Η Έξοδος των Εβραίων είναι μύθος;

[enaon]

Σε πρόλαβα τύπε.

φίλε το όνομά σου με γυρνάει 15 χρόνια πίσω, έγραφες κάπου τότε;

[Jolly Roger]

Σε πρόλαβα τύπε.

φίλε το όνομά σου με γυρνάει 15 χρόνια πίσω, έγραφες κάπου τότε;

στο IRC μόνο τότε.

[enaon]

κρίμα, άλλος λοιπόν

[nemo]

Αληθινή η ιστορία της εξόδου εξάλλου το έχουμε ξαναδεί και με τον Σπάρτακο στην Ιταλία
40 χρόνια περιπλανήσεις και αυτό σωστό τόσο χρειάστηκε για να αποκτήσουν ενιαία οντότητα
και αριθμητική και στρατιωτική υπεροχή ώστε να είναι ικανοί να κατακτήσουν τις οχυρωμένες πόλεις
επίσης η χύτευση του χρυσού δεν χρειάζεται μεγάλη θερμοκρασία
και το πλήθος των σκλάβων αποτελούντο επί το πλείστον από τεχνίτες πάσης φύσεως

[George_V]

Αληθινή η ιστορία της εξόδου εξάλλου το έχουμε ξαναδεί και με τον Σπάρτακο στην Ιταλία
40 χρόνια περιπλανήσεις και αυτό σωστό τόσο χρειάστηκε για να αποκτήσουν ενιαία οντότητα
και αριθμητική και στρατιωτική υπεροχή ώστε να είναι ικανοί να κατακτήσουν τις οχυρωμένες πόλεις
επίσης η χύτευση του χρυσού δεν χρειάζεται μεγάλη θερμοκρασία
και το πλήθος των σκλάβων αποτελούντο επί το πλείστον από τεχνίτες πάσης φύσεως

Εντελως διαφορετικες οι περιπλανησεις του Σπαρτακου. Αυτος βολοδερνε στην Ιταλια γιατι ειχε εγκλωβιστει εκει. Βορεια επρεπε να διασχισει τις χιονισμενες Αλπεις (με την προυποθεση οτι δεν θα τον προλαβαιναν τιποτα εμπειροπολεμες λεγεωνες-τελικα την πατησε ακριβως ετσι απο τις λεγεωνες του Κρασσου) αρα η μονη διαφυγη ηταν νοτια με πλοια στην Ισπανια. Αλλα οι πειρατες τον πουλησαν. Τσακωσαν τον χρυσο και τους αφησαν συξυλους στην Σικελια.

Ο Σπαρτακος ηξερε ακριβως που ηθελε να παει αλλα δεν μπορουσε.

[hades]

Αληθινή η ιστορία της εξόδου εξάλλου το έχουμε ξαναδεί και με τον Σπάρτακο στην Ιταλία
40 χρόνια περιπλανήσεις και αυτό σωστό τόσο χρειάστηκε για να αποκτήσουν ενιαία οντότητα
και αριθμητική και στρατιωτική υπεροχή ώστε να είναι ικανοί να κατακτήσουν τις οχυρωμένες πόλεις
επίσης η χύτευση του χρυσού δεν χρειάζεται μεγάλη θερμοκρασία
και το πλήθος των σκλάβων αποτελούντο επί το πλείστον από τεχνίτες πάσης φύσεως

Εντελως διαφορετικες οι περιπλανησεις του Σπαρτακου. Αυτος βολοδερνε στην Ιταλια γιατι ειχε εγκλωβιστει εκει. Βορεια επρεπε να διασχισει τις χιονισμενες Αλπεις (με την προυποθεση οτι δεν θα τον προλαβαιναν τιποτα εμπειροπολεμες λεγεωνες-τελικα την πατησε ακριβως ετσι απο τις λεγεωνες του Κρασσου) αρα η μονη διαφυγη ηταν νοτια με πλοια στην Ισπανια. Αλλα οι πειρατες τον πουλησαν. Τσακωσαν τον χρυσο και τους αφησαν συξυλους στην Σικελια.

Ο Σπαρτακος ηξερε ακριβως που ηθελε να παει αλλα δεν μπορουσε.

και δεν περιπλανιώταν 40 χρόνια αλλά σκάρτα 3 μέχρι να ηττηθεί τελείως .Πάντως στις Άλπεις έφτασε αλλά οι πρώην σκλάβοι είχαν γλυκαθεί από την λεηλασία και τον πίεσαν κανα γυρίσουν πίσω

[Μπίστης]

Οσο για την Έξοδο η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι προκειται περι ψηγμάτων αληθείας τραβηγμένων ομως απο τα μαλλιά ετσι ωστε να αποκτήσουν ενα βαθυτερο θεολογικο νοημα για την Εβραικη θρησκεία και κατ'επεκτασιν την Χριστιανικη. Ακριβώς με τον ιδιο τρόπο που λειτουργουν τα συναξάρια των αγίων.

