Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;

[George_V]

Γελοιότητες

Η μονη λεξη που συμφωνω απο ολο το ποστ και χαρακτηρίζει οσα εχεις γράψει μεχρι τώρα.

[Αρίστος]

Δεν είναι σοβαρά πράγματα να θεωρείται μια λατινόφωνη δύναμη που δεν είχε καμία σχέση με τους Μακεδόνες διάδοχο ελληνιστικό βασίλειο. Δεν μπορούμε να παίζουμε έτσι με τους όρους. Ελληνιστικά κράτη είναι μόνο όσα διοικούνταν από τους διαδόχους και το τελευταίο πέθανε μαζί με την Κλεοπάτρα και τον γκόμενό της. Η ελληνοφωνία του κάποτε θρακικού Βυζαντίου (η λέξη Βυζάντιο δεν είναι ελληνική) ήταν ιστορικό ατύχημα. Αν ο Μιθριδάτης δεν είχε σφάξει το σύνολο των Λατίνων εποικιστών στην Ανατολία πιθανότατα θα είχε εκλατινιστεί η περιοχή. Το Βυζάντιο ήταν μεν ελληνικό αλλά ο αυτοκρατορικός θεσμός του ήταν ρωμαϊκός εκ γενετής. Άμα είναι να θεωρήσουμε τους λατινόφωνους Ρωμαίους αυτοκράτορες διαδόχους του μεγάλου Αλεξάνδρου επειδή και αυτοί λατρεύονταν ως θεοί στα ελληνιστικά κέντρα τότε ας θεωρήσουμε και τους ελληνόφωνους Πτολεμαίους όχι αληθινούς Έλληνες αλλά Αιγύπτιους διαδόχους των Φαραώ ή τον τουρκόφωνο Σουλτάνο όχι Τούρκο κατακτητή αλλά διάδοχο των Παλαιολόγων και το οθωμανικό κράτος ελληνικό.

«Στην ηλικία μου ο Αλέξανδρος ήταν κοσμοκράτορας, ενώ εγώ δεν έκανα ακόμη τίποτα που ν' αξίζει» (Πλούταρχος, Καίσαρ, 11. Σουητώνιος 25).
Πρόκειται για περίφημη φράση που αναφώνησε ο Ιούλιος Καίσαρας μπροστά στον αδριάντα του Μεγάλου Αλεξάνδρου που βρισκόταν στο ναό του Ηρακλή στα Γάδειρα. Ο Καίσαρας είχε επισκεφτεί την Ισπανία το 68 π.Χ. όταν είχε εκλεγεί ταμίας (quaestor).

Ο Αύγουστος πίστευε πως σαν Ρωμαίος ήταν απόγονος των Ελλήνων που ήταν οι αρχικοί εποικιστές του Λάτιου. Ο Νέρωνας που απέδωσε στην Ελλάδα την ανεξαρτησία της λάτρευε την ελληνική γλώσσα και κάθε τι ελληνικό ενώ προσπαθούσε να μεταφράσει Αισχύλο. Ο Αδριανός που δημιούργησε το Πανελλήνιον, μια ομοσπονδία 30 ελληνικών πόλεων, είχε αφήσει γενάκι κόντρα στις ρωμαϊκές παραδόσεις για να θυμίζει Έλληνα η εμφάνιση του. Για αυτούς και πολλούς ακόμη λόγους οι Ρωμαίοι τον αποκαλούσαν "μικρό Έλληνα". Ο Μάρκος Αυρήλιος γράφει στα ελληνικά ολόκληρο το δωδεκάτομο «Εις Εαυτόν» ενώ δημιουργεί τέσσερις φιλοσοφικές έδρες στην Αθήνα για κάθε κλάδο φιλοσοφίας: την Ακαδημεία, τον Περίπατο, τους Στωικούς και τους Επικούρειους. Τέλος ο Ιουλιανός γράφει πως "Οι Ρωμαίοι ανήκουν στο γένος των Ελλήνων" στην επιστολή "Εις τον βασιλέαν Ήλιον προς Σαλούστιον" (εδάφιο 153a). Σε άλλο σημείο της επιστολής αναφέρει πως ο Αύγουστος "εκπολίτισε το μεγαλύτερο μέρος του σύμπαντος και διευκόλυνε την υποταγή στους Ρωμαίους δημιουργώντας ελληνικές αποικίες, επειδή οι ίδιοι οι Ρωμαίοι ανήκουν σε ελληνική φυλή".

(Απο παλιοτερο ιστορικο μου αρθρο).


