Η ουρθοδουξίαμας σταθερά προσηλωμένη στο μυστικιστικό σκότος και στην φτηνή θεουργία

[George_V]

Οσοι πιστευετε γιατι δεν παραθετετε τις αποδειξεις που σας εκαναν και πιστεψατε; ή πιστευετε χωρις αποδειξεις;

Πιστη=δεχομαι κατι χωρις να ζητάω αποδειξη

Καθε αλλη περιπτωση ειναι θεωρια, πειραμα και αποδειξη.

[axilmar]

Οσοι πιστευετε γιατι δεν παραθετετε τις αποδειξεις που σας εκαναν και πιστεψατε; ή πιστευετε χωρις αποδειξεις;

Πιστη=δεχομαι κατι χωρις να ζητάω αποδειξη

Καθε αλλη περιπτωση ειναι θεωρια, πειραμα και αποδειξη.

Και αρα εφοσον πιστευετε χωρις αποδειξεις γιατι ισχυριζεστε οτι υπαρχει θεος;

[Gherschaagk]

Στην αρχή της πανδημίας η ορθόδοξη εκκλησία της Ρουμανίας είχε επιτρέψει στους πιστούς να φέρνουν δικό τους πλαστικό κουταλάκι μία χρήσης.
https://www.thetoc.gr/diethni/article/o ... metalipsi/

Επίσης παλαιότερα σε μια βασική ορθόδοξη εκκλησιαστική πηγή υπήρχαν ειδικές οδηγίες για τη θεία κοινωνία στην περίπτωση επιδημιών.
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/24 ... k-praktiki

«Οθεν και Ιερείς και Αρχιερείς πρέπει εν καιρώ πανώλης να μεταχειρίζωνται τρόπον εις το να μεταλαμβάνουν τους ασθενούντας, όστις να μη παραβαίνη τον Κανόνα τούτον, ουχί βάλλοντες μέσα εις σταφίδα τον άγιον Αρτον, αλλά εις τι αγγείον ιερόν, και εκείθεν να τον λαμβάνουν, ή οι μόρται, ή οι ασθενείς, διά λαβίδος. Το δε αγγείον συν τη λαβίδι να βάνεται εις ξύδι, και το οξύδι να ρίπτηται εις το χωνευτήριον, ή με όποιον άλλον τρόπον δυνηθώσιν ασφαλέστερον και κανονικόν» (Αγάπιος Ιερομόναχος, Νικόδημος Μοναχός, «Πηδάλιον της νοητής νηός», β’ έκδ. Αθήνα 1841, σ. 138).

Ο πατέρας Χαράλαμπος Κοπανάκης, ιερέας στο χωριό Σοκαράς του Δήμου Γόρτυνας, δέχεται τη δυνατότητα μετάδοσης ασθενειών μέσω της θείας κοινωνίας και προτείνει αυτή να γίνεται με διαφορετικό τρόπο. Απορρίπτει την αυτοματοποιημένη "άμυνα" των εκκλησιαστικών μυστηρίων σε οποιαδήποτε φυσική νομοτέλεια. Δεν λειτουργούν έτσι τα πράγματα μας λέει.
https://www.protothema.gr/greece/articl ... ei-iereas/

Τα επιχειρήματα όμως αυτά, καθόλου πειστικά δεν είναι, δεδομένου ότι δεν έχουμε
επιστημονικά στοιχεία από παλαιότερες εποχές. Αυτό, θα ήταν εξάλλου αδύνατον, αφού οι εργαστηριακές αναλύσεις και οι στατιστικές μελέτες, είναι νέες πραγματικότητες. Το σίγουρο όμως που γνωρίζουμε, είναι ότι η θνησιμότητα τότε ήταν στα ύψη, λόγω της ανεπαρκούς ανάπτυξης της ιατρικής επιστήμης.

Το κύριο τώρα επιχείρημα ημών των πιστών, ότι δηλαδή μέσω της Θείας Κοινωνίας δεν μεταδίδονται ασθένειες που κολλάνε με το σάλιο, μάλλον είναι και υβριστικό.

Κανείς για παράδειγμα δεν διανοείται να υποστηρίξει ότι ένα ζευγάρι που έκανε εκκλησιαστικό Γάμο και συνεπώς δέχθηκε τη Θεία Χάρη, είναι αδύνατον ποτέ να χωρίσει. Κανείς δεν διανοείται να υποστηρίξει ότι οι ασθενείς που ευλογούνται με το λαδάκι του ευχελαίου οπωσδήποτε θεραπεύονται.

Θα ήταν επίσης φαιδρό να πούμε ότι κάποιος που βαπτίζεται, κλειδώνει απαραίτητα η ύπαρξη του στον Εκκλησιαστικό χώρο.

