Θετικά στοιχεία από τις κατοχές της Ελλάδας

[Ζενίθεδρος]

Οι Γερμανοί πάντως, και οφείλουμε να το αναφέρουμε, αφήσαν, εκτός απο τις εκατόμβες νεκρών, και μερικά έργα. Μερικά ενδεικτικά. Η γέφυρα της Χαλκίδας, που έλειπαν κάτι βίδες και δεν μπορούσαν να τις βρουν οι δικοί μας, γιατί μαλλον δεν τις έβγαζε άλλο η Κρουπ. Η γέφυρα του Αξιού, που έμεινε μέχρι την δεκαετία του 80, που επειδη ηταν φτιαγμένη για άρματα, ηταν μιας κατεύθυνσης. Η πλήρης ανασκαφή της Ολυμπίας, που ξεθάφτηκε τελείως το στάδιο απο εκατομμύρια τόνους χώματος, μιάς και οι Γάλλοι αρχαιολόγοι είχαν ξεθάψει μόνο τα μεγάλα κτίρια. Δεν αναφερω την καθιέρωση της αφής της φλόγας, γιατί αυτή έγινε το 36. Και ενα τελευταίο που μου έρχεται, ειναι η ανάπλαση του καταρράκτη της Έδεσσας. Μπορεί φυσικά να ανήκαν όλα αυτα σε έναν γενικότερο σχεδιασμό, όπου θα μετέτρεπαν όλη την Ελλάδα σε μια μεγάλη τουριστική ατραξιόν, απ όπου θα έλειπαν στο τέλος, ως ενοχλητικοί, και οι ίδιοι οι κάτοικοι της χώρας, αλλα κάτι είχαν μέσα στο μυαλό τους.

[panos291]

Το ενετικό λιμάνι στα Χανιά είναι κόσμημα για την πόλη που λόγω αυτου έρχεται πολλές χιλιάδες κόσμος.
Οι Τούρκοι ήταν ζώα, δεν άφησαν τίποτα.

[Εμπεδοκλής]

Το ενετικό λιμάνι στα Χανιά είναι κόσμημα για την πόλη που λόγω αυτου έρχεται πολλές χιλιάδες κόσμος.
Οι Τούρκοι ήταν ζώα, δεν άφησαν τίποτα.

[Εμπεδοκλής]

η ναζιστολαγνεια του νηματοθετη δεν κρυβεται πισω απο καμια φραγκοκρατια και τουρκοκρατια, ποσο μαλλον απο τον ευσχημο χαρακτηρισμο Τριπλη Κατοχη.

Όλοι ξέρουμε ότι ο νηματοθέτης είναι ένα τεμπέλικο κοπρόσκυλο που φασίζει λιγάκι αλλά τον αγαπάμε.

[NewModelArmy]

Τι αφησε η Τουρκοκρατια.Σεβασμος στους Οθωμανους που καθορισαν τις διατροφικες και πολιτισμικες συνηθειες των Ελ.

[Antipnevma]

Πριν τοποθετηθώ θα περιμένω τον πατησιώτη να ρίξει έναν ποταμό δακρύων που οι Φράγκοι δεν κατάφεραν να μας προσηλυτίσουν στον Ρωμαιοκαθολικισμό.

Θα πέσεις έξω.Οι Φράγκοι της εποχής εκείνης δεν διέφεραν από τους υπόλοιπους βαρβάρους που κυκλοφορούσαν.Αργότερα έγιναν ο πρώτος τεχνολογικός πολιτισμός της ανθρωπότητος αλλά οι μισσιονάριοι του 13ου αιώνα δεν είχαν και μεγάλες διαφορές από τους τζιχαντιστές.

Αν ήταν ακριβώς έτσι ο ντόπιος πληθυσμός θα είχε την τύχη των χριστιανών και των γιαζίντι στα μέρη που είχε καταλάβει τότε η τζιχαντιστική συμμορία. Βέβαια στην περίπτωση των Καταλανών την ψιλοείχαν.

