ήταν

Ε, το είπαμε αυτό. Έτσι το αντιλαμβάνονται, έτσι κάνουν.
Ούτε έτσι ακριβώς έτσι είναι βέβαια. Άλλο κίνημα αυτό υπερ της "δημοκρατίας" άλλο αυτό υπερ της απόσχισης, παρότι δρουν μαζί.
(με τη λογική βάτραχου btw, οι αποσχιστές πιστεύουν ότι μόλις δει ο λαός ότι δημοκρατία με Κίνα δε γίνεται, θα γίνουν και οι υπόλοιποι αποσχιστές )

[ΟΥΤΙΣ]

Είναι σάπιοι γιατί δεν επιτελούν κάποιο παραγωγικό ρόλο. Απλά έχουν κάτι ντουλάπια που τα νοικιάζουν για σπίτια. Αυτά τα πράγματα είναι και που έκαναν το Χονγκ Κονγκ έυφορο έδαφος για εξεγέρσεις. Δεν είναι ούτε μόνο η προπαγάνδα, ούτε η έλλειψη ελευθερίας. Είναι οι υλικές συνθήκες.

Όταν γράφεις για την Κίνα, τα λες καλά και εύμορφα.

Όταν γράφεις για την ΕΕ κάτι παθαίνεις, όμως.

Τι παθαίνω δηλαδή, επειδή δε συμμερίζομαι τη θεωρία βάτραχου ότι τρώγοντας έρχεται η όρεξη για επανάστα; Ε, όντως δεν το πιστεύω.

Έχω κι εγώ τις θεωρίες μου.
Έγραψε ο Λένιν για τις Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης ότι δε γίνεται κι άμα είναι θα είναι αντιδραστικές. Το δέσανε μετά κόμπο όλοι οι μαρξιστές.
Πλέον όμως η Ευρώπη δεν είναι το κέντρο του κόσμου, το κέντρο του ιμπεριαλισμού βρίσκεται στις ΗΠΑ και χωρίς την ΕΕ εγώ πιστεύω ότι δεν μπορεί να απεξαρτηθεί η Ευρώπη από εκεί. Και δε νομίζω να διαφωνεί η Κίνα σε αυτό, ίσα-ίσα βλέπω τακτικά προτροπές προς την ΕΕ να κοιτάξει το δικό της συμφέρον.

Λοιπόν, ο Έλληνας (και γενικότερα ο Ευρωπαίος) είναι ακόμα πολύ μακριά από το να ρισκάρει τον κώλο του πραγματικά. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να φλερτάρουμε με μια δήθεν "ανεξαρτησία" που θα μας ρίξει ακόμα πιο κάτω στην πυραμίδα της εκμετάλλευσης. Η ΕΕ με όλα τα προβλήματα της είναι παραμένει το καλύτερο στο οποίο μπορούμε να ελπίζουμε.

Θεωρείς δηλαδή ότι η Σοσιαλιστική Ευρώπη είναι εφικτή δια της μεταμόρφωσης της ΕΕ και όχι μέσω της διάλυσης της;

[Dwarven Blacksmith]

Όταν γράφεις για την Κίνα, τα λες καλά και εύμορφα.

Όταν γράφεις για την ΕΕ κάτι παθαίνεις, όμως.

Τι παθαίνω δηλαδή, επειδή δε συμμερίζομαι τη θεωρία βάτραχου ότι τρώγοντας έρχεται η όρεξη για επανάστα; Ε, όντως δεν το πιστεύω.

Έχω κι εγώ τις θεωρίες μου.
Έγραψε ο Λένιν για τις Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης ότι δε γίνεται κι άμα είναι θα είναι αντιδραστικές. Το δέσανε μετά κόμπο όλοι οι μαρξιστές.
Πλέον όμως η Ευρώπη δεν είναι το κέντρο του κόσμου, το κέντρο του ιμπεριαλισμού βρίσκεται στις ΗΠΑ και χωρίς την ΕΕ εγώ πιστεύω ότι δεν μπορεί να απεξαρτηθεί η Ευρώπη από εκεί. Και δε νομίζω να διαφωνεί η Κίνα σε αυτό, ίσα-ίσα βλέπω τακτικά προτροπές προς την ΕΕ να κοιτάξει το δικό της συμφέρον.