Και ναι δεν ειναι καθολου υπερβολη να θεωρουμε τη Ρωμη ελληνιστικο βασιλειο. Πρωτα απο ολα γιατι σε ολη την αυτοκρατορια της η καθομιλουμενη γλωσσα ηταν η ελληνικη. Ο πολιτισμος της ηταν ελληνικος κι αυτο το παραδεχονται οι ΙΔΙΟΙ οι Ρωμαιοι απο την εποχη του Ορατιου. Αλλα και η καταγωγη των μισων σχεδον Ρωμαιων ηταν ελληνικη. Οχι μονο γιατι η νοτια Ιταλια και η Σικελια ηταν η Μεγαλη Ελλαδα αλλα γιατι οι Ελληνες ειχαν αποικιες και στην κεντρικη Ιταλια, πιχι στην Κυμη αλλα και στο ιδιο το Λατιο.

.

Γελοιότητες. Η επίσημη ρωμαϊκή θέση ήταν αφενός ότι οι ρίζες της Ρώμης είναι από τους Τρώες που ως γνωστόν ήταν μη Έλληνες και εχθροί των Ελλήνων και αφετέρου ότι είναι εξαιρετικά επίμεικτος λαός. Αυτά βρίσκουμε στην Αινειάδα.

Στη Σικελία και τη Νότια Ιταλία ζούσαν πολλοί άλλοι λαοί που δεν ήταν Έλληνες. Το να θεωρούμε ότι η περιοχή ήταν ελληνική επειδή υπήρχαν εκεί ελληνικές αστικές μειοψηφίες είναι το ίδιο γελοίο με τον ισχυρισμό γερμανών εθνικιστών ότι η Τρανσυλβανία της Ρουμανίας ήταν γερμανική γιατί εκεί υπήρχαν σημαντικές γερμανικές μειονότητες.

Οι ανώτερες τάξεις μίλαγαν ελληνικά είτε για να ξεχωρίζουν από τις παλιότερες συντηρητικές τάξεις και την πλέμπα ή επειδή είχαν πνευματικά ενδιαφέροντα. Στη Ρωσία και σε πολλά άλλα μη γαλλόφωνα μέρη οι ανώτερες τάξεις μιλούσαν γαλλικά. Στη Ρώμη νέες ελίτ υιοθέτησαν περσικά πρότυπα στρατιωτικής ένδυσης και θρησκευτικής λατρείας για να ξεχωρίσουν από τις παλιές ελίτ. Την εποχή που οι βάρβαροι κυριαρχούσαν πολλοί άρχισαν να φοράνε τομάρια και παντελόνια. Μόδες είναι. Ξεκόλλα.

Ακομη και ο πιο ανθελληνας μελετωντας εστω και επιδερμικα αυτο το χαρτη θα υποχρεωνοταν να παραδεχθει οτι αρκετοι απο τους Ρωμαιους της Ιταλιας ειχαν ελληνικη καταγωγη.

Οσο για το αν στο Λατιο ειχαν παει Ελληνες αποικοι ειναι ενα ζητημα που απασχολησε οχι μονο τους Ελληνες λογιους της εποχης (θετικη απαντηση εδωσαν ολοι) αλλα και την ιδια τη ρωμαϊκη Ελιτ, σεβαστο μερος της οποιας πιστευε πως στους προπατορες της υπηρχαν ΚΑΙ Ελληνες, αναμεσα σε αυτους που το πιστευαν ηταν και αυτοκρατορες, παραδειγματα εδωσα.

.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ναι ρε. Τι ήταν ο Αλέξανδρος και οι διάδοχοι του μπροστά στην ελεεινή πατσαβούρα Καταλανών, Νορμανδών, σταυροφόρων, Ιταλών, Βούλγαρων, Τούρκων και δεν συμμαζεύεται;

Ο Αλεξανδρος οπως και ολος ο ελληνιστικος κοσμος ηταν η γεφυρα αναμεσα στην αρχαια Ελλαδα και στη Ρωμη και το Βυζαντιο. Ουσιαστικα Ρωμη και βυζαντιο ηταν η συνεχεια του ελληνιστικου κοσμου. Υπαρχουν μαλιστα κορυφαιοι συγχρονοι ιστορικοι που θεωρουν πως η Ρωμη ηταν ελληνιστικο βασιλειο οχι τυποις αλλα στην ουσια.

.

