Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;

[MelidonisM]

Και οι Βενετσιάνοι Βυζαντινοί ήσαν.

Η επίσης χιλιόχρονη Πολιτεία της Βενετίας (697-1797) μπαίνει στην ιστορία
μετά την πτώση του Βυζαντινού Εξαρχάτου στην Ιταλία
από τους Λομβαρδούς.

[Ζενίθεδρος]

Ναι, ΟΚ, κάπου τα πιο ακραία ταξίδια τους (που άλλοι δεν είχαν ονειρευτεί καν) δεν απέδωσαν μόνιμες αποικίες και κάτι τρέχει στα γύφτικα.

Εν τω μεταξύ, ετούτοι οι αγριάνθρωποι δημιούργησαν την Ρωσία, την Νορμανδία, κυρίευσαν την Αγγλία, την Νότιο Ιταλία. Χωρίς μαθηματικά όλα αυτά.

Οι άλλοι μετα κανό και τα κόκκαλα στη μύτη απλώθηκαν σε όλο τον Ειρηνικό, σε αχανείς αποστάσεις άπιαστες για άλλους.

Απιαστες και για τους ίδιους ομως, αυτο ειναι το πρόβλημα. Είναι σαν το ταξίδι άνευ επιστροφής που θελει να κάνει ο Μασκ στον Άρη.

Αμα ειναι ομως να πιάσουμε μεχρι το που έφτασαν, εχουν βρεθεί σόλιδοι μεχρι και στην Σιγκαπούρη.

Οι σόλιδοι έφτασαν μέχρι την Σιγκαπούρη, όχι αυτοί που τους έκοψαν.

Αυτονόητα πράγματα.

Αυτή είναι η μαγκιά. Οι Βυζαντινοί το ειχαν πιάσει το νόημα. Άσε, σου λέει, αλλους να φτυνουν τα δοντια τους στις θαλασσες και να καταλήγουν τας κεμπαπ στα δόντια του κάθε μελαψου Ντερικ. Τους τα έφερναν όλα τα εξωτικά εμπορεύματα στα πόδια, πουλώντας πρεστίζ. Και κουράδες να έβαζαν μεσα στους σολιδους, πάλι θα τους πουλούσαν. Και με τους πολέμους τα ίδια έκαναν. Μινιμαλισμός. Η σκουαντρα ατζουρα μεταξύ των αυτοκρατοριων. Εντάξει, δεν τους βγήκε αιώνια, αλλα κοντά 1000 χρονια την έβγαλαν ζάχαρη. Ο πιο ανθρωπιστικός πολιτισμός στην ιστορία της ανθρωπότητας. Μακριά από φασιστοειδεις απαιτήσεις για ανθρωποθυσίες για την πατρίδα. Άσε, σου λέει, αλλους να ξεκοιλιάζονται για εμάς στις στεππες.

[MelidonisM]

έτσι, ζήτω το αναρχοφιλελεύθερο, αντιεθνικιστικό και καπιταλιστικό Βυζάντιο
σύγχρονο παράδειγμα

...οι βλάκες Έλληνες ραβδίζουν,
έξυπνοι Ολλανδοί πλουτίζουν
https://www.capital.gr/oikonomia/354608 ... n-basileio

μετά τους Ιταλούς, τώρα και Ολλανδοί
εκμεταλλεύονται την ελαιουργική υπεραξία μας

[Antipnevma]

Το Βυζάντιο έβγαινε χαμένο σε οποιαδήποτε αναμέτρηση εμπλέκοντο.

Το Βυζαντιο εχει τουλαχιστον 5 θρυλικες στρατιωτικες εποποιιες:

α) Τις αναριθμητες νικες του στρατηγου Βελισαριου επι Ιουστινιανου.

β) Τη συντριβη των Περσων επι Ηρακλειου.

γ) Τις νικες των Ισαυρων επι των Αραβων.

δ) Τις νικες του Νικηφορου Φωκα επι των Αραβων των οποιων εγινε ο φοβος και ο τρομος. Την καταληψη του Χανδακα και ολης της Κρητης απο τον ιδιο.

ε) Τη συντριβη των Βουλγαρων απο το Βουλγαροκτονο με αποκορυφωμα τη μαχη στο Κλειδι.

.