Ωστόσο πράγματι θα ωφελούσε η αφομοίωση από την δύση γιατί θα μας είχε δώσει παράδοση ορθολογισμού μέσω του σχολαστικισμού. Μην ξεχνάμε ότι η δυτική επιστήμη οφείλει την ύπαρξη της στην προσπάθεια αναίρεσης του θεολογικού σχολαστικισμού που μπορούσε να επιτύχει μόνο με ορθολογικά μέσα. Αλλά ακόμα και χωρίς τους Φράγκους αυτή η αφομοίωση θα είχε γίνει οπωσδήποτε αν δεν είχε πέσει η πόλη στους Τούρκους. Εκείνη την εποχή η βυζαντινή πολιτική άρχουσα τάξη είχε εν πολλοίς εξιταλιστεί.

[Ασέβαστος]

Το Βυζαντιο δεν ηταν κατοχη? Ρωμαιοι δεν ηταν?

ηταν αλλα οχι της ελλαδας.

ηταν κατοχη των πολεων-κρατων που υπηρχαν σε αυτον τον τοπο πριν υπαρξει ελλαδα.

[Antipnevma]

Το Βυζαντιο δεν ηταν κατοχη? Ρωμαιοι δεν ηταν?

ηταν αλλα οχι της ελλαδας.

ηταν κατοχη των πολεων-κρατων που υπηρχαν σε αυτον τον τοπο πριν υπαρξει ελλαδα.

Τι σαχλαμάρες. Λες και υπήρχαν πόλεις κράτη την εποχή που η ανατολική αυλή άρπαξε την Ελλάδα από τον έλεγχο της δυτικής αυλής με την βοήθεια των Γότθων. Κωμοπόλεις υπήρχαν που κακώς τις λέμε πόλεις. Η Ελλάδα ήταν τότε οικονομικά ισχνή και αραιοκατοικημένη γιατί όλος ο πλούτος είχε διαρρεύσει στην Ιταλία για ευνόητους λόγους. Όταν δε φτάνουμε στον μεσαίωνα εξαφανίζονται και οι κωμοπόλεις και η Ελλάδα δεν είναι τίποτε άλλο από ένας τσομπανότοπος. Λίγο με τους Φράγκους άλλαξε η κατάσταση αλλά δυστυχώς δεν κράτησε.

[dotcom]

Γενικά το όλο concept ενδέχεται να είναι παραπλανητικό. Μπορούμε να δεχτούμε ότι κάποια έργα υποδομής επί Φραγκοκρατίας και Τουρκοκρατίας (γέφυρες, κάστρα, υδραγωγεία κλπ) εντάσσονται στα θετικά. Αλλά τέτοια έργα εξυπηρετούσαν πρωτίστως τα σχέδια του κατακτητή και πιθανώς θα γίνονταν παρόμοια έργα από τον κατακτημένο λαό κάποια στιγμή χωρίς να κατακτηθεί η χώρα του ανάλογα με τις ανάγκες της κάθε εποχής. Κατασκευαστικά και άλλα έργα που εντάσσονται στις τέχνες μπορούν να θεωρηθούν θετικά αλλά υπό το πρίσμα της νεότερης κουλτούρας πολιτιστικής κληρονομιάς που έχουμε αποκτήσει. Για τον καθημερινό άνθρωπο της εποχής που βίωνε τα βάρη του ξένου ζυγού πιθανώς δεν έλεγαν τίποτα όλα αυτά.

Ίσως στην περίπτωση που ο κατακτημένος λαός βρίσκεται απελπιστικά πίσω πολιτισμικά και τεχνολογικά μπορούμε να δεχτούμε ευκολότερα κάποια θετικά στοιχεία που προσφέρει ο εξελιγμένος πολιτισμός του κατακτητή. Αλλά κάτι τέτοιο δεν ίσχυε στην περίπτωση της Ελλάδας.

