Θετικά στοιχεία από τις κατοχές της Ελλάδας

[Antipnevma]

Γενικά το όλο concept ενδέχεται να είναι παραπλανητικό. Μπορούμε να δεχτούμε ότι κάποια έργα υποδομής επί Φραγκοκρατίας και Τουρκοκρατίας (γέφυρες, κάστρα, υδραγωγεία κλπ) εντάσσονται στα θετικά. Αλλά τέτοια έργα εξυπηρετούσαν πρωτίστως τα σχέδια του κατακτητή και πιθανώς θα γίνονταν παρόμοια έργα από τον κατακτημένο λαό κάποια στιγμή χωρίς να κατακτηθεί η χώρα του ανάλογα με τις ανάγκες της κάθε εποχής. Κατασκευαστικά και άλλα έργα που εντάσσονται στις τέχνες μπορούν να θεωρηθούν θετικά αλλά υπό το πρίσμα της νεότερης κουλτούρας πολιτιστικής κληρονομιάς που έχουμε αποκτήσει. Για τον καθημερινό άνθρωπο της εποχής που βίωνε τα βάρη του ξένου ζυγού πιθανώς δεν έλεγαν τίποτα όλα αυτά.

Ίσως στην περίπτωση που ο κατακτημένος λαός βρίσκεται απελπιστικά πίσω πολιτισμικά και τεχνολογικά μπορούμε να δεχτούμε ευκολότερα κάποια θετικά στοιχεία που προσφέρει ο εξελιγμένος πολιτισμός του κατακτητή. Αλλά κάτι τέτοιο δεν ίσχυε στην περίπτωση της Ελλάδας.

Αυτό το τελευταίο είναι το ουσιώδες, γιατί δεν πρέπει να συγκρίνουμε τι κληρονομιά άφησαν οι κατακτητές σε υποδομές και κουλτούρα σε σχέση με το απόλυτο μηδέν αλλά σε σχέση με το τι θα υπήρχε αν δεν περνούσαν από 'δώ μια βόλτα.

Είναι το αντίστοιχο με αυτούς που νομίζουν ότι αν δεν υπήρχε η χούντα τα χωρία δεν θα είχανε ρεύμα

Όντως δεν θα είχαν αν δεν είχαμε την τύχη να βρεθούμε στο σωστό στρατόπεδο. Το ότι βρεθήκαμε στο σωστό στρατόπεδο οφείλεται αν μη τι άλλο σε σκληρούς δεξιούς σαν τους δικτάτορες που πολέμησαν την πλέμπα που το μεγαλύτερο μέρος της είχε ταχτεί με τους κατσαπλιάδες.

[hellegennes]

Αυτό το τελευταίο είναι το ουσιώδες, γιατί δεν πρέπει να συγκρίνουμε τι κληρονομιά άφησαν οι κατακτητές σε υποδομές και κουλτούρα σε σχέση με το απόλυτο μηδέν αλλά σε σχέση με το τι θα υπήρχε αν δεν περνούσαν από 'δώ μια βόλτα.

Είναι το αντίστοιχο με αυτούς που νομίζουν ότι αν δεν υπήρχε η χούντα τα χωρία δεν θα είχανε ρεύμα

Μεταξύ μας, δε θα είχανε. Επειδή δεν υπάρχει η χούντα δεν έχει κάθε χωριό φυσικό αέριο. Επειδή δεν υπάρχει χούντα το τραίνο πάει μόνο Θεσσαλονίκη...

Παπάρια. Κάθε χωριό έχει ρεύμα, τηλέφωνο, Ίντερνετ, ύδρευση και η χούντα έκανε ένα μικρό μέρος απ' αυτά. Όλοι οι μεγάλοι αυτοκινητόδρομοι έγιναν μετά την χούντα. Όλα τα πραγματικά μεγάλα έργα έγιναν μετά την χούντα.

