Αντιπαραγωγική «πτυχιολαγνία»

[ΟΥΤΙΣ]

και επίσης το κλασικό, ο καθένας έχει την απαίτηση να δουλέψει στο τομέα που σπούδασε και μέχρι να βρει εκεί δουλειά κάθεται άνεργος γιατί θα του πέσει ο κώλος να κάνει κάποια δουλειά που είναι για πληβείους

Και οι δουλειές για "πληβείους" είναι απαιτητικές (εμπειρία, προσόντα κλπ.) και δυσεύρετες πλέον..

Όχι. Δεν είναι. Πάμπολλες φορές έχω στείλει βιογραφικό σε δουλειές για "πληβείους" (βενζινάδικο, κούριερ, πάρκινγκ, αποθήκη και τα λοιπά) και δεν μου έχουν καν τηλεφωνήσει.

Οι εργοδότες είναι αυτοί που επιλέγουν και όχι οι εργαζόμενοι.

[Parrot]

και επίσης το κλασικό, ο καθένας έχει την απαίτηση να δουλέψει στο τομέα που σπούδασε και μέχρι να βρει εκεί δουλειά κάθεται άνεργος γιατί θα του πέσει ο κώλος να κάνει κάποια δουλειά που είναι για πληβείους

Και οι δουλειές για "πληβείους" είναι απαιτητικές (εμπειρία, προσόντα κλπ.) και δυσεύρετες πλέον..

Όχι. Δεν είναι. Πάμπολλες φορές έχω στείλει βιογραφικό σε δουλειές για "πληβείους" (βενζινάδικο, κούριερ, πάρκινγκ, αποθήκη και τα λοιπά) και δεν μου έχουν καν τηλεφωνήσει.

Οι εργοδότες είναι αυτοί που επιλέγουν και όχι οι εργαζόμενοι.

Άρα, και αυτές οι δουλειές είναι δυσεύρετες πλέον. Οπότε πού διαφωνούμε;
Επίσης, σκέψου ότι κάποιος μπορεί να απέρριψε το βιογραφικό σου γιατί του δημιουργήθηκαν ερωτήματα σχετικά με την εμπειρία σου, άσχετα αν την συγκεκριμένη θέση την έχεις φάει με το κουτάλι...

Τη δομή και την τάση της οικονομίας την φτιάχνουν αυτοί που έχουν το χρήμα. Δεν την φτιάχνουν αυτοί που ακολουθούν την τάση.

Και τί ιδεολογίας είναι αυτοί που έχουν το χρήμα στις μέρες μας; Ας μιλήσουμε για την ελληνική πραγματικότητα μόνο..

[ΟΥΤΙΣ]

Και οι δουλειές για "πληβείους" είναι απαιτητικές (εμπειρία, προσόντα κλπ.) και δυσεύρετες πλέον..

Όχι. Δεν είναι. Πάμπολλες φορές έχω στείλει βιογραφικό σε δουλειές για "πληβείους" (βενζινάδικο, κούριερ, πάρκινγκ, αποθήκη και τα λοιπά) και δεν μου έχουν καν τηλεφωνήσει.

Οι εργοδότες είναι αυτοί που επιλέγουν και όχι οι εργαζόμενοι.

Άρα, και αυτές οι δουλειές είναι δυσεύρετες πλέον. Οπότε πού διαφωνούμε;
Επίσης, σκέψου ότι κάποιος μπορεί να απέρριψε το βιογραφικό σου γιατί του δημιουργήθηκαν ερωτήματα σχετικά με την εμπειρία σου, άσχετα αν την συγκεκριμένη θέση την έχεις φάει με το κουτάλι...

Τη δομή και την τάση της οικονομίας την φτιάχνουν αυτοί που έχουν το χρήμα. Δεν την φτιάχνουν αυτοί που ακολουθούν την τάση.

Και τί ιδεολογίας είναι αυτοί που έχουν το χρήμα στις μέρες μας; Ας μιλήσουμε για την ελληνική πραγματικότητα μόνο..

Είναι δυσεύρετες διότι οι εργοδότες επιλέγουν εργαζόμενους και όχι το αντίστροφο. Πάντα αυτό γινόταν και εξακολουθεί να γίνεται.