Δεν είναι σοβαρά πράγματα να θεωρείται μια λατινόφωνη δύναμη που δεν είχε καμία σχέση με τους Μακεδόνες διάδοχο ελληνιστικό βασίλειο. Δεν μπορούμε να παίζουμε έτσι με τους όρους. Ελληνιστικά κράτη είναι μόνο όσα διοικούνταν από τους διαδόχους και το τελευταίο πέθανε μαζί με την Κλεοπάτρα και τον γκόμενό της. Η ελληνοφωνία του κάποτε θρακικού Βυζαντίου (η λέξη Βυζάντιο δεν είναι ελληνική) ήταν ιστορικό ατύχημα. Αν ο Μιθριδάτης δεν είχε σφάξει το σύνολο των Λατίνων εποικιστών στην Ανατολία πιθανότατα θα είχε εκλατινιστεί η περιοχή. Το Βυζάντιο ήταν μεν ελληνικό αλλά ο αυτοκρατορικός θεσμός του ήταν ρωμαϊκός εκ γενετής. Άμα είναι να θεωρήσουμε τους λατινόφωνους Ρωμαίους αυτοκράτορες διαδόχους του μεγάλου Αλεξάνδρου επειδή και αυτοί λατρεύονταν ως θεοί στα ελληνιστικά κέντρα τότε ας θεωρήσουμε και τους ελληνόφωνους Πτολεμαίους όχι αληθινούς Έλληνες αλλά Αιγύπτιους διαδόχους των Φαραώ ή τον τουρκόφωνο Σουλτάνο όχι Τούρκο κατακτητή αλλά διάδοχο των Παλαιολόγων και το οθωμανικό κράτος ελληνικό.

Σωστός. Ιστορικές συνδέσεις υπάρχουν πάντοτε μεταξύ των χωρών και των λαών αλλά αν αρχίσουμε τις υπεραναλύσεις θα καταλήξουμε σε
τερατώδη συμπεράσματα. Θα φτάσουμε στο τέλος να λέμε πως το σημερινό ελληνικό κράτος π.χ είναι η προέκταση της Αιγύπτου των Φαραώ ή
της αυτοκρατορίας των Ασσυρίων Σε αυτό το θέμα τουλάχιστον είναι σωστός ο antigeist.

[Αρίστος]

Ελληνες και Ρωμαιοι παντως ειχαν τους ιδιους θεους ενω Ελληνες και Αιγυπτιοι παλι οχι.

Οι Ρωμαιοι απο τον 3ο αιωνα ζητουσαν χρησμους απο το Μαντειο των Δελφων στο οποιο αφηναν και αναθηματα με ελληνικοτατες επιγραφες, ενω οι Αιγυπτιοι δεν ξερω αν πατησαν ποτε το ποδι τους εκει.

Αν υπαρχει ΕΝΑΣ λαος της Ευρωπης, Ασιας και Αφρικης που να ειχε ΣΤΕΝΟΤΑΤΕΣ ιστορικες, γεωγραφικες, πολιτιστικες και θρησκευτικες σχεσεις με τους Ελληνες ηταν οι Ρωμαιοι.

.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ελληνες και Ρωμαιοι παντως ειχαν τους ιδιους θεους ενω Ελληνες και Αιγυπτιοι παλι οχι.

Οι Ρωμαιοι απο τον 3ο αιωνα ζητουσαν χρησμους απο το Μαντειο των Δελφων στο οποιο αφηναν και αναθηματα με ελληνικοτατες επιγραφες, ενω οι Αιγυπτιοι δεν ξερω αν πατησαν ποτε το ποδι τους εκει.

.

Δεν είναι απόλυτα ακριβές αυτό, αλλά δεν έχει και μεγάλη σημασία αν σκεφτεί κάποιος πως δύο ομόθρησκοι λαοί μπορεί να έχουν διαφορετική
πολιτική πορεία.

[Αρίστος]

Ελληνες και Ρωμαιοι παντως ειχαν τους ιδιους θεους ενω Ελληνες και Αιγυπτιοι παλι οχι.

Οι Ρωμαιοι απο τον 3ο αιωνα ζητουσαν χρησμους απο το Μαντειο των Δελφων στο οποιο αφηναν και αναθηματα με ελληνικοτατες επιγραφες, ενω οι Αιγυπτιοι δεν ξερω αν πατησαν ποτε το ποδι τους εκει.

.

Δεν είναι απόλυτα ακριβές αυτό, αλλά δεν έχει και μεγάλη σημασία αν σκεφτεί κάποιος πως δύο ομόθρησκοι λαοί μπορεί να έχουν διαφορετική
πολιτική πορεία.