Οι άνθρωποι δε που κάποια στιγμή δεχόμαστε χειροτονία και καθισταμεθα κληρικοί,
δεν χάνουμε μαγικά τις αδυναμίες μας. Τις κουβαλάμε και μάλιστα στις περισσότερες των περιπτώσεων τις μεγεθύνουμε στην πορεία.

Αυτά και πολλά άλλα που θα μπορούσαμε να πούμε, καταδεικνύουν ότι η πίστη δεν λειτουργεί με όρους μαγείας και αυτοματοποιημένους μηχανισμούς αναχαίτισης της όποιας φυσικής νομοτέλειας.

Κατά τη γνώμη μου, θα ήταν πολύ εύκολο να αλλάξουμε τον τρόπο μετάδοσης της Θείας Κοινωνίας, χωρίς να πλήττεται διόλου η ουσίας της πίστης.

Βέβαια δεν τρέφω ουδεμία αυταπάτη ότι αυτό πρόκειται να συμβεί. Το μόνο που διεκδικώ, είναι η ξεκάθαρη κατάθεση της γνώμης μου».


Με άλλα λόγια οι φόβοι μετάδοσης ασθενειών μέσω της θείας κοινωνίας είναι γνωστοί στον ορθόδοξο κόσμο. Το ζήτημα είναι κατά πόσο τους ομολογεί δημόσια ο κάθε ιερέας.

Δεν γίνεται με το ξύδι αυτή τη φορά. Ίσως να γίνεται πόσιμη αλκοόλη αλλά σιγά μην δεχτούν.

[jey_pap]

Οσοι πιστευετε γιατι δεν παραθετετε τις αποδειξεις που σας εκαναν και πιστεψατε; ή πιστευετε χωρις αποδειξεις;

Πιστη=δεχομαι κατι χωρις να ζητάω αποδειξη

Καθε αλλη περιπτωση ειναι θεωρια, πειραμα και αποδειξη.

Και αρα εφοσον πιστευετε χωρις αποδειξεις γιατι ισχυριζεστε οτι υπαρχει θεος;

Δεν πρόκειται για ισχυρισμό, αλλά για εμπιστοσύνη.

ΥΓ
«δια πίστεως γαρ περιπατούμεν ου δια είδους»[

[Πασιφάη]

]Ο Χριστος ειχε 2 φυσεις. Μια θεικη και μια ανθρωπινη.
Ειναι απολυτως λογικο και αναμενόμενο η ανθρωπινη φυση του να φοβάται. Ολοι οι ανθρωποι εχουν μια φυσικη αποστροφη προς το θανατο. Ο Χριστος με την ανθρωπινη φυση του δεν αποτελουσε εξαιρεση.

Για αυτο τον βλεπουμε και στη Γεσθημανη να λεει "απελθετω απ' εμου το ποτηριον τουτο" και στο Σταυρο να φωνάζει "Ηλι Ηλι λαμα σαβαχθανι". Ως ανθρωπος αποστρεφεται τον θανατο οπως ολοι μας.

Ποιό είναι απολύτως λογικό;

ήμαρτον

Ήμαρτον; Εδώ συζητάμε για μια φύση διττή. Πόθεν προκύπτει; Και γιατί ;

[George_V]

Οσοι πιστευετε γιατι δεν παραθετετε τις αποδειξεις που σας εκαναν και πιστεψατε; ή πιστευετε χωρις αποδειξεις;

Πιστη=δεχομαι κατι χωρις να ζητάω αποδειξη

Καθε αλλη περιπτωση ειναι θεωρια, πειραμα και αποδειξη.

Και αρα εφοσον πιστευετε χωρις αποδειξεις γιατι ισχυριζεστε οτι υπαρχει θεος;

Γιατι αυτο πιστευουμε.

[axilmar]

Πιστη=δεχομαι κατι χωρις να ζητάω αποδειξη

Καθε αλλη περιπτωση ειναι θεωρια, πειραμα και αποδειξη.

Και αρα εφοσον πιστευετε χωρις αποδειξεις γιατι ισχυριζεστε οτι υπαρχει θεος;

Δεν πρόκειται για ισχυρισμό, αλλά για εμπιστοσύνη.

ΥΓ
«δια πίστεως γαρ περιπατούμεν ου δια είδους»[

Οποτε οτι μας λετε ειναι απλως ακυρα πραγματα που δεν οφειλουμε να σεβαστουμε γιατι ειναι αναποδεικτα.

[axilmar]

Πιστη=δεχομαι κατι χωρις να ζητάω αποδειξη

Καθε αλλη περιπτωση ειναι θεωρια, πειραμα και αποδειξη.