[Εμπεδοκλής]

Τι σαχλαμάρες. Λες και υπήρχαν πόλεις κράτη την εποχή που η ανατολική αυλή άρπαξε την Ελλάδα από τον έλεγχο της δυτικής αυλής με την βοήθεια των Γότθων. Κωμοπόλεις υπήρχαν που κακώς τις λέμε πόλεις. Η Ελλάδα ήταν τότε οικονομικά ισχνή και αραιοκατοικημένη γιατί όλος ο πλούτος είχε διαρρεύσει στην Ιταλία για ευνόητους λόγους. Όταν δε φτάνουμε στον μεσαίωνα εξαφανίζονται και οι κωμοπόλεις και η Ελλάδα δεν είναι τίποτε άλλο από ένας τσομπανότοπος. Λίγο με τους Φράγκους άλλαξε η κατάσταση αλλά δυστυχώς δεν κράτησε.

Ότι θα έβγαζες τους μπαμπουίνους Φράγκους εκείνου του αιώνα πολιτισμένους είναι ανέκδοτο. Αυτοί μόνο καλόγριες ήξεραν να βιάζουν. Και αν δεν έβρισκαν καμία βίαζονταν αναμεταξύ τους ή γαμούσαν το άλογο τους.

Λογικό βέβαια αν σκεφτείς ότι μύριζαν συνεχώς σαν κατουρημένος άστεγος...

Οι πηγές εκείνης της εποχής μας λένε ότι επί Φράγκων στην Ελλάδα "πλούτυναν άπαντες". Τα υπόλοιπα είναι σαχλαμάρες.

Όταν λέμε πλούτισαν άπαντες εννοούμε ότι πλούτισαν κάτι τζιχαντιστές της Δύσης...

[Antipnevma]

Ότι θα έβγαζες τους μπαμπουίνους Φράγκους εκείνου του αιώνα πολιτισμένους είναι ανέκδοτο. Αυτοί μόνο καλόγριες ήξεραν να βιάζουν. Και αν δεν έβρισκαν καμία βίαζονταν αναμεταξύ τους ή γαμούσαν το άλογο τους.

Λογικό βέβαια αν σκεφτείς ότι μύριζαν συνεχώς σαν κατουρημένος άστεγος...

Οι πηγές εκείνης της εποχής μας λένε ότι επί Φράγκων στην Ελλάδα "πλούτυναν άπαντες". Τα υπόλοιπα είναι σαχλαμάρες.

Όταν λέμε πλούτισαν άπαντες εννοούμε ότι πλούτισαν κάτι τζιχαντιστές της Δύσης...

"Ρωμαίοι τε και Φράγκοι"

[dotcom]

Είναι το αντίστοιχο με αυτούς που νομίζουν ότι αν δεν υπήρχε η χούντα τα χωρία δεν θα είχανε ρεύμα

Μεταξύ μας, δε θα είχανε. Επειδή δεν υπάρχει η χούντα δεν έχει κάθε χωριό φυσικό αέριο. Επειδή δεν υπάρχει χούντα το τραίνο πάει μόνο Θεσσαλονίκη...

Παπάρια. Κάθε χωριό έχει ρεύμα, τηλέφωνο, Ίντερνετ, ύδρευση και η χούντα έκανε ένα μικρό μέρος απ' αυτά. Όλοι οι μεγάλοι αυτοκινητόδρομοι έγιναν μετά την χούντα. Όλα τα πραγματικά μεγάλα έργα έγιναν μετά την χούντα.

Επίσης να προσθέσω ότι το χωρίο μου π.χ πήρε ρεύμα το 1989

[Εμπεδοκλής]

Είναι το αντίστοιχο με αυτούς που νομίζουν ότι αν δεν υπήρχε η χούντα τα χωρία δεν θα είχανε ρεύμα

Μεταξύ μας, δε θα είχανε. Επειδή δεν υπάρχει η χούντα δεν έχει κάθε χωριό φυσικό αέριο. Επειδή δεν υπάρχει χούντα το τραίνο πάει μόνο Θεσσαλονίκη...

Παπάρια. Κάθε χωριό έχει ρεύμα, τηλέφωνο, Ίντερνετ, ύδρευση και η χούντα έκανε ένα μικρό μέρος απ' αυτά. Όλοι οι μεγάλοι αυτοκινητόδρομοι έγιναν μετά την χούντα. Όλα τα πραγματικά μεγάλα έργα έγιναν μετά την χούντα.