Εδω η Αθηνα με τη Σπαρτη ειχαν διαφορετικη πολιτικη πορεια, γιατι να μην εχει η Ρωμη με τις ελληνικες πολεις;

Και στην τελικη δεν ηταν προτιμοτερο που κυριαρχησε η Ρωμη μετα τους Ελληνες και οχι πιχι οι Περσες ή οι Γερμανοι και οι Μογγολοι;

.

[Antipnevma]

«Στην ηλικία μου ο Αλέξανδρος ήταν κοσμοκράτορας, ενώ εγώ δεν έκανα ακόμη τίποτα που ν' αξίζει» (Πλούταρχος, Καίσαρ, 11. Σουητώνιος 25).
Πρόκειται για περίφημη φράση που αναφώνησε ο Ιούλιος Καίσαρας μπροστά στον αδριάντα του Μεγάλου Αλεξάνδρου που βρισκόταν στο ναό του Ηρακλή στα Γάδειρα. Ο Καίσαρας είχε επισκεφτεί την Ισπανία το 68 π.Χ. όταν είχε εκλεγεί ταμίας (quaestor).

Ο Αύγουστος πίστευε πως σαν Ρωμαίος ήταν απόγονος των Ελλήνων που ήταν οι αρχικοί εποικιστές του Λάτιου. Ο Νέρωνας που απέδωσε στην Ελλάδα την ανεξαρτησία της λάτρευε την ελληνική γλώσσα και κάθε τι ελληνικό ενώ προσπαθούσε να μεταφράσει Αισχύλο. Ο Αδριανός που δημιούργησε το Πανελλήνιον, μια ομοσπονδία 30 ελληνικών πόλεων, είχε αφήσει γενάκι κόντρα στις ρωμαϊκές παραδόσεις για να θυμίζει Έλληνα η εμφάνιση του. Για αυτούς και πολλούς ακόμη λόγους οι Ρωμαίοι τον αποκαλούσαν "μικρό Έλληνα". Ο Μάρκος Αυρήλιος γράφει στα ελληνικά ολόκληρο το δωδεκάτομο «Εις Εαυτόν» ενώ δημιουργεί τέσσερις φιλοσοφικές έδρες στην Αθήνα για κάθε κλάδο φιλοσοφίας: την Ακαδημεία, τον Περίπατο, τους Στωικούς και τους Επικούρειους. Τέλος ο Ιουλιανός γράφει πως "Οι Ρωμαίοι ανήκουν στο γένος των Ελλήνων" στην επιστολή "Εις τον βασιλέαν Ήλιον προς Σαλούστιον" (εδάφιο 153a). Σε άλλο σημείο της επιστολής αναφέρει πως ο Αύγουστος "εκπολίτισε το μεγαλύτερο μέρος του σύμπαντος και διευκόλυνε την υποταγή στους Ρωμαίους δημιουργώντας ελληνικές αποικίες, επειδή οι ίδιοι οι Ρωμαίοι ανήκουν σε ελληνική φυλή".

(Απο παλιοτερο ιστορικο μου αρθρο).


Και ναι δεν ειναι καθολου υπερβολη να θεωρουμε τη Ρωμη ελληνιστικο βασιλειο. Πρωτα απο ολα γιατι σε ολη την αυτοκρατορια της η καθομιλουμενη γλωσσα ηταν η ελληνικη. Ο πολιτισμος της ηταν ελληνικος κι αυτο το παραδεχονται οι ΙΔΙΟΙ οι Ρωμαιοι απο την εποχη του Ορατιου. Αλλα και η καταγωγη των μισων σχεδον Ρωμαιων ηταν ελληνικη. Οχι μονο γιατι η νοτια Ιταλια και η Σικελια ηταν η Μεγαλη Ελλαδα αλλα γιατι οι Ελληνες ειχαν αποικιες και στην κεντρικη Ιταλια, πιχι στην Κυμη αλλα και στο ιδιο το Λατιο.

.

Γελοιότητες. Η επίσημη ρωμαϊκή θέση ήταν αφενός ότι οι ρίζες της Ρώμης είναι από τους Τρώες που ως γνωστόν ήταν μη Έλληνες και εχθροί των Ελλήνων και αφετέρου ότι είναι εξαιρετικά επίμεικτος λαός. Αυτά βρίσκουμε στην Αινειάδα.

