Εφιαλτακης: αν μας δινει η γερμανια λεφτα,θα δεχομαστε συνεχεια μεταναστες

[Kauldron]

Λάβε υπόψη σου ότι το συντριπτικό ποσοστό των παράνομων μεταναστών που εισέρχεται στην Ελλάδα ανήκει στην κατηγορία που ονομάζεται: "ανεφίκτου απελάσεως", καταστρέφουν δηλαδή ταυτότητες και διαβατήρια μόλις εισέλθουν εντός των ελληνικών συνόρων και δηλώνουν ψεύτικα στοιχεία που δεν επιτρέπουν την ταυτοποίησή τους κι επομένως την απέλασή και την επαναπροώθησή τους στη χώρα προέλευσης.

Το να καταστρέφεις ταυτότητα είναι σα να βάζεις φούλ φέης στο πρόσωπό σου και να ζητάς να μπείς στο σπίτι κάποιου.
Όσοι κάνουν κάτι τέτοιο προφανώς και δεν πρέπει να δικαιούνται κανενός είδους ασύλου, γιατί όταν δε δίνεις τα στοιχεία σου στη χώρα ή δίνεις ψεύτικα, εξ' ορισμού μπαίνεις με κακό σκοπό. Συνεπώς δεν υπάρχει κανένα ηθικό θέμα μ' αυτούς.

[sys3x]

Βασικά στην πρώτη φωτό είναι μόνο άντρες.

Σού μοιάζουνε για άντρες αυτά τα παιδιά;

Μαν, το πρόβλημα μας δεν είναι τα παιδάκια, το πρόβλημα μας λέγεται Τουρκία σε διάφορα φλέηβορς, λαθρομετανάστες από την Τουρκία πχ στην περιπτωσούλα μας.
Όποιος θέλει, αντί να σκάει χιλιάρικο στον δουλέμπορα, να πάει στην πρεσβεία να κάνει μια αίτηση ή ότι είναι απαραίτητο νόμιμα για να έρθει στην χώρα μας, δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτό το πράγμα, δεν πνίγουμε εμείς τα παιδάκια και ούτε είμαστε υποχρεωμένοι να δεχόμαστε οποιονδήποτε θέλει να εισέλθει παράνομα, είναι αρκετά απλό νομίζω. Η Τουρκία εργαλειοποιεί φόρα παρτίδα αυτούς τους ανθρώπους, είναι πολύ, πάρα πάρα πολύ φτηνό να χρησιμοποιείς τα παιδάκια σαν επιχείρημα για ποιον λόγο; για να δεχόμαστε αβέρτα ότι μας στέλνουν οι Τούρκοι; δεν κατάλαβα, διευκρίνησε το λίγο αν θέλεις.

[plouf]

Το συντριπτικο ποσοστο που ερχονται ειναι ανδρες.
Μονο αν βυθιζουμε τα σαπιοκαραβα και πυροβολουμε στο ψαχνο
αδιακριτως θα καταφερουμε μια και καλη να απαλλαγουμε απο το
καρκινωμα της λαθρομεταναστευσης.

Πρεπει να δειξουμε στην παγκοσμια κοινοτητα οτι δεν μπλοφαρουμε.
Οι ευρωλιγουρηδες ψελνουν το δικο τους τροπαριο και νομιζουν οτι οι
ευρωπεηθα μας βοηθησουν κατι που ποτε δεν προκειται να γινει.

[lafkiotis]

Να τους πυροβολουμε με τριανταφυλλα η να χτυπαμε πολυ δυνατα παλαμακια για να τρομαξουν και να κανουν πισω.

[stavmanr]

Ας πανηγυρίσουμε, λοιπόν, όπως τότε, στον Έβρο.

[Ναύτης]

Βασικά στην πρώτη φωτό είναι μόνο άντρες.