Αυτό το τελευταίο είναι το ουσιώδες, γιατί δεν πρέπει να συγκρίνουμε τι κληρονομιά άφησαν οι κατακτητές σε υποδομές και κουλτούρα σε σχέση με το απόλυτο μηδέν αλλά σε σχέση με το τι θα υπήρχε αν δεν περνούσαν από 'δώ μια βόλτα.

Είναι το αντίστοιχο με αυτούς που νομίζουν ότι αν δεν υπήρχε η χούντα τα χωρία δεν θα είχανε ρεύμα

[Εμπεδοκλής]

Το Βυζαντιο δεν ηταν κατοχη? Ρωμαιοι δεν ηταν?

ηταν αλλα οχι της ελλαδας.

ηταν κατοχη των πολεων-κρατων που υπηρχαν σε αυτον τον τοπο πριν υπαρξει ελλαδα.

Τι σαχλαμάρες. Λες και υπήρχαν πόλεις κράτη την εποχή που η ανατολική αυλή άρπαξε την Ελλάδα από τον έλεγχο της δυτικής αυλής με την βοήθεια των Γότθων. Κωμοπόλεις υπήρχαν που κακώς τις λέμε πόλεις. Η Ελλάδα ήταν τότε οικονομικά ισχνή και αραιοκατοικημένη γιατί όλος ο πλούτος είχε διαρρεύσει στην Ιταλία για ευνόητους λόγους. Όταν δε φτάνουμε στον μεσαίωνα εξαφανίζονται και οι κωμοπόλεις και η Ελλάδα δεν είναι τίποτε άλλο από ένας τσομπανότοπος. Λίγο με τους Φράγκους άλλαξε η κατάσταση αλλά δυστυχώς δεν κράτησε.

Ότι θα έβγαζες τους μπαμπουίνους Φράγκους εκείνου του αιώνα πολιτισμένους είναι ανέκδοτο. Αυτοί μόνο καλόγριες ήξεραν να βιάζουν. Και αν δεν έβρισκαν καμία βίαζονταν αναμεταξύ τους ή γαμούσαν το άλογο τους.

Λογικό βέβαια αν σκεφτείς ότι μύριζαν συνεχώς σαν κατουρημένος άστεγος...

[Εμπεδοκλής]

Γενικά το όλο concept ενδέχεται να είναι παραπλανητικό. Μπορούμε να δεχτούμε ότι κάποια έργα υποδομής επί Φραγκοκρατίας και Τουρκοκρατίας (γέφυρες, κάστρα, υδραγωγεία κλπ) εντάσσονται στα θετικά. Αλλά τέτοια έργα εξυπηρετούσαν πρωτίστως τα σχέδια του κατακτητή και πιθανώς θα γίνονταν παρόμοια έργα από τον κατακτημένο λαό κάποια στιγμή χωρίς να κατακτηθεί η χώρα του ανάλογα με τις ανάγκες της κάθε εποχής. Κατασκευαστικά και άλλα έργα που εντάσσονται στις τέχνες μπορούν να θεωρηθούν θετικά αλλά υπό το πρίσμα της νεότερης κουλτούρας πολιτιστικής κληρονομιάς που έχουμε αποκτήσει. Για τον καθημερινό άνθρωπο της εποχής που βίωνε τα βάρη του ξένου ζυγού πιθανώς δεν έλεγαν τίποτα όλα αυτά.

Ίσως στην περίπτωση που ο κατακτημένος λαός βρίσκεται απελπιστικά πίσω πολιτισμικά και τεχνολογικά μπορούμε να δεχτούμε ευκολότερα κάποια θετικά στοιχεία που προσφέρει ο εξελιγμένος πολιτισμός του κατακτητή. Αλλά κάτι τέτοιο δεν ίσχυε στην περίπτωση της Ελλάδας.

Αυτό το τελευταίο είναι το ουσιώδες, γιατί δεν πρέπει να συγκρίνουμε τι κληρονομιά άφησαν οι κατακτητές σε υποδομές και κουλτούρα σε σχέση με το απόλυτο μηδέν αλλά σε σχέση με το τι θα υπήρχε αν δεν περνούσαν από 'δώ μια βόλτα.