Καπιταλιστές είναι όσοι κινούν τα νήματα της οικονομίας. Τι άλλο θα ήταν;

[Αρχέλαος]

Την εποχή της άνθησης της οικοδομής έλεγαν διάφοροι φιλελέδες της δεκάρας γιατί δεν ασχολούνται αρκετοί με τεχνικά επαγγέλματα.
Όταν όμως το 2008-10 άρχισε η ραγδαία πτώση του κλάδου ακόμα και αρκετοί αλβανοί γύρισαν στην πατρίδα τους ή προσπάθησαν να κάνουν κάτι άλλο και αρκετοί έλληνες πλέον έκαναν αιτήσεις για 5μηνα και 8μηνα.
Αυτά είναι καταγεγραμμένα αλλά θα αναφέρω και ένα ανεκδοτολογικό περιστατικό παρότι δεν το συνηθίζω:
Σε συγκεκριμένη περιοχή προ πενταετίας ξεκίνησαν έργα για αποχετευτικό δίκτυο.
Ξάφνου πετυχαίνω τον κύριο Στέλιο. Επρόκειτο για έναν καλό σοβατζή της περιοχής επί μία εικοσαετία.
Όμως λόγω αναδουλειάς μπήκε και αυτός όπως πάμπολλοι ακόμα στη λογική των λιγόμηνων συμβάσεων.

Ο απόφοιτος Νομικής δυνητικά μπορεί να γίνει αποθηκάριος στο σουπερμάρκετ. Έστω θεωρητικά.
Ο αποθηκάριος όμως δεν μπορεί να ασκήσει δικηγορία ή να γίνει συμβολαιογράφος ή ό,τι άλλο.

Σε αντίθεση με όσα λένε διαρκώς άεργοι φιλελέδες της δεκάρας, ακοινώνητοι ή μίζεροι και διάφοροι νεοσυντηρητικοί, καλύτερα πληθωρισμός πτυχίων(τα οποία φυσικά πρέπει να βελτιωθούν σημαντικά ως προς το περιεχόμενο) και άρα περισσότερα εφόδια μικρότερα ή μεγαλύτερα παρά μία πλήρη εξειδίκευση που όπως συνέβη στον κλάδο των οικοδομών και αλλού αν το πράγμα αλλάξει μένει κάποιος στην απέξω.

Να προτιμας ενα σταθερο οικονομικο συστημα. Αυτα που γραφεις ειναι σαν να δινεις δικιο στο flexibility το οποιο στον ιδανικο κοσμο αυτων που το προωθουν ειναι απο μαναβης να γινεις προγραμματιστης σε 6 μηνες και απο εκει μετα απο τρια χρονια να γινεις μηχανικος σε αλλους 6 μηνες κλπ και φυσικα να κερδιζει η βιομηχανια της εκπαιδρυσηε που γιγαντωνεται χρονο με τον χρονο για να στελεχωθουν λιγες θεσεις εργασιας.

Το καπιταλιστικό σύστημα δομικά δεν μπορεί να είναι σταθερό, όπερ άτοπο.
Είδα από κοντά τον όλεθρο της οικοδομής. Χιλιάδες οικοδόμοι έμειναν εκτός εργασίας και αν ήταν πάνω από 50 και επειδή είχαν βαρέα ένσημα, αρκετοί από αυτούς κατά καιρούς έμπαιναν στα 5μηνα, 8μηνα, 4μηνα ή ό,τι σχετικό δήμων και άλλων καταστάσεων που συνεχίζονται μέχρι και σήμερα και έτσι κάπως τα έβγαζαν πέρα.
Για αυτούς και πλειάδα άλλων δεν υπήρχε σταθερότητα αλλά ούτε επιλογές. Ακόμα και σε άλλες θέσεις χειρωνακτικής φύσεως κλπ. δεν τους έπαιρναν γιατί θεωρούνταν "μεγάλοι".

[Αρχέλαος]

και επίσης το κλασικό, ο καθένας έχει την απαίτηση να δουλέψει στο τομέα που σπούδασε και μέχρι να βρει εκεί δουλειά κάθεται άνεργος γιατί θα του πέσει ο κώλος να κάνει κάποια δουλειά που είναι για πληβείους

Και οι δουλειές για "πληβείους" είναι απαιτητικές (εμπειρία, προσόντα κλπ.) και δυσεύρετες πλέον..

Όχι. Δεν είναι. Πάμπολλες φορές έχω στείλει βιογραφικό σε δουλειές για "πληβείους" (βενζινάδικο, κούριερ, πάρκινγκ, αποθήκη και τα λοιπά) και δεν μου έχουν καν τηλεφωνήσει.

Οι εργοδότες είναι αυτοί που επιλέγουν και όχι οι εργαζόμενοι.