Και αρα εφοσον πιστευετε χωρις αποδειξεις γιατι ισχυριζεστε οτι υπαρχει θεος;

Γιατι αυτο πιστευουμε.

Και γιατι προσπαθειτε να πεισετε τους αλλους οτι υπαρχει θεος, εφοσον δεν το εχετε αποδειξει;

[Πασιφάη]

Πιστη=δεχομαι κατι χωρις να ζητάω αποδειξη

Καθε αλλη περιπτωση ειναι θεωρια, πειραμα και αποδειξη.

Και αρα εφοσον πιστευετε χωρις αποδειξεις γιατι ισχυριζεστε οτι υπαρχει θεος;

Γιατι αυτο πιστευουμε.

Άρα είναι καθαρά υποκειμενική η όποια προσέγγιση, μιας και δεν μπορείτε να το αποδείξετε. Άρα δεν υπάρχει όφελος στον οιοδήποτε αντίλογο.

[jey_pap]

Και αρα εφοσον πιστευετε χωρις αποδειξεις γιατι ισχυριζεστε οτι υπαρχει θεος;

Γιατι αυτο πιστευουμε.

Και γιατι προσπαθειτε να πεισετε τους αλλους οτι υπαρχει θεος, εφοσον δεν το εχετε αποδειξει;

Ιδέα σας είναι.

[George_V]

Και αρα εφοσον πιστευετε χωρις αποδειξεις γιατι ισχυριζεστε οτι υπαρχει θεος;

Γιατι αυτο πιστευουμε.

Και γιατι προσπαθειτε να πεισετε τους αλλους οτι υπαρχει θεος, εφοσον δεν το εχετε αποδειξει;

Δεν προσπαθουμε να πεισουμε κανεναν. Οποιος το δεχτει το δεχτηκε. Οποιος δεν το δεχτει δεν θα του παρει κανεις το κεφαλι. Δικαιωμα του ειναι να μην πιστεψει. Η να ζητησει αποδειξεις για να πιστεψει. Δεν θα του επιβληθει με το ζόρι. Δεν ειμαστε στο μεσαιωνα.

[axilmar]

Γιατι αυτο πιστευουμε.

Και γιατι προσπαθειτε να πεισετε τους αλλους οτι υπαρχει θεος, εφοσον δεν το εχετε αποδειξει;

Ιδέα σας είναι.

Ιδεα μας ειναι οτι προσπαθειτε να μας πεισετε; ενταξει οτι πεις.

Βεβαια μονο σε αυτο το νημα εαν δεις, υπαρχουν αρκετες απαντησεις του τυπου 'θα σας καψει ο θεος'. Αλλα κατα τα αλλα δεν προσπαθειτε να μας πεισετε, οχι.

[jey_pap]

Και αρα εφοσον πιστευετε χωρις αποδειξεις γιατι ισχυριζεστε οτι υπαρχει θεος;

Γιατι αυτο πιστευουμε.

Άρα είναι καθαρά υποκειμενική η όποια προσέγγιση, μιας και δεν μπορείτε να το αποδείξετε. Άρα δεν υπάρχει όφελος στον οιοδήποτε αντίλογο.

Όσο σέβεται κανείς τις θεωρίες, μελέτες, αξιώματα της Επιστήμης.

[George_V]

Και αρα εφοσον πιστευετε χωρις αποδειξεις γιατι ισχυριζεστε οτι υπαρχει θεος;

Γιατι αυτο πιστευουμε.

Άρα είναι καθαρά υποκειμενική η όποια προσέγγιση, μιας και δεν μπορείτε να το αποδείξετε. Άρα δεν υπάρχει όφελος στον οιοδήποτε αντίλογο.

Αν το θετεις ετσι ναι.

Αλλωστε οποιος θελει πιστευει οποιος δεν θελει δεν πιστευει.

Οπως ξαναειπα δεν θα επιβληθει με το ζόρι σε κανεναν. Δεν ζουμε στον μεσαιωνα πλεον.

[axilmar]

Γιατι αυτο πιστευουμε.

Και γιατι προσπαθειτε να πεισετε τους αλλους οτι υπαρχει θεος, εφοσον δεν το εχετε αποδειξει;

Δεν προσπαθουμε να πεισουμε κανεναν. Οποιος το δεχτει το δεχτηκε. Οποιος δεν το δεχτει δεν θα του παρει κανεις το κεφαλι. Δικαιωμα του ειναι να μην πιστεψει. Η να ζητησει αποδειξεις για να πιστεψει. Δεν θα του επιβληθει με το ζόρι. Δεν ειμαστε στο μεσαιωνα.

Ναι καλα. Το βλεπουμε.