Είναι το αντίστοιχο με αυτούς που νομίζουν ότι αν δεν υπήρχε η χούντα τα χωρία δεν θα είχανε ρεύμα

Μεταξύ μας, δε θα είχανε. Επειδή δεν υπάρχει η χούντα δεν έχει κάθε χωριό φυσικό αέριο. Επειδή δεν υπάρχει χούντα το τραίνο πάει μόνο Θεσσαλονίκη...

[dotcom]

Χωρίς τουρκοκρατία δε θα υπήρχε η γαμηστερη προσωπικότητα του Κολοκοτρώνη. Παντού υπάρχει κάτι θετικό αλλά η κατοχή είναι εξορισμού μια αρνητική κατάσταση.

και χωρίς Κολοκοτρώνη δεν θα υπήρχε ο Νέγρος του μοριά ναταλεμεολα

[Γιάννης]

Είναι νωρίς να γράψω ότι χάρις τη γερμανική κατοχή ξεκληρίστηκαν αρκετά κομμούνια...

Τα κομμουνια πολλαπλασιαστηκαν επι κατοχης

Επιπλέον, υπήρξε ένας μικρός συνωστισμός δοσίλογων σε πηγάδες και βάραθρα

[dotcom]

Αυτό το τελευταίο είναι το ουσιώδες, γιατί δεν πρέπει να συγκρίνουμε τι κληρονομιά άφησαν οι κατακτητές σε υποδομές και κουλτούρα σε σχέση με το απόλυτο μηδέν αλλά σε σχέση με το τι θα υπήρχε αν δεν περνούσαν από 'δώ μια βόλτα.

Είναι το αντίστοιχο με αυτούς που νομίζουν ότι αν δεν υπήρχε η χούντα τα χωρία δεν θα είχανε ρεύμα

Μεταξύ μας, δε θα είχανε. Επειδή δεν υπάρχει η χούντα δεν έχει κάθε χωριό φυσικό αέριο. Επειδή δεν υπάρχει χούντα το τραίνο πάει μόνο Θεσσαλονίκη...

Ναι έγινε φίλε μου ευχαριστούμε που μας κάλεσες,πάμε στην επόμενη γραμμή

[Antipnevma]

ηταν αλλα οχι της ελλαδας.

ηταν κατοχη των πολεων-κρατων που υπηρχαν σε αυτον τον τοπο πριν υπαρξει ελλαδα.

Τι σαχλαμάρες. Λες και υπήρχαν πόλεις κράτη την εποχή που η ανατολική αυλή άρπαξε την Ελλάδα από τον έλεγχο της δυτικής αυλής με την βοήθεια των Γότθων. Κωμοπόλεις υπήρχαν που κακώς τις λέμε πόλεις. Η Ελλάδα ήταν τότε οικονομικά ισχνή και αραιοκατοικημένη γιατί όλος ο πλούτος είχε διαρρεύσει στην Ιταλία για ευνόητους λόγους. Όταν δε φτάνουμε στον μεσαίωνα εξαφανίζονται και οι κωμοπόλεις και η Ελλάδα δεν είναι τίποτε άλλο από ένας τσομπανότοπος. Λίγο με τους Φράγκους άλλαξε η κατάσταση αλλά δυστυχώς δεν κράτησε.

Ότι θα έβγαζες τους μπαμπουίνους Φράγκους εκείνου του αιώνα πολιτισμένους είναι ανέκδοτο. Αυτοί μόνο καλόγριες ήξεραν να βιάζουν. Και αν δεν έβρισκαν καμία βίαζονταν αναμεταξύ τους ή γαμούσαν το άλογο τους.

Λογικό βέβαια αν σκεφτείς ότι μύριζαν συνεχώς σαν κατουρημένος άστεγος...

Οι πηγές εκείνης της εποχής μας λένε ότι επί Φράγκων στην Ελλάδα "πλούτυναν άπαντες". Τα υπόλοιπα είναι σαχλαμάρες.