Ίντερνετ δεν έχει κάθε χωριό. Ύδρευση επίσης δεν έχει κάθε χωριό.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα, προφανώς και έγιναν έργα στη μετά χούντα εποχή. Αυτό έλλειπε. Μέχρι και ολυμπιακούς αγώνες κάναμε. Το πρόβλημα είναι ότι οι κρατικές υποδομές επί χούντας προχωρούσαν με ταχύτατους ρυθμούς. Σήμερα, πες μου ένα έργο υποδομής που να προχωρά ταχύτατα; Στα τραίνα, τα μετρό, τότε δρόμους ή κάτι άλλο;

[Εμπεδοκλής]

Μεταξύ μας, δε θα είχανε. Επειδή δεν υπάρχει η χούντα δεν έχει κάθε χωριό φυσικό αέριο. Επειδή δεν υπάρχει χούντα το τραίνο πάει μόνο Θεσσαλονίκη...

Παπάρια. Κάθε χωριό έχει ρεύμα, τηλέφωνο, Ίντερνετ, ύδρευση και η χούντα έκανε ένα μικρό μέρος απ' αυτά. Όλοι οι μεγάλοι αυτοκινητόδρομοι έγιναν μετά την χούντα. Όλα τα πραγματικά μεγάλα έργα έγιναν μετά την χούντα.

Επίσης να προσθέσω ότι το χωρίο μου π.χ πήρε ρεύμα το 1989

Άρα από το 1974 έως το 1989 κάποιοι ψωλάρανε. Αν οι ρυθμοί ηλεκτροδότησης είχαν παραμείνει οι ίδιοι με της χούντας θα είχατε πριν το 1980...

[sharp]

del

[dotcom]

Παπάρια. Κάθε χωριό έχει ρεύμα, τηλέφωνο, Ίντερνετ, ύδρευση και η χούντα έκανε ένα μικρό μέρος απ' αυτά. Όλοι οι μεγάλοι αυτοκινητόδρομοι έγιναν μετά την χούντα. Όλα τα πραγματικά μεγάλα έργα έγιναν μετά την χούντα.

Επίσης να προσθέσω ότι το χωρίο μου π.χ πήρε ρεύμα το 1989

Άρα από το 1974 έως το 1989 κάποιοι ψωλάρανε. Αν οι ρυθμοί ηλεκτροδότησης είχαν παραμείνει οι ίδιοι με της χούντας θα είχατε πριν το 1980...

καμια σχέση δεν έχεις ιδέα μάλλον πόσα χρόνια χρειάζονται για να γίνουν έργα υποδομής σε ορεινές - απομακρυσμένες περιοχές.

Επίσης πλεον στα περισσότερα μη - απομονομένα χωριά έχουν οπτικές και 4g έχει παντού.

ΠΟΥ ΕΒΑΛΕ 4G Η ΧΟΥΝΤΑ;

[sharp]

Μεταξύ μας, δε θα είχανε. Επειδή δεν υπάρχει η χούντα δεν έχει κάθε χωριό φυσικό αέριο. Επειδή δεν υπάρχει χούντα το τραίνο πάει μόνο Θεσσαλονίκη...

Παπάρια. Κάθε χωριό έχει ρεύμα, τηλέφωνο, Ίντερνετ, ύδρευση και η χούντα έκανε ένα μικρό μέρος απ' αυτά. Όλοι οι μεγάλοι αυτοκινητόδρομοι έγιναν μετά την χούντα. Όλα τα πραγματικά μεγάλα έργα έγιναν μετά την χούντα.

Ίντερνετ δεν έχει κάθε χωριό. Ύδρευση επίσης δεν έχει κάθε χωριό.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα, προφανώς και έγιναν έργα στη μετά χούντα εποχή. Αυτό έλλειπε. Μέχρι και ολυμπιακούς αγώνες κάναμε. Το πρόβλημα είναι ότι οι κρατικές υποδομές επί χούντας προχωρούσαν με ταχύτατους ρυθμούς. Σήμερα, πες μου ένα έργο υποδομής που να προχωρά ταχύτατα; Στα τραίνα, τα μετρό, τότε δρόμους ή κάτι άλλο;

Και προ Χούντας προχωρούσαν. Ήταν άλλη εποχή και άγονη η χώρα ακόμη.

[hellegennes]

Μεταξύ μας, δε θα είχανε. Επειδή δεν υπάρχει η χούντα δεν έχει κάθε χωριό φυσικό αέριο. Επειδή δεν υπάρχει χούντα το τραίνο πάει μόνο Θεσσαλονίκη...