Δεν αποκλείω σε κάποιες περιπτώσεις να ρώτησαν και για φαινομενικά άσχετα προσόντα, όπως χειρισμό ηλεκτρονικών υπολογιστών κλπ. με τη λογική να καλύπτονται και άλλα πράγματα από σπόντα.

[ΟΥΤΙΣ]

Και οι δουλειές για "πληβείους" είναι απαιτητικές (εμπειρία, προσόντα κλπ.) και δυσεύρετες πλέον..

Όχι. Δεν είναι. Πάμπολλες φορές έχω στείλει βιογραφικό σε δουλειές για "πληβείους" (βενζινάδικο, κούριερ, πάρκινγκ, αποθήκη και τα λοιπά) και δεν μου έχουν καν τηλεφωνήσει.

Οι εργοδότες είναι αυτοί που επιλέγουν και όχι οι εργαζόμενοι.

Δεν αποκλείω σε κάποιες περιπτώσεις να ρώτησαν και για φαινομενικά άσχετα προσόντα, όπως χειρισμό ηλεκτρονικών υπολογιστών κλπ. με τη λογική να καλύπτονται και άλλα πράγματα από σπόντα.

Ρε συ, και ECDL διαθέτω και ξένη γλώσσα διαθέτω. Απλά οι εργοδότες διαλέγουν αυτούς που θα μπορούν να τους κρατάνε ευκολότερα στο χέρι. Ένας πτυχιούχος με προσόντα είτε θα πάει σε μια τέτοια δουλειά για τα λεφτά, είτε προσωρινά.

Λεφτά οι τύποι δεν πληρώνουν, οπότε ξέρουν ότι δεν θα μακροημερεύσεις.

Κάποτε όλοι γνώριζαν ότι αυτές οι δουλειές ήταν προσωρινές, σήμερα οι εργοδότες δεν θέλουν να φεύγεις από την δουλειά παρά μόνο αν σε απολύσουν εκείνοι.

[Parrot]

Είναι δυσεύρετες διότι οι εργοδότες επιλέγουν εργαζόμενους και όχι το αντίστροφο. Πάντα αυτό γινόταν και εξακολουθεί να γίνεται.

Οι εργοδότες επέλεγαν τους εγαζόμενους, πάντα αυτό γινόταν, αλλά κάποτε όμως οι δουλειές δεν ήταν και τόσο δυσεύρετες εξαιτίας αυτού..

Καπιταλιστές είναι όσοι κινούν τα νήματα της οικονομίας. Τι άλλο θα ήταν;

Ναι σίγουρα, εφόσον έχουν κεφάλαια και αποτελούν την εγχώρια ολιγαρχία, καπιταλιστές θα είναι.
Εγώ ρωτάω τί ιδεολογία έχουν αυτοί οι άνθρωποι, τί αντιλήψεις έχουν κλπ.

[Parrot]

Κάποτε όλοι γνώριζαν ότι αυτές οι δουλειές ήταν προσωρινές, σήμερα οι εργοδότες δεν θέλουν να φεύγεις από την δουλειά παρά μόνο αν σε απολύσουν εκείνοι.

Σωστό point αυτό! +1

[paul25]

Την εποχή της άνθησης της οικοδομής έλεγαν διάφοροι φιλελέδες της δεκάρας γιατί δεν ασχολούνται αρκετοί με τεχνικά επαγγέλματα.
Όταν όμως το 2008-10 άρχισε η ραγδαία πτώση του κλάδου ακόμα και αρκετοί αλβανοί γύρισαν στην πατρίδα τους ή προσπάθησαν να κάνουν κάτι άλλο και αρκετοί έλληνες πλέον έκαναν αιτήσεις για 5μηνα και 8μηνα.
Αυτά είναι καταγεγραμμένα αλλά θα αναφέρω και ένα ανεκδοτολογικό περιστατικό παρότι δεν το συνηθίζω:
Σε συγκεκριμένη περιοχή προ πενταετίας ξεκίνησαν έργα για αποχετευτικό δίκτυο.
Ξάφνου πετυχαίνω τον κύριο Στέλιο. Επρόκειτο για έναν καλό σοβατζή της περιοχής επί μία εικοσαετία.
Όμως λόγω αναδουλειάς μπήκε και αυτός όπως πάμπολλοι ακόμα στη λογική των λιγόμηνων συμβάσεων.