Συμφωνώ, το θέμα είναι ποιός ακριβώς ήταν ο πυρήνας του κατασκευάσματος και γιατί ένας άγιος δεν φωτίστηκε να μας πει την αλήθεια. Άλλωστε το θέμα είναι βαθύτατα θεολογικό, πως που και πότε μπορεί να παρέμβει ο Θεός

[Μπίστης]

Οσο για τις οάσεις... Νομιζεις οτι πηγαιναν καθε μερα για πικνικ στην κοντινοτερη οαση? Μονο εαν επρεπε να πανε. Καραβάνια στην καλυτερη περιπτωση. Αλλιως δεν υπηρχε περιπτωση να πανε στην ερημο γιατι ειναι εκει. Δεν ηθελαν να πανε. Και οπως ανεφερα και παραπανω εκτος του πρακτικου μερους φοβοντουσαν και το θρησκευτικο κομματι (το οποιο συνδεεται με το πρακτικο). Η Ερημος ειναι το βασιλειο του Σεθ μιας θεοτητας η οποια με μια ευρεια εννοια ταυτίζεται με το κακο. Δεν θες να πας στο βασιλειο του σατανα επειδη τυγχανει να ειναι διπλα σου. Αυτο ειχε τεράστια επιδραση σε ενα λαο με βαθια θρησκευτικοτητα και τιγκα στις προληψεις.

Συμφωνώ κι εδώ εκτός της τελευταίας λέξης, δεν ήταν τυχαίοι οι Αιγύπτιοι, δεν ξέρουμε όλα όσα γνώριζαν.

[Μπίστης]

Αλλα οι πειρατες τον πουλησαν. Τσακωσαν τον χρυσο και τους αφησαν συξυλους στην Σικελια.

Μερικές φορές εύχεσαι να υπάρχει κόλαση ...

[Chainis]

Αληθινή η ιστορία της εξόδου εξάλλου το έχουμε ξαναδεί και με τον Σπάρτακο στην Ιταλία
40 χρόνια περιπλανήσεις και αυτό σωστό τόσο χρειάστηκε για να αποκτήσουν ενιαία οντότητα
και αριθμητική και στρατιωτική υπεροχή ώστε να είναι ικανοί να κατακτήσουν τις οχυρωμένες πόλεις
επίσης η χύτευση του χρυσού δεν χρειάζεται μεγάλη θερμοκρασία
και το πλήθος των σκλάβων αποτελούντο επί το πλείστον από τεχνίτες πάσης φύσεως

Η έρημος άλλωστε είναι ιδανικό μέρος να βρεθούν κυνηγημένοι πρόσφυγες εκεί, να επιβιώσουν και να ζήσουν 40 χρόνια και μάλιστα να αυξήσουν τον πληθυσμό τους.
Λογικά εκτός από τροφή θα βρήκαν και μέταλλα στην έρημο και θα έφτιαξαν και εργαστήρια για παραγωγή όπλων.

Απορώ πως δεν τα σκέφτηκαν αυτά τα τόσο απλά οι Αρμένιοι που τους πήγαιναν οι Τούρκοι στην έρημο της Συρίας και πέθαιναν μαζικά από την πείνα το 1915.

[Leporello]

Οσο για την Έξοδο η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι προκειται περι ψηγμάτων αληθείας τραβηγμένων ομως απο τα μαλλιά ετσι ωστε να αποκτήσουν ενα βαθυτερο θεολογικο νοημα για την Εβραικη θρησκεία και κατ'επεκτασιν την Χριστιανικη. Ακριβώς με τον ιδιο τρόπο που λειτουργουν τα συναξάρια των αγίων.

Συμφωνώ, το θέμα είναι ποιός ακριβώς ήταν ο πυρήνας του κατασκευάσματος και γιατί ένας άγιος δεν φωτίστηκε να μας πει την αλήθεια. Άλλωστε το θέμα είναι βαθύτατα θεολογικό, πως που και πότε μπορεί να παρέμβει ο Θεός

Συνήθως, τέτοιες αφηγήσεις παίρνουν στοιχεία από διάφορα ιστορικά γεγονότα και μύθους. Είπα ήδη ότι ένα ιστορικό γεγονός που κολάει εν μέρει είναι η εισβολή και μετέπειτα εκδίωξη των Υκσώς. Αλλοι συσχετίζουν διώξεις εις βάρος οπαδών του Ακενατόν. Πιθανώς υπάρχουν και άλλα.

Οι δέκα πληγές του Φαραώ δείχνουν να είναι διαδοχικές συνέπειες από μόλυνση του Νείλου, λόγω υπερτροφίας κάποιου είδους φυτικού οργανισμού.