Σού μοιάζουνε για άντρες αυτά τα παιδιά;

Μαν, το πρόβλημα μας δεν είναι τα παιδάκια, το πρόβλημα μας λέγεται Τουρκία σε διάφορα φλέηβορς, λαθρομετανάστες από την Τουρκία πχ στην περιπτωσούλα μας.
Όποιος θέλει, αντί να σκάει χιλιάρικο στον δουλέμπορα, να πάει στην πρεσβεία να κάνει μια αίτηση ή ότι είναι απαραίτητο νόμιμα για να έρθει στην χώρα μας, δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτό το πράγμα, δεν πνίγουμε εμείς τα παιδάκια και ούτε είμαστε υποχρεωμένοι να δεχόμαστε οποιονδήποτε θέλει να εισέλθει παράνομα, είναι αρκετά απλό νομίζω. Η Τουρκία εργαλειοποιεί φόρα παρτίδα αυτούς τους ανθρώπους, είναι πολύ, πάρα πάρα πολύ φτηνό να χρησιμοποιείς τα παιδάκια σαν επιχείρημα για ποιον λόγο; για να δεχόμαστε αβέρτα ότι μας στέλνουν οι Τούρκοι; δεν κατάλαβα, διευκρίνησε το λίγο αν θέλεις.