Ο απόφοιτος Νομικής δυνητικά μπορεί να γίνει αποθηκάριος στο σουπερμάρκετ. Έστω θεωρητικά.
Ο αποθηκάριος όμως δεν μπορεί να ασκήσει δικηγορία ή να γίνει συμβολαιογράφος ή ό,τι άλλο.

Σε αντίθεση με όσα λένε διαρκώς άεργοι φιλελέδες της δεκάρας, ακοινώνητοι ή μίζεροι και διάφοροι νεοσυντηρητικοί, καλύτερα πληθωρισμός πτυχίων(τα οποία φυσικά πρέπει να βελτιωθούν σημαντικά ως προς το περιεχόμενο) και άρα περισσότερα εφόδια μικρότερα ή μεγαλύτερα παρά μία πλήρη εξειδίκευση που όπως συνέβη στον κλάδο των οικοδομών και αλλού αν το πράγμα αλλάξει μένει κάποιος στην απέξω.

Να προτιμας ενα σταθερο οικονομικο συστημα. Αυτα που γραφεις ειναι σαν να δινεις δικιο στο flexibility το οποιο στον ιδανικο κοσμο αυτων που το προωθουν ειναι απο μαναβης να γινεις προγραμματιστης σε 6 μηνες και απο εκει μετα απο τρια χρονια να γινεις μηχανικος σε αλλους 6 μηνες κλπ και φυσικα να κερδιζει η βιομηχανια της εκπαιδρυσηε που γιγαντωνεται χρονο με τον χρονο για να στελεχωθουν λιγες θεσεις εργασιας.

Το καπιταλιστικό σύστημα δομικά δεν μπορεί να είναι σταθερό, όπερ άτοπο.
Είδα από κοντά τον όλεθρο της οικοδομής. Χιλιάδες οικοδόμοι έμειναν εκτός εργασίας και αν ήταν πάνω από 50 και επειδή είχαν βαρέα ένσημα, αρκετοί από αυτούς κατά καιρούς έμπαιναν στα 5μηνα, 8μηνα, 4μηνα ή ό,τι σχετικό δήμων και άλλων καταστάσεων που συνεχίζονται μέχρι και σήμερα και έτσι κάπως τα έβγαζαν πέρα.
Για αυτούς και πλειάδα άλλων δεν υπήρχε σταθερότητα αλλά ούτε επιλογές. Ακόμα και σε άλλες θέσεις χειρωνακτικής φύσεως κλπ. δεν τους έπαιρναν γιατί θεωρούνταν "μεγάλοι".

Μπορει, ιστορικα μετα τον Β ΠΠ και για 30 χρονια ηταν σταθερος ο βηματισμος. Απο το 70 και μετα αλεπαλληλες κρισεις. Επισης παιζει ρολο και ο ρυθμος των αλλαγων στους τομεις, γινεται ολοενα και πιο γρηγορος πριν προλαβει εργατικο δυναμικο να προσαρμοστει.

[ΟΥΤΙΣ]

Είναι δυσεύρετες διότι οι εργοδότες επιλέγουν εργαζόμενους και όχι το αντίστροφο. Πάντα αυτό γινόταν και εξακολουθεί να γίνεται.

Οι εργοδότες επέλεγαν τους εγαζόμενους, πάντα αυτό γινόταν, αλλά κάποτε όμως οι δουλειές δεν ήταν και τόσο δυσεύρετες εξαιτίας αυτού..

Καπιταλιστές είναι όσοι κινούν τα νήματα της οικονομίας. Τι άλλο θα ήταν;

Ναι σίγουρα, εφόσον έχουν κεφάλαια και αποτελούν την εγχώρια ολιγαρχία, καπιταλιστές θα είναι.
Εγώ ρωτάω τί ιδεολογία έχουν αυτοί οι άνθρωποι, τί αντιλήψεις έχουν κλπ.

Τι πάει να πει τι ιδεολογία έχουν. Το καπιταλιστής δεν αρκεί;

Υπήρχαν περισσότερες δουλειές, αλλά όχι γιατί δεν υπήρχαν πολλά πτυχία, αλλά γιατί ήταν άλλη η δομή της οικονομίας.

[nyxtovios]

Oταν ενας γραμματέας δικαστηρίου βγάζει περισσότερα από κάποιον με μεταπτυχιακό στην ελεύθερη αγορά αυτά θα γίνονται.

Με το 1/3 του κόπου, αυτό είναι το βασικότερο.