Στη Σικελία και τη Νότια Ιταλία ζούσαν πολλοί άλλοι λαοί που δεν ήταν Έλληνες. Το να θεωρούμε ότι η περιοχή ήταν ελληνική επειδή υπήρχαν εκεί ελληνικές αστικές μειοψηφίες είναι το ίδιο γελοίο με τον ισχυρισμό γερμανών εθνικιστών ότι η Τρανσυλβανία της Ρουμανίας ήταν γερμανική γιατί εκεί υπήρχαν σημαντικές γερμανικές μειονότητες.

Οι ανώτερες τάξεις μίλαγαν ελληνικά είτε για να ξεχωρίζουν από τις παλιότερες συντηρητικές τάξεις και την πλέμπα ή επειδή είχαν πνευματικά ενδιαφέροντα. Στη Ρωσία και σε πολλά άλλα μη γαλλόφωνα μέρη οι ανώτερες τάξεις μιλούσαν γαλλικά. Στη Ρώμη νέες ελίτ υιοθέτησαν περσικά πρότυπα στρατιωτικής ένδυσης και θρησκευτικής λατρείας για να ξεχωρίσουν από τις παλιές ελίτ. Την εποχή που οι βάρβαροι κυριαρχούσαν πολλοί άρχισαν να φοράνε τομάρια και παντελόνια. Μόδες είναι. Ξεκόλλα.

Ακομη και ο πιο ανθελληνας μελετωντας εστω και επιδερμικα αυτο το χαρτη θα υποχρεωνοταν να παραδεχθει οτι αρκετοι απο τους Ρωμαιους της Ιταλιας ειχαν ελληνικη καταγωγη.

Οσο για το αν στο Λατιο ειχαν παει Ελληνες αποικοι ειναι ενα ζητημα που απασχολησε οχι μονο τους Ελληνες λογιους της εποχης (θετικη απαντηση εδωσαν ολοι) αλλα και την ιδια τη ρωμαϊκη Ελιτ, σεβαστο μερος της οποιας πιστευε πως στους προπατορες της υπηρχαν ΚΑΙ Ελληνες, αναμεσα σε αυτους που το πιστευαν ηταν και αυτοκρατορες, παραδειγματα εδωσα.

.

Και εσύ μπορεί να έχεις ΚΑΙ αλβανική ή βλάχικη καταγωγή και πραγματικά μεγάλο μέρος των σημερινών Ελλήνων την έχουν. Τι πάει να πει αυτό; Τίποτα. Επίσης ο χάρτης που έβαλες δεν είναι έργο σοβαρού ανθρώπου. Το δουλειά έχει η Ρώμη να ζωγραφίζεται ελληνική; Βάλε έναν ξένο χάρτη. Ρωμαίοι με ελληνική καταγωγή υπήρξαν αλλά κανένας δεν ήταν ιστορικά σημαντικός. Οι Ρωμαίοι δεν ήταν Έλληνες αλλά Λατίνοι, είχαν άλλη γλώσσα, άλλους θεούς, αλλά ήθη και έθιμα. Γιατί δεν μπορείς να ζήσεις με αυτό;

[Antipnevma]

Ελληνες και Ρωμαιοι παντως ειχαν τους ιδιους θεους ενω Ελληνες και Αιγυπτιοι παλι οχι.

Οι Ρωμαιοι απο τον 3ο αιωνα ζητουσαν χρησμους απο το Μαντειο των Δελφων στο οποιο αφηναν και αναθηματα με ελληνικοτατες επιγραφες, ενω οι Αιγυπτιοι δεν ξερω αν πατησαν ποτε το ποδι τους εκει.

Αν υπαρχει ΕΝΑΣ λαος της Ευρωπης, Ασιας και Αφρικης που να ειχε ΣΤΕΝΟΤΑΤΕΣ ιστορικες, γεωγραφικες, πολιτιστικες και θρησκευτικες σχεσεις με τους Ελληνες ηταν οι Ρωμαιοι.

.

Φαινόμενα συγκρητισμού. Υπήρχαν πχ Ρωμαίοι από πολύ νωρίς που λάτρευαν τον Άνουβι. Οι άνθρωποι τότε πίστευαν ότι οι ξένοι θεοί είναι το ίδιο αληθινοί με τους δικούς τους. Αργότερα κατέληξαν να λατρεύουν Μίθρα και κάποιον Εβραίο προφήτη αλλά μου διαφεύγει το όνομα. Επίσης ο Ηρόδοτος πίστευε ότι οι Έλληνες θεοί ήταν εισαγωγής από την Αίγυπτο.