α) Μαλάκας ήταν ο Ιουστινιανός. Αντί να ρίξει τα λεφτά στην ανατολή όπου υπήρχε το χρήμα και καραδοκούσαν οι Πέρσες, εκείνος ο θρησκόληπτος επαρχιώτης βλάκας που τον χειραγωγούσε μια βρωμιάρα πόρνη τα έριξε για να ξεριζώσει τον Αριανισμό από την γοτθόφιλη Ιταλία. Πύρρειος νίκη ήταν που ουσιαστικά οφείλεται στους MVP του πολέμου Ούννους και ως γνωστόν δεν οδήγησε πουθενά γιατί η Ιταλία δεν απέδοσε φορολογικά έσοδα έχοντας καταστραφεί και ξαναχάθηκε εντός ολίγου οριστικά όταν την πήραν οι Λομβαρδοί. Δηλαδή την πήρε με το ζόρι από τους λαοφιλείς τότε Γότθους ηγέτες που είχαν καταφέρει να εκπολιτιστούν και διοικούσαν χρηστά τον τόπο και την χάρισε σε ένα εντελώς απολίτιστο φύλο.

β) Αυτή η νίκη οφείλεται και στη συμβολή των Τούρκων και ούτε αυτή οδήγησε πουθενά. Και ο Ηράκλειος συνετρίβη από τους Άραβες.

γ) Οι εικονομάχοι αυτοκράτορες έκαναν το Βυζάντιο ακόμα πιο μπουρδέλο από ό,τι ήταν.

δ) μικρές ασήμαντες ιστορικά επιτυχίες απέναντι σε ανίσχυρα αραβικά κράτη.

ε) το βουλγαρικό κράτος επανεμφανίστηκε αργότερα και πήρε εκδίκηση.

[George_V]

Το Βυζάντιο έβγαινε χαμένο σε οποιαδήποτε αναμέτρηση εμπλέκοντο.

Το Βυζαντιο εχει τουλαχιστον 5 θρυλικες στρατιωτικες εποποιιες:

α) Τις αναριθμητες νικες του στρατηγου Βελισαριου επι Ιουστινιανου.

β) Τη συντριβη των Περσων επι Ηρακλειου.

γ) Τις νικες των Ισαυρων επι των Αραβων.

δ) Τις νικες του Νικηφορου Φωκα επι των Αραβων των οποιων εγινε ο φοβος και ο τρομος. Την καταληψη του Χανδακα και ολης της Κρητης απο τον ιδιο.

ε) Τη συντριβη των Βουλγαρων απο το Βουλγαροκτονο με αποκορυφωμα τη μαχη στο Κλειδι.

.

α) Μαλάκας ήταν ο Ιουστινιανός. Αντί να ρίξει τα λεφτά στην ανατολή όπου υπήρχε το χρήμα και καραδοκούσαν οι Πέρσες, εκείνος ο θρησκόληπτος επαρχιώτης βλάκας που τον χειραγωγούσε μια βρωμιάρα πόρνη τα έριξε για να ξεριζώσει τον Αριανισμό από την γοτθόφιλη Ιταλία. Πύρρειος νίκη ήταν που ουσιαστικά οφείλεται στους MVP του πολέμου Ούννους και ως γνωστόν δεν οδήγησε πουθενά γιατί η Ιταλία δεν απέδοσε φορολογικά έσοδα έχοντας καταστραφεί και ξαναχάθηκε εντός ολίγου οριστικά όταν την πήραν οι Λομβαρδοί. Δηλαδή την πήρε με το ζόρι από τους λαοφιλείς τότε Γότθους ηγέτες που είχαν καταφέρει να εκπολιτιστούν και διοικούσαν χρηστά τον τόπο και την χάρισε σε ένα εντελώς απολίτιστο φύλο.

β) Αυτή η νίκη οφείλεται και στη συμβολή των Τούρκων και ούτε αυτή οδήγησε πουθενά. Και ο Ηράκλειος συνετρίβη από τους Άραβες.

γ) Οι εικονομάχοι αυτοκράτορες έκαναν το Βυζάντιο ακόμα πιο μπουρδέλο από ό,τι ήταν.

δ) μικρές ασήμαντες ιστορικά επιτυχίες απέναντι σε ανίσχυρα αραβικά κράτη.

ε) το βουλγαρικό κράτος επανεμφανίστηκε αργότερα και πήρε εκδίκηση.

Kαι εδω παιδια μου βλέπουμε γιατι ο παρατεταμένος αυνανισμός κανει κακο.

Δεν θα μπω στον κοπο να αποδομήσω τις πιπες γιατι ουτως η αλλως ειναι τοσο σαθρες που καταρρεουν απο μονες τους.

[Antipnevma]

Το Βυζαντιο εχει τουλαχιστον 5 θρυλικες στρατιωτικες εποποιιες:

α) Τις αναριθμητες νικες του στρατηγου Βελισαριου επι Ιουστινιανου.

β) Τη συντριβη των Περσων επι Ηρακλειου.

γ) Τις νικες των Ισαυρων επι των Αραβων.

δ) Τις νικες του Νικηφορου Φωκα επι των Αραβων των οποιων εγινε ο φοβος