Η περιγραφή του όρους Σινά δείχνει να είναι ενός ηφαιστείου. Το όρος Σινά δεν είναι ηφαίστειο, υπάρχει όμως τέτοια στην Αραβική χερσόνησο. Αρα, η αφήγηση μπορεί να προέρχεται από κάποιον νομαδικό λαό με προέλευση από την Αραβία.

[nemo]

Αληθινή η ιστορία της εξόδου εξάλλου το έχουμε ξαναδεί και με τον Σπάρτακο στην Ιταλία
40 χρόνια περιπλανήσεις και αυτό σωστό τόσο χρειάστηκε για να αποκτήσουν ενιαία οντότητα
και αριθμητική και στρατιωτική υπεροχή ώστε να είναι ικανοί να κατακτήσουν τις οχυρωμένες πόλεις
επίσης η χύτευση του χρυσού δεν χρειάζεται μεγάλη θερμοκρασία
και το πλήθος των σκλάβων αποτελούντο επί το πλείστον από τεχνίτες πάσης φύσεως

Η έρημος άλλωστε είναι ιδανικό μέρος να βρεθούν κυνηγημένοι πρόσφυγες εκεί, να επιβιώσουν και να ζήσουν 40 χρόνια και μάλιστα να αυξήσουν τον πληθυσμό τους.
Λογικά εκτός από τροφή θα βρήκαν και μέταλλα στην έρημο και θα έφτιαξαν και εργαστήρια για παραγωγή όπλων.

Απορώ πως δεν τα σκέφτηκαν αυτά τα τόσο απλά οι Αρμένιοι που τους πήγαιναν οι Τούρκοι στην έρημο της Συρίας και πέθαιναν μαζικά από την πείνα το 1915.

ακριβώς αν και το λες ειρωνικά δες τι έγραψα πιο πάνω πρόσθεσε ακόμη δυο τρεις λέξεις και έχεις την ακριβή εικόνα
όλα τα άλλα είναι μπούρδες ανυπόληπτων παρατηρητών
Δυο παρατηρήσεις ... έρημος δεν σημαίνει μόνο εκείνο το έδαφος που δεν φυτρώνει τίποτα
αλλά και το έδαφος με αραιή βλάστηση.. -βλέπε και τους βεδουίνους πως ζουν στις ερημιές
επίσης ο συρφετός των σκλάβων είχε πρόσβαση σε όλες τις τέχνες εκτός από την τέχνη του πολέμου
οπότε είχαν πρόσβαση και σε μέταλλα και σε ότι άλλα θα ήταν χρειαζούμενα για να στηθεί ένας καταυλισμός ή μια πρόχειρη πόλη
επίσης μια έρημος ειναι το ιδανικό περιβάλλον για μια καινούργια θρησκεία λειτούργησε όπως το καμίνι σε ένα μέταλλο
πυρώνοντας τις ψυχές με θρησκευτικό πάθος
υσ.. αν έχεις κάτι το διαφορετικό -από τις παπαριές που γράφτηκαν πιο πάνω να πεις πολύ ευχαρίστως να το ακούσω

[Chainis]

Μια παρατήρηση μόνο.
Το "έρημος" είναι πολύ συγκεκριμένη και σαφής έννοια και οι υποερημικές περιοχές είναι κάτι διαφορετικό.

[shrike]

μουσαντένια εξήγηση μου μοιάζει

ξέρει κανείς αν η Εβραίοι είχαν μουσάτους τότε, αν οι σοφοί τους κλπ το συνήθιζαν, απο περιέργεια;

Φυσικά και είχαν. Όλοι οι αρσενικοί είχαν μούσι, για να ξεχωρίζουν από τις γυναίκες και να μπορούν να πηγαίνουν σε λιθοβολισμούς.

[Σπύρος]

Οχι! Οι δεκα εντολες δεν ειναι μυθος.

Στο όρος Σινά ο Θεός δίδει στον Μωυσή δέκα εντολές. Οι εντολές είναι προς τους Εβραίους. Ού φονεύσεις, ού μοιχεύσεις κλπ. Μήπως όμως εκτός από τους να τους δώσει αυτές τις εντολές να τις εφαρμόζουν γενικά, έδωσε και περισσότερες πληροφορίες που και σε ποιους να προσέξουν ιδιαίτερα να μην βλάψουν; Γιατί στην πρώτη εντολή δίδει ένα γεωγραφικό στίγμα, για ποιο λόγο ορίζει ένα σημείο αναφοράς;

εγώ ειμί Κύριος ο Θεός σου, όστις εξήγαγόν σε εκ γης Αιγύπτου, εξ οίκου δουλείας. ουκ έσονταί σοι θεοί έτεροι πλήν εμού.