[Αρίστος]

Και εσύ μπορεί να έχεις ΚΑΙ αλβανική ή βλάχικη καταγωγή και πραγματικά μεγάλο μέρος των σημερινών Ελλήνων την έχουν. Τι πάει να πει αυτό; Τίποτα. Επίσης ο χάρτης που έβαλες δεν είναι έργο σοβαρού ανθρώπου. Το δουλειά έχει η Ρώμη να ζωγραφίζεται ελληνική; Βάλε έναν ξένο χάρτη. Ρωμαίοι με ελληνική καταγωγή υπήρξαν αλλά κανένας δεν ήταν ιστορικά σημαντικός. Οι Ρωμαίοι δεν ήταν Έλληνες αλλά Λατίνοι, είχαν άλλη γλώσσα, άλλους θεούς, αλλά ήθη και έθιμα. Γιατί δεν μπορείς να ζήσεις με αυτό;

Δεν λεω οτι οι Ρωμαιοι ηταν Ελληνες, λεω οτι υιοθετησαν τον ελληνικο πολιτισμο σε σημειο να μιλαει η ιστορια για ελληνορωμαϊκο πολιτισμο ενω και φυλετικα ειχαν σχεσεις με τους Ελληνες σε ενα ποσοστο που μπορει να ειναι και 20%. Ουσιαστικα ο Ελληνισμος καπελωσε τη Ρωμη. Και αυτο το παραδεχθηκαν πρωτα απο ολα οι ιδιοι οι Ρωμαιοι ηδη απο τον 1ο αιωνα π.Χ.

Διαβασε το παρακατω κειμενο και αν εχεις ορεξη θα σου ανεβασω και αλλα σχετικα απο συγχρονους ιστορικους.

Οι Ρωμαίοι υπό Ελληνική Δουλεία, Τομ Χίλλαρντ

https://www.epicuros.gr/arthra/a_arthra_Faidros.htm

.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ελληνες και Ρωμαιοι παντως ειχαν τους ιδιους θεους ενω Ελληνες και Αιγυπτιοι παλι οχι.

Οι Ρωμαιοι απο τον 3ο αιωνα ζητουσαν χρησμους απο το Μαντειο των Δελφων στο οποιο αφηναν και αναθηματα με ελληνικοτατες επιγραφες, ενω οι Αιγυπτιοι δεν ξερω αν πατησαν ποτε το ποδι τους εκει.

.

Δεν είναι απόλυτα ακριβές αυτό, αλλά δεν έχει και μεγάλη σημασία αν σκεφτεί κάποιος πως δύο ομόθρησκοι λαοί μπορεί να έχουν διαφορετική
πολιτική πορεία.

Εδω η Αθηνα με τη Σπαρτη ειχαν διαφορετικη πολιτικη πορεια, γιατι να μην εχει η Ρωμη με τις ελληνικες πολεις;

Και στην τελικη δεν ηταν προτιμοτερο που κυριαρχησε η Ρωμη μετα τους Ελληνες και οχι πιχι οι Περσες ή οι Γερμανοι και οι Μογγολοι;

.

Σαφώς και είχαν, για αυτό λέω και εγώ πως δεν μπορεί να απαντηθεί το ερώτημα του νήματος. Δεν υπήρξε κάποιο ενιαίο αρχαιοελληνικό κράτος
για να το συγκρίνουμε με το βυζαντινό.

Από εκεί και πέρα, το ερώτημα που θέτεις εσύ είναι επίσης άτοπο. Δε προκύπτει από κάπου πως η Ελλάδα έπρεπε να κατακτηθεί από κάποιον.
Κάλλιστα θα μπορούσαν οι Ρωμαίοι να μην έχουν επεκταθεί και να προέκυπτε κάποια αλλαγή μέσα από τον ελληνιστικό κόσμο, που δε μπορούμε
να φανταστούμε σήμερα. Το αν ήταν ή όχι καλύτεροι κατακτητές οι Ρωμαίοι από άλλους είναι και πάλι ένα υποθετικό ερώτημα. Σε σχέση με τους Πέρσες για παράδειγμα, δεν έφεραν κάτι διαφορετικό. Αυτοκρατορία είχαν οι μεν, αυτοκρατορία είχαν και οι δε.

[Αρίστος]

Από εκεί και πέρα, το ερώτημα που θέτεις εσύ είναι επίσης άτοπο. Δε προκύπτει από κάπου πως η Ελλάδα έπρεπε να κατακτηθεί από κάποιον.
Κάλλιστα θα μπορούσαν οι Ρωμαίοι να μην έχουν επεκταθεί και να προέκυπτε κάποια αλλαγή μέσα από τον ελληνιστικό κόσμο, που δε μπορούμε
να φανταστούμε σήμερα. Το αν ήταν ή όχι καλύτεροι κατακτητές οι Ρωμαίοι από άλλους είναι και πάλι ένα υποθετικό ερώτημα. Σε σχέση με τους Πέρσες για παράδειγμα, δεν έφεραν κάτι διαφορετικό. Αυτοκρατορία είχαν οι μεν, αυτοκρατορία είχαν και οι δε.