Λοιπόν, ο Έλληνας (και γενικότερα ο Ευρωπαίος) είναι ακόμα πολύ μακριά από το να ρισκάρει τον κώλο του πραγματικά. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να φλερτάρουμε με μια δήθεν "ανεξαρτησία" που θα μας ρίξει ακόμα πιο κάτω στην πυραμίδα της εκμετάλλευσης. Η ΕΕ με όλα τα προβλήματα της είναι παραμένει το καλύτερο στο οποίο μπορούμε να ελπίζουμε.

Θεωρείς δηλαδή ότι η Σοσιαλιστική Ευρώπη είναι εφικτή δια της μεταμόρφωσης της ΕΕ και όχι μέσω της διάλυσης της;

Ίσως είναι, πολύ πιθανό και να μην είναι. Αν η ΕΕ αρχίσει να διαλύεται προκειμένου να επανασυσταθεί ως σοσιαλιστική, δεν θα υπερασπιστώ το τάδε άρθρο της τάδε συνθήκης, θα υπερασπιστώ τους λαούς της Ευρώπης. Δεν βρισκόμαστε όμως σε μια τέτοια στιγμή στην Ιστορία. Θεωρώ ότι το κεφάλαιο "σοσιαλισμός στην ανεπτυγμένη Δύση" είναι ακόμα ερμητικά κλειστό.

[ΟΥΤΙΣ]

Τι παθαίνω δηλαδή, επειδή δε συμμερίζομαι τη θεωρία βάτραχου ότι τρώγοντας έρχεται η όρεξη για επανάστα; Ε, όντως δεν το πιστεύω.

Έχω κι εγώ τις θεωρίες μου.
Έγραψε ο Λένιν για τις Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης ότι δε γίνεται κι άμα είναι θα είναι αντιδραστικές. Το δέσανε μετά κόμπο όλοι οι μαρξιστές.
Πλέον όμως η Ευρώπη δεν είναι το κέντρο του κόσμου, το κέντρο του ιμπεριαλισμού βρίσκεται στις ΗΠΑ και χωρίς την ΕΕ εγώ πιστεύω ότι δεν μπορεί να απεξαρτηθεί η Ευρώπη από εκεί. Και δε νομίζω να διαφωνεί η Κίνα σε αυτό, ίσα-ίσα βλέπω τακτικά προτροπές προς την ΕΕ να κοιτάξει το δικό της συμφέρον.

Λοιπόν, ο Έλληνας (και γενικότερα ο Ευρωπαίος) είναι ακόμα πολύ μακριά από το να ρισκάρει τον κώλο του πραγματικά. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να φλερτάρουμε με μια δήθεν "ανεξαρτησία" που θα μας ρίξει ακόμα πιο κάτω στην πυραμίδα της εκμετάλλευσης. Η ΕΕ με όλα τα προβλήματα της είναι παραμένει το καλύτερο στο οποίο μπορούμε να ελπίζουμε.

Θεωρείς δηλαδή ότι η Σοσιαλιστική Ευρώπη είναι εφικτή δια της μεταμόρφωσης της ΕΕ και όχι μέσω της διάλυσης της;

Ίσως είναι, πολύ πιθανό και να μην είναι. Αν η ΕΕ αρχίσει να διαλύεται προκειμένου να επανασυσταθεί ως σοσιαλιστική, δεν θα υπερασπιστώ το τάδε άρθρο της τάδε συνθήκης, θα υπερασπιστώ τους λαούς της Ευρώπης. Δεν βρισκόμαστε όμως σε μια τέτοια στιγμή στην Ιστορία. Θεωρώ ότι το κεφάλαιο "σοσιαλισμός στην ανεπτυγμένη Δύση" είναι ακόμα ερμητικά κλειστό.

Και τι πρέπει να κάνουμε; Να καθόμαστε να παρακολουθούμε νωχελικά την Ευρώπη να γίνεται όλο και περισσότερο αντιδραστική;

[nostromos]

ωρε γλεντια ...

[BlastFromThePast]

Έχω κι εγώ τις θεωρίες μου.
Έγραψε ο Λένιν για τις Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης ότι δε γίνεται κι άμα είναι θα είναι αντιδραστικές. Το δέσανε μετά κόμπο όλοι οι μαρξιστές.
Πλέον όμως η Ευρώπη δεν είναι το κέντρο του κόσμου, το κέντρο του ιμπεριαλισμού βρίσκεται στις ΗΠΑ και χωρίς την ΕΕ εγώ πιστεύω ότι δεν μπορεί να απεξαρτηθεί η Ευρώπη από εκεί.