Το πρόβλημα είναι πολυσύνθετο. Πρόβλημα είναι η εργαλειοποίηση των μεταναστών, όπως σωστά γράφεις, πρόβλημα είναι η υποχρέωση διάσωσης, πρόβλημα είναι οι ανεφίκτου απελάσεως, πρόβλημα είναι η έλλειψη δομών και χρημάτων, πρόβλημα είναι η πολιτική διαχείριση του μεταναστευτικού από τις εθνικές κυβερνήσεις και την ΕΕ, πρόβλημα είναι πώς αντιμετωπίζει και πώς χρησιμοποιεί σε κάποιες περιπτώσεις τους παράνομους μετανάστες η ελληνική κοινωνία. Αυτά και άλλα, πολλά προβλήματα.
Η Ελλάδα έχει την ατυχία να είναι εύκολα προσβάσιμη από τις μεταναστευτικές ροές, κυριότατα μέσω του Αιγαίου και των νησιών (στο στενό της Μύκαλης, στη Σάμο, ένας νέος, υγιής και γερός άντρας περνά από την Τουρκία στην Ελλάδα κολυμπώντας), και να συνορεύει με την Τουρκία.
Οι μεταναστευτικές ροές θα συνεχίσουν να υπάρχουν, ενδεχομένως με αυξητικές τάσεις, και η Τουρκία είναι ένα κράτος εν γένει προβληματικό.
Πρώτα-πρώτα, αυτοί που πληρώνουν τους διακινητές δεν πληρούν έτσι κι αλλιώς τούς όρους και τις προϋποθέσεις για να αιτηθούν βίζα και να έρθουν νόμιμα στη χώρα μας. Γι' αυτό πληρώνουν όχι ένα χιλιάρικο, αλλά δέκα στους διακινητές για να τούς περάσουν παράνομα στην Ελλάδα.
Δεύτερον, ασφαλώς δεν είμαστε υποχρεωμένοι να δεχτούμε τους μετανάστες όλης της οικουμένης στον τόπο μας, αλλά απ' την ώρα που καταφέρουν να πατήσουν το πόδι τους σε ελληνικό έδαφος, γίνονται πρόβλημά ΜΑΣ.
Τρίτον, με μεγάλη ευκολία χρησιμοποιείς εκφράσεις του τύπου: "είναι πολύ φτηνό", αλλά η Ελλάδα είναι ένα πολιτισμένο κράτος της Ευρώπης και υποχρεούται να σέβεται και να τηρεί τους διεθνείς νόμους. Για παράδειγμα, είναι κοινή πρακτική στους παράνομους μετανάστες να σκίζουν και να βυθίζουν τις πλαστικές βάρκες μόλις περάσουν μέσα στα ελληνικά χωρικά ύδατα και εντοπίσουν μιαν ελληνική ακταιωρό του λιμενικού. Οι λιμενικοί (όπως και το ΠΝ σε άλλες περιπτώσεις) είναι υποχρεωμένοι να διασώσουν τους ανθρώπους αυτούς και να τούς μεταφέρουν στο πλησιέστερο ελληνικό έδαφος. Μέσα στις βάρκες αυτές συνηθέστατα βρίσκονται και γυναικόπαιδα.
Τέταρτον, η συντριπτική πλειονότητα των παράνομων μεταναστών είναι ανεφίκτου απελάσεως -το έχω εξηγήσει παραπάνω- και ουσιαστικά εγκλωβίζονται στην Ελλάδα.
Πέμπτον, ένα τεράστιο πρόβλημα είναι το πως αντιμετωπίζει και σε κάποιες περιπτώσεις εκμεταλλεύεται στυγνά τους παράνομους μετανάστες η ελληνική κοινωνία. Κάποιοι Έλληνες τούς νοικιάζουν χώρους για να διαμένουν (στη Μιχαήλ Βόδα, για παράδειγμα, μια υπόγα 50 τετραγωνικών μπορεί να αποφέρει στον ιδιοκτήτη της μέχρι και ένα χιλιάρικο, μαύρο κάθε μήνα, 50€ το κεφάλι) και τούς απασχολούν παράνομα σε εργασίες. Γεμάτα είναι τα "καλά σπίτια" από παράνομες μετανάστριες-οικιακές βοηθούς, στην επαρχία η μεγάλη πλειονότητα του αγροτοεργατικού πληθυσμού είναι παράνομοι μετανάστες (π.χ. Μανωλάδα), τα κωλόμπαρα στην επαρχία είναι φίσκα από εκδιδόμενες παράνομες μετανάστριες (επάνω στις οποίες δεν έχουν φυσικά κανένα πρόβλημα να εκτονωθούν οι κατά τ' άλλα Ελληναράδες "έρχονται οι ξένοι και μάς μολύνουν το μπολιτισμό") κλπ.
Έκτον, διαχρονικά υπάρχει μια ατολμία των ελληνικών κυβερνήσεων να αντιμετωπίσουν τον παράνομο μεταναστευτικό πληθυσμό με αυστηρά μέτρα, δηλαδή με κλειστά και φυλασσόμενα κέντρα κράτησης. Το πρόβλημα δεν είναι, όπως ενδεχομένως κάποιοι φαντάζονται, "ανθρωπιστικής φύσης", αλλά οικονομικό, πολιτικό και πρακτικό. Οικονομικό γιατί τέτοιου είδους εγκαταστάσεις κοστίζουν δεκάδες εκατομμύρια ευρώ κάθε χρόνο για να λειτουργήσουν και να συντηρηθούν, πολιτικό γιατί, απ' την ώρα που θα κλείσεις τους παράνομους μετανάστες σε τέτοιου είδους φυλακές ουσιαστικά, γίνονται αποκλειστικό πρόβλημά "σου" και πρακτικό γιατί ακόμα και με όλα τα χρήματα της ΕΕ η Ελλάδα δεν μπορεί να μεταβληθεί, ακόμα κι αν το ήθελε, στην ανθρωπο-αποθήκη της ΕΕ.
Υπάρχουν κι άλλα προβλήματα, απλώς ανέφερα ενδεικτικά κάποια.
Πώς λοιπόν μπορεί ένα κράτος-μέλος της ΕΕ, ευρισκόμενο στην "ατυχή" γεωγραφική θέση που ανέφερα στην αρχή, να αντιμετωπίσει όλα αυτά τα προβλήματα;
Δεν θα μπω καν στην συζήτηση της αβυσσαλέας ηλιθιότητας-αθλιότητας: "να βάλει τον στρατό να πυροβολεί on sight τούς παράνομους μετανάστες".
Προσωρινή λύση είναι η αλλαγή της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για τη διαχείριση των μεταναστευτικών ροών και η στενή συνεργασία της χώρας μας (αλλά και άλλων κρατών-μελών που έχουν ανάλογα προβλήματα, όπως ας πούμε η Ιταλία και η Ισπανία) με την ΕΕ (για παράδειγμα αναγκαστικές ποσοστώσεις, όχι μόνον για τούς πρόσφυγες, αλλά και για τούς παράνομους μετανάστες και κλειστού-φυλασσόμενου τύπου δομές σε όλον τον χώρο της ΕΕ, καθώς και δρακόντεια νομοθεσία για όσους ημεδαπούς παρέχουν κάθε είδους διευκόλυνση σε παράνομους μετανάστες). Ταυτόχρονα, συμβάσεις για επαναπροωθήσεις με όλες τις χώρες-αποστολείς και ουσιαστικές κυρώσεις σε βάρος της Τουρκίας εφόσον συνεχίσει τις άθλιες πρακτικές της στο μεταναστευτικό.
Ουσιαστική λύση, ωστόσο, δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση, χωρίς δηλαδή τα σύνορα της Ελλάδας να γίνουν εξωτερικά σύνορα της ΕΕ.
Διαφορετικά, και τολμήστε επιτέλους κάποιοι να λέτε τα πράγματα με το όνομά τους, η "λύση" είναι ο πόλεμος με την Τουρκία.
Τον θέλεις;
Κι αν ναι, στην περίπτωση που εμπλεκόμασταν σε πόλεμο (λέμε τώρα προς χάριν της συζήτησης) αποκλειστικά οι δυο χώρες, Ελλάδα και Τουρκία, πιστεύεις ότι θα μάς απέμενε στο τέλος η Πελοπόννησος;

[ΓΑΛΗ]

Ναύτη, αν και θέτεις το πρόβλημα σε σωστή βάση, η κατάσταση πλέον είναι αδιέξοδη, τόσο για την Ελλάδα όσο και για την Ευρώπη. Και θα πληρώσουν πιο ακριβά το τίμημα οι χώρες πρώτης (ή δεύτερης) υποδοχής.