Για τον Ελληνισμο οι δυο τυχερες του στιγμες νομιζω ηταν αφενος πως στην πτωση της αρχαιας Ελλαδας οι κατακτητες του ελλαδικου χωρου ηταν οι ομοτροποι πολιτισμικα Ρωμαιοι (ομοτροποι γιατι επι αιωνες ειχαν επηρεαστει απο τους Ελληνες της νοτιας Ιταλιας) και οχι οι Περσες, οι Καρχηδονιοι, οι Γερμανοί η οι Γαλατες με τους οποιους μας χωριζε αβυσσος και αφετερου η εμπνευση του Κωνσταντινου να μετακινησει την πρωτευουσα της αυτοκρατοριας στην Ανατολη και ειδικα στην Κωνσταντινουπολη. Γιατι τοσο η Ρωμη οσο και το Βυζαντιο αντεγραψαν την οργανωση, τον πολιτισμο και τον τροπο βιου των ελληνιστικων βασιλειων με συνεπεια μεσα σε αυτες τις αυτοκρατοριες να διασωθει για πολλους αιωνες ο Ελληνισμος εως που επικρατησε ολοκληρωτικα στους τελευταιους αιωνες του Βυζαντιου.

.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Από εκεί και πέρα, το ερώτημα που θέτεις εσύ είναι επίσης άτοπο. Δε προκύπτει από κάπου πως η Ελλάδα έπρεπε να κατακτηθεί από κάποιον.
Κάλλιστα θα μπορούσαν οι Ρωμαίοι να μην έχουν επεκταθεί και να προέκυπτε κάποια αλλαγή μέσα από τον ελληνιστικό κόσμο, που δε μπορούμε
να φανταστούμε σήμερα. Το αν ήταν ή όχι καλύτεροι κατακτητές οι Ρωμαίοι από άλλους είναι και πάλι ένα υποθετικό ερώτημα. Σε σχέση με τους Πέρσες για παράδειγμα, δεν έφεραν κάτι διαφορετικό. Αυτοκρατορία είχαν οι μεν, αυτοκρατορία είχαν και οι δε.

Για τον Ελληνισμο οι δυο τυχερες του στιγμες νομιζω ηταν αφενος πως στην πτωση της αρχαιας Ελλαδας οι κατακτητες του ελλαδικου χωρου ηταν οι ομοτροποι πολιτισμικα Ρωμαιοι (ομοτροποι γιατι επι αιωνες ειχαν επηρεαστει απο τους Ελληνες της νοτιας Ιταλιας) και οχι οι Περσες, οι Καρχηδονιοι, οι Γερμανοί η οι Γαλατες με τους οποιους μας χωριζε αβυσσος και αφετερου η εμπνευση του Κωνσταντινου να μετακινησει την πρωτευουσα της αυτοκρατοριας στην Ανατολη και ειδικα στην Κωνσταντινουπολη. Γιατι τοσο η Ρωμη οσο και το Βυζαντιο αντεγραψαν την οργανωση, τον πολιτισμο και τον τροπο βιου των ελληνιστικων βασιλειων με συνεπεια μεσα σε αυτες τις αυτοκρατοριες να διασωθει για πολλους αιωνες ο Ελληνισμος εως που επικρατησε ολοκληρωτικα στους τελευταιους αιωνες του Βυζαντιου.

.

Ο τρόπος οργάνωσης της Ρώμης και του Βυζαντίου έμοιαζαν με αυτό των Περσών και όχι των περισσότερων Ελλήνων.Ο πολιτισμός και ο τρόπος βίου
είναι αρκετά ομιχλώδεις έννοιες.

[Αρίστος]

Δες τι εγραψε ο ιδιος ο Ιουλιανος για το πως η Ρωμαικη Αυτοκρατορια βασιστηκε στο δικτυο των ελληνιδων πολεων. Ακομη και οταν δημιουργουσαν νεες πολεις οι Ρωμαιοι τις διαμορφωναν συμφωνα με τα ελληνικα προτυπα.