Και χωρίς ουσιαστικές γνώσεις ακόμα βασικότερο

[EKPLIKTIKOS]

και επίσης το κλασικό, ο καθένας έχει την απαίτηση να δουλέψει στο τομέα που σπούδασε και μέχρι να βρει εκεί δουλειά κάθεται άνεργος γιατί θα του πέσει ο κώλος να κάνει κάποια δουλειά που είναι για πληβείους

αυτη ειναι η πραγματικη μαστιγα

Δηλαδή είναι παράλογο να θες να δουλέψεις στο αντικείμενό σου; εσείς δε σνομπαρετε τα pleb επαγγέλματα; έχετε δουλέψει σε βυτια που αδειάζουν βόθρους; έχετε δουλέψει σε hardcore δουλειά υδραυλικού να ξεβουλωνετε χεστρες κ να κλωτσατε τις κουραδες από πλυμμυρισμενα από λυματα υπόγεια;

Αυτές τις κρίσεις τις δέχομαι μόνο από άτομα που κάνουν τέτοιες δουλειές. Αλλιώς είναι τσάμπα μαγκιά να αναρωτιέσαι γιατί δεν πάνε οι άλλοι να κάνουν κωλοδουλειες που πληρωνουν κ μέτρια.

[ΟΥΤΙΣ]

Στο σημείο αυτό να παρατηρήσουμε ότι η εκπαίδευση, γενικά, είναι στα καπιταλιστικά πλαίσια το κλειδί για την αύξηση της κοινωνικής κινητικότητας. Όπου υπάρχουν υψηλά επίπεδα μόρφωσης σε συνδυασμό με δημόσια δωρεάν παιδεία η κοινωνική κινητικότητα είναι αυξημένη.

Επομένως, αυτοί που κλαίγονται δεν κλαίγονται επειδή ενδιαφέρονται για την οικονομία, αλλά γιατί βλέπουν να αυξάνεται ο ανταγωνισμός. Στην πραγματικότητα είναι κρατικοδίαιτα τσουτσέκια, που φοβούνται να μην χάσουν τα κεκτημένα τους.

[EKPLIKTIKOS]

Στο σημείο αυτό να παρατηρήσουμε ότι η εκπαίδευση, γενικά, είναι στα καπιταλιστικά πλαίσια το κλειδί για την αύξηση της κοινωνικής κινητικότητας. Όπου υπάρχουν υψηλά επίπεδα μόρφωσης σε συνδυασμό με δημόσια δωρεάν παιδεία η κοινωνική κινητικότητα είναι αυξημένη.

Επομένως, αυτοί που κλαίγονται δεν κλαίγονται επειδή ενδιαφέρονται για την οικονομία, αλλά γιατί βλέπουν να αυξάνεται ο ανταγωνισμός. Στην πραγματικότητα είναι κρατικοδίαιτα τσουτσέκια, που φοβούνται να μην χάσουν τα κεκτημένα τους.

Η κοινωνική κινητικότητα είναι ένας βολικός μύθος, τουλάχιστον σε ό,τι αφορα τα τελευταία 20-30 χρόνια. Αν γεννηθείς σε πλούσια οικογένεια θα είσαι (most definitely) πλούσιος, αν γεννηθείς σε φτωχή οικογένεια είναι στατιστικά τοσο πιθανό να γίνεις πλούσιος οσο να κερδίσεις κανα λαχείο.

[Parrot]

Στο σημείο αυτό να παρατηρήσουμε ότι η εκπαίδευση, γενικά, είναι στα καπιταλιστικά πλαίσια το κλειδί για την αύξηση της κοινωνικής κινητικότητας. Όπου υπάρχουν υψηλά επίπεδα μόρφωσης σε συνδυασμό με δημόσια δωρεάν παιδεία η κοινωνική κινητικότητα είναι αυξημένη.

Επομένως, αυτοί που κλαίγονται δεν κλαίγονται επειδή ενδιαφέρονται για την οικονομία, αλλά γιατί βλέπουν να αυξάνεται ο ανταγωνισμός. Στην πραγματικότητα είναι κρατικοδίαιτα τσουτσέκια, που φοβούνται να μην χάσουν τα κεκτημένα τους.

Όχι, στο σημείο αυτό να παρατηρήσουμε ότι όλες οι πλευρές διακατέχονται από κόμπλεξ, και αυτό είναι η αιτία που έχει φέρει τα πράγματα στο τέλμα που βιώνουμε σήμερα.. Ούτε αυτοί που κληρονομούν περιουσίες να μην το παίζουν εξυπνάκηδες, ούτε οι πτυχιούχοι να νομίζουν ότι κάποιοι είναι επειδή πήραν ένα χαρτί..