[Ναύτης]

Εντάξει, πάνε πάρε τα χάπια σου τώρα γιατί έχεις γίνει χάλια.

[Πασιφάη]

Ναύτη, αν και θέτεις το πρόβλημα σε σωστή βάση, η κατάσταση πλέον είναι αδιέξοδη, τόσο για την Ελλάδα όσο και για την Ευρώπη. Και θα πληρώσουν πιο ακριβά το τίμημα οι χώρες πρώτης (ή δεύτερης) υποδοχής.

Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια.

Ούτε εγώ είμαι υπέρ των εισροών αυτών και σαφέστατα μια λύση θα ήταν η επαναπροώθηση. Δεν ξέρω τι άλλο θα μπορούσε να δουλέψει καλλίτερα. Πολυσύνθετο το πρόβλημα.
Αυτό που λες εσύ όμως είναι εγκληματικό σαν άποψη και ανήθικο. Ευτυχώς που δεν κατέχεις κυβερνητικό πόστο και δυστυχώς που ψηφίζεις.

[ΓΑΛΗ]

Ναύτη, αν και θέτεις το πρόβλημα σε σωστή βάση, η κατάσταση πλέον είναι αδιέξοδη, τόσο για την Ελλάδα όσο και για την Ευρώπη. Και θα πληρώσουν πιο ακριβά το τίμημα οι χώρες πρώτης (ή δεύτερης) υποδοχής.

Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια.

Ούτε εγώ είμαι υπέρ των εισροών αυτών και σαφέστατα μια λύση θα ήταν η επαναπροώθηση. Δεν ξέρω τι άλλο θα μπορούσε να δουλέψει καλλίτερα. Πολυσύνθετο το πρόβλημα.
Αυτό που λες εσύ όμως είναι εγκληματικό σαν άποψη και ανήθικο. Ευτυχώς που δεν κατέχεις κυβερνητικό πόστο και δυστυχώς που ψηφίζεις.

Η επαναπροώθηση δεν μπορεί να λειτουργήσει για πολλούς πρακτικούς και νομικούς λόγους, εκτός αν αναφερόμαστε σε γελοία νούμερα.
Η απορρόφηση από την ΕΕ το ίδιο, αντιθέτως, υπάρχει ο κίνδυνος να μας ξαναστείλουν περισσότερους από όσους στείλουμε.
Το μόνον που μπορεί να λειτουργήσει πλέον είναι το να μην είναι πλέον ελκυστική η προσωρινή ή μακροχρόνια παραμονή στην Ελλάδα. Δηλαδή το να γνωρίζουν πλέον οι περισσότεροι ότι θα καλύπτονται οι απολύτως βασικές τους ανάγκες και δεν θα έχουν δικαίωμα ελεύθερης μετακίνησης.
Ο Ναύτης ανέφερε πιο αναλυτικά στοιχεία για το συγκεκριμένο θέμα.

[Ναύτης]