Παπάρια. Κάθε χωριό έχει ρεύμα, τηλέφωνο, Ίντερνετ, ύδρευση και η χούντα έκανε ένα μικρό μέρος απ' αυτά. Όλοι οι μεγάλοι αυτοκινητόδρομοι έγιναν μετά την χούντα. Όλα τα πραγματικά μεγάλα έργα έγιναν μετά την χούντα.

Επίσης να προσθέσω ότι το χωρίο μου π.χ πήρε ρεύμα το 1989

Εμένα το χωριό μου ασφαλτοδρομήθηκε το 2000 και είναι δίπλα στον Πολύγυρο και τότε είχε 1000+ κατοίκους, δηλαδή δεν είναι καμμιά τρύπα με 5 σπίτια. Μέχρι τότε είχε χωματόδρομους και χαλικόδρομους που είχαν ανοιχτεί προ χούντας και το ξέρω γιατί ο παππούς μου ήταν εργοδηγός.

[Dwarven Blacksmith]

Θετικά στοιχεία από την κατοχή των αστών:
- φαγητό
- καλσόν
- iPhone

[hellegennes]

Ίσως στην περίπτωση που ο κατακτημένος λαός βρίσκεται απελπιστικά πίσω πολιτισμικά και τεχνολογικά μπορούμε να δεχτούμε ευκολότερα κάποια θετικά στοιχεία που προσφέρει ο εξελιγμένος πολιτισμός του κατακτητή. Αλλά κάτι τέτοιο δεν ίσχυε στην περίπτωση της Ελλάδας.

Αυτό το τελευταίο είναι το ουσιώδες, γιατί δεν πρέπει να συγκρίνουμε τι κληρονομιά άφησαν οι κατακτητές σε υποδομές και κουλτούρα σε σχέση με το απόλυτο μηδέν αλλά σε σχέση με το τι θα υπήρχε αν δεν περνούσαν από 'δώ μια βόλτα.

Πως μπορείς να το συγκρίνεις αυτό όμως; Μόνο εικασίες μπορούν να γίνουν.

Πολύ εύκολα. Βάσει του τι υπήρχε επί βυζαντινής εποχής.

[dotcom]

Θετικά στοιχεία από την κατοχή των αστών:
- φαγητό
- καλσόν
- iPhone

θετικά στοιχεία από μια υποτιθέμενη δικτατορία προλεταριάτου στην ελλάδα

- σπίτια
- A E S T H E T I C S

[Εμπεδοκλής]

Επίσης να προσθέσω ότι το χωρίο μου π.χ πήρε ρεύμα το 1989

Άρα από το 1974 έως το 1989 κάποιοι ψωλάρανε. Αν οι ρυθμοί ηλεκτροδότησης είχαν παραμείνει οι ίδιοι με της χούντας θα είχατε πριν το 1980...

καμια σχέση δεν έχεις ιδέα μάλλον πόσα χρόνια χρειάζονται για να γίνουν έργα υποδομής σε ορεινές - απομακρυσμένες περιοχές.

Επίσης πλεον στα περισσότερα μη - απομονομένα χωριά έχουν οπτικές και 4g έχει παντού.

ΠΟΥ ΕΒΑΛΕ 4G Η ΧΟΥΝΤΑ;

Είχαν αναπτυχθεί οι οπτικές ίνες τη δεκαετία του 70; Το 4G πότε αναπτύχθηκε;

Ας μιλήσουμε λοιπόν για πρόοδο έργων...

Επίσης, να σε ενημερώσω ότι το 4G δεν είναι παντού. Αν ήσουν παιδί σε χωριό που να πάλευε να κάνει τηλεκπαίδευση θα το καταλάβαινες πολύ καλά...

Ας είμαστε ειλικρινείς. Τουλάχιστον στον κατασκευαστικό κλάδο η Χούντα τα πήγε πολύ καλύτερα από τη μεταπολίτευση και την μετεμφυλιακή Ελλάδα...
Τότε οι χουνταίοι ήταν όντως με ένα μυστρί στο χέρι. Σήμερα απλά τρέχουν από εγκαίνια σε εγκαίνια, με μουσαμάδες και επικοινωνιακά γκρεμίσματα και τα έργα ακόμη δεν έχουν τελειώσει.