Τέλος ο Ιουλιανός γράφει πως "Οι Ρωμαίοι ανήκουν στο γένος των Ελλήνων" στην επιστολή "Εις τον βασιλέαν Ήλιον προς Σαλούστιον" (εδάφιο 153a). Σε άλλο σημείο της επιστολής αναφέρει πως ο Αύγουστος "εκπολίτισε το μεγαλύτερο μέρος του σύμπαντος και διευκόλυνε την υποταγή στους Ρωμαίους δημιουργώντας ελληνικές αποικίες, επειδή οι ίδιοι οι Ρωμαίοι ανήκουν σε ελληνική φυλή".

.

[Αρίστος]

Οι Ρωμαιοι ειχαν Ελληνες για δασκαλους των παιδιων τους, Ελληνες για να μαθαινουν στους ιδιους την τεχνη της ρητορικης και τη φιλοσοφια, Ελληνες αρχιτεκτονες, Ελληνες συμβουλους αυτοκρατορων και γνωστων στρατηγων, Ελληνες καπετανιους στα καραβια τους. Τις διαφορες επιστημες τις ασκουσαν Ελληνες που επι Ρωμης μεγαλουργησαν, παραδειγμα ο Μηχανισμος των Αντικυθηρων. Οι βιβλιοθηκες, οι φιλοσοφικες σχολες και τα Μουσεια ηταν στα χερια των Ελληνων. Οι Ρωμαιοι ειχαν στενοτατες σχεσεις εξαλλου με την επιχειρηματικη Ελιτ της Ελλαδας, πιχι με τον Ηρωδη τον Αττικο που ειχε τετοια δυναμη ωστε να επηρεαζει αυτοκρατορες, ακομη και να τα βαζει μαζι τους. Ειναι απο τις περιπτωσεις που δικαιολογημενα λεμε πως οι κατακτημενοι κατεκτησαν τον κατακτητη. Οι Ελληνες εμαθαν στους Ρωμαιους πως να μιλανε, πως να φερονται, πως να σκεπτονται, ακομη και πως να ζουν. Αυτο που λεμε ξεβλαχεμα αν ισχυσε σε καποια εποχη ισχυσε για τους Ρωμαιους που τους ξεβλαχεψαν οι Ελληνες. Και το ξεβλαχεμα ξεκινησε πολυ πριν την κατακτηση της Ελλαδας, αιωνες πριν οταν οι Ρωμαιοι κατεβηκαν απο τα χαρουποδεντρα εξαιτιας των τεχνων που τους εμαθαν οι Ελληνες της Νοτιας Ιταλιας (αλλα και οι Ετρουσκοι).

.

[Σενέκας]

Και εσύ μπορεί να έχεις ΚΑΙ αλβανική ή βλάχικη καταγωγή και πραγματικά μεγάλο μέρος των σημερινών Ελλήνων την έχουν. Τι πάει να πει αυτό; Τίποτα. Επίσης ο χάρτης που έβαλες δεν είναι έργο σοβαρού ανθρώπου. Το δουλειά έχει η Ρώμη να ζωγραφίζεται ελληνική; Βάλε έναν ξένο χάρτη. Ρωμαίοι με ελληνική καταγωγή υπήρξαν αλλά κανένας δεν ήταν ιστορικά σημαντικός. Οι Ρωμαίοι δεν ήταν Έλληνες αλλά Λατίνοι, είχαν άλλη γλώσσα, άλλους θεούς, αλλά ήθη και έθιμα. Γιατί δεν μπορείς να ζήσεις με αυτό;

Δεν λεω οτι οι Ρωμαιοι ηταν Ελληνες, λεω οτι υιοθετησαν τον ελληνικο πολιτισμο σε σημειο να μιλαει η ιστορια για ελληνορωμαϊκο πολιτισμο ενω και φυλετικα ειχαν σχεσεις με τους Ελληνες σε ενα ποσοστο που μπορει να ειναι και 20%. Ουσιαστικα ο Ελληνισμος καπελωσε τη Ρωμη. Και αυτο το παραδεχθηκαν πρωτα απο ολα οι ιδιοι οι Ρωμαιοι ηδη απο τον 1ο αιωνα π.Χ.

Διαβασε το παρακατω κειμενο και αν εχεις ορεξη θα σου ανεβασω και αλλα σχετικα απο συγχρονους ιστορικους.

Οι Ρωμαίοι υπό Ελληνική Δουλεία, Τομ Χίλλαρντ

https://www.epicuros.gr/arthra/a_arthra_Faidros.htm

.

viewtopic.php?f=11&t=17820&hilit=%CE%AD ... E%B1%CF%82