ΓΑΛΗ Πασιφάη

Κοιτάξτε, υπάρχουν κάποια πολύ αποτελεσματικά μέτρα, τα οποία μπορούν να ληφθούν άμεσα και σχετικά εύκολα στην εθνική μας δικαιοταξία.
Για παράδειγμα, είπα και πιο πάνω, να υπάρξει μια δρακόντεια νομοθεσία για τούς ημεδαπούς που παρέχουν οποιαδήποτε διευκόλυνση σε παράνομους μετανάστες. Κι όταν μιλώ για δρακόντεια νομοθεσία μιλώ για ιδιώνυμο κακούργημα με εξοντωτικές ποινές φυλάκισης, εξοντωτικά πρόστιμα και κατασχέσεις περιουσίας. Αν ο παράνομος μετανάστης δεν έχει πού να μείνει στην Ελλάδα -πουθενά όμως, αν δεν έχει πουθενά να απασχοληθεί, αν δεν έχει απολύτως κανένα μέσο βιοπορισμού, θα αναγκαστεί να φύγει από την Ελλάδα με τον τρόπο που εισήλθε: παρανόμως.
Ξέρετε γιατί δεν θεσπίζονται τέτοιου είδους δρακόντεια μέτρα;
Γιατί πίσω από το μεταναστευτικό στη χώρα μας λειτουργεί μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ ελληναράδικη μπίζνα, στην οποία εμπλέκονται σχεδόν όλα τα στρώματα της ελληνικής κοινωνίας, από τον νταλικιέρη-διακινητή, τον τύπο με την υπόγα στη Μιχαήλ Βόδα, τον φραουλοπαραγωγό στη Μανωλάδα και τον νταβατζή στον Πύργο, μέχρι το κουστουμαρισμένο και καθώς πρέπει ανφάν γκατέ που θησαυρίζει από διάφορες μεθοδεύσεις και διαδικασίες σχετικά με το μεταναστευτικό.

[nemo]

και με αυτές τις βαθυστόχαστες μπούρδες που πιστέψατε για λογικά επιχειρήματα ..θα ξυπνήσετε μια μέρα στον άλλον κόσμο
-χωρις να καταλάβετε οτι με μια ιστορία και με μια εικόνα δεν λύνεται κανένα ερώτημα
- γκρεκοπιθήκια που δεν έχετε καμιά συναισθηση του χρόνου

[Πασιφάη]

και με αυτές τις βαθυστόχαστες μπούρδες που πιστέψατε για λογικά επιχειρήματα ..θα ξυπνήσετε μια μέρα στον άλλον κόσμο
-χωρις να καταλάβετε οτι με μια ιστορία και με μια εικόνα δεν λύνεται κανένα ερώτημα
- γκρεκοπιθήκια που δεν έχετε καμιά συναισθηση του χρόνου

Eνώ ας πούμε, είναι βαθυστόχαστο να τορπιλίζουμε βάρκες και να σκοτώνουμε κόσμο. Τί πίνεις κι εσύ ρε Νέμο;

[Πασιφάη]

Ναύτη, αν και θέτεις το πρόβλημα σε σωστή βάση, η κατάσταση πλέον είναι αδιέξοδη, τόσο για την Ελλάδα όσο και για την Ευρώπη. Και θα πληρώσουν πιο ακριβά το τίμημα οι χώρες πρώτης (ή δεύτερης) υποδοχής.

Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια.

Ούτε εγώ είμαι υπέρ των εισροών αυτών και σαφέστατα μια λύση θα ήταν η επαναπροώθηση. Δεν ξέρω τι άλλο θα μπορούσε να δουλέψει καλλίτερα. Πολυσύνθετο το πρόβλημα.
Αυτό που λες εσύ όμως είναι εγκληματικό σαν άποψη και ανήθικο. Ευτυχώς που δεν κατέχεις κυβερνητικό πόστο και δυστυχώς που ψηφίζεις.

Η επαναπροώθηση δεν μπορεί να λειτουργήσει για πολλούς πρακτικούς και νομικούς λόγους, εκτός αν αναφερόμαστε σε γελοία νούμερα.
Η απορρόφηση από την ΕΕ το ίδιο, αντιθέτως, υπάρχει ο κίνδυνος να μας ξαναστείλουν περισσότερους από όσους στείλουμε.
Το μόνον που μπορεί να λειτουργήσει πλέον είναι το να μην είναι πλέον ελκυστική η προσωρινή ή μακροχρόνια παραμονή στην Ελλάδα. Δηλαδή το να γνωρίζουν πλέον οι περισσότεροι ότι θα καλύπτονται οι απολύτως βασικές τους ανάγκες και δεν θα έχουν δικαίωμα ελεύθερης μετακίνησης.
Ο Ναύτης ανέφερε πιο αναλυτικά στοιχεία για το συγκεκριμένο θέμα.

Ναι, το διάβασα πιο προσεκτικά.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Προφανώς το είπε ειρωνικά, γιατί ξέρει πως δεν θα φτιάξει η Γερμανία σπίτι για κάθε μετανάστη που διώχνει. Έλεος με αυτά τα άθλια ακροδεξιά άρθρα, δηλαδή καταλαβαίνεις το άγχος αυτού που το έγραψε να πείσει γι αυτά που θέλει να περασει, επειδη ξέρει πως είναι παπατζες.