Checkmate, εθνικοανεξαρτάκηδες.

[Dwarven Blacksmith]

Θεωρείς δηλαδή ότι η Σοσιαλιστική Ευρώπη είναι εφικτή δια της μεταμόρφωσης της ΕΕ και όχι μέσω της διάλυσης της;

Ίσως είναι, πολύ πιθανό και να μην είναι. Αν η ΕΕ αρχίσει να διαλύεται προκειμένου να επανασυσταθεί ως σοσιαλιστική, δεν θα υπερασπιστώ το τάδε άρθρο της τάδε συνθήκης, θα υπερασπιστώ τους λαούς της Ευρώπης. Δεν βρισκόμαστε όμως σε μια τέτοια στιγμή στην Ιστορία. Θεωρώ ότι το κεφάλαιο "σοσιαλισμός στην ανεπτυγμένη Δύση" είναι ακόμα ερμητικά κλειστό.

Και τι πρέπει να κάνουμε; Να καθόμαστε να παρακολουθούμε νωχελικά την Ευρώπη να γίνεται όλο και περισσότερο αντιδραστική;

Το πρόβλημα στο "αντιδραστική Ευρώπη" είναι το "αντιδραστική" ή το "Ευρώπη";
Μπορούμε να κάνουμε αυτά που θα μπορούσαμε έτσι κι αλλιώς. Εργατικά αιτήματα και διεκδικήσεις, και να κάνουμε το κόστος της επέμβασης στις χώρες του Παγκόσμιου Νότου δυσβάσταχο στην κοινή γνώμη. Αυτή τη χρονική στιγμή αυτό είναι που μπορούμε να κάνουμε Ο δρόμος προς το σοσιαλισμό για μια ανεπτυγμένη χώρα δεν ξέρουμε ποιος είναι γιατί δεν έχει συμβεί ποτέ.

[talaipwros]

[ Ο δρόμος προς το σοσιαλισμό για μια ανεπτυγμένη χώρα δεν ξέρουμε ποιος είναι γιατί δεν έχει συμβεί ποτέ.

Η ΕΣΣΔ δεν ηταν σοσιαλιστική, διαδώστε
( ναι, η ρωσια ηταν ανεπτυγμένη για τα μετρα της εποχής)

[BlastFromThePast]

Ίσως είναι, πολύ πιθανό και να μην είναι. Αν η ΕΕ αρχίσει να διαλύεται προκειμένου να επανασυσταθεί ως σοσιαλιστική, δεν θα υπερασπιστώ το τάδε άρθρο της τάδε συνθήκης, θα υπερασπιστώ τους λαούς της Ευρώπης. Δεν βρισκόμαστε όμως σε μια τέτοια στιγμή στην Ιστορία. Θεωρώ ότι το κεφάλαιο "σοσιαλισμός στην ανεπτυγμένη Δύση" είναι ακόμα ερμητικά κλειστό.

Και τι πρέπει να κάνουμε; Να καθόμαστε να παρακολουθούμε νωχελικά την Ευρώπη να γίνεται όλο και περισσότερο αντιδραστική;

Το πρόβλημα στο "αντιδραστική Ευρώπη" είναι το "αντιδραστική" ή το "Ευρώπη";
Μπορούμε να κάνουμε αυτά που θα μπορούσαμε έτσι κι αλλιώς. Εργατικά αιτήματα και διεκδικήσεις, και να κάνουμε το κόστος της επέμβασης στις χώρες του Παγκόσμιου Νότου δυσβάσταχο στην κοινή γνώμη. Αυτή τη χρονική στιγμή αυτό είναι που μπορούμε να κάνουμε Ο δρόμος προς το σοσιαλισμό για μια ανεπτυγμένη χώρα δεν ξέρουμε ποιος είναι γιατί δεν έχει συμβεί ποτέ.

Μα χωρίς επεμβάσεις στις χώρες του παγκόσμιου νότου πώς θα ισχυροποιηθεί η ΕΕ ώστε να ανεξαρτητοποιηθεί από τις ΗΠΑ;
Δε χρειάζεται η Ευρώπη ζωτικό χώρο για τις επενδύσεις της; Ως πότε θα ζούμε κάτω από την μπότα των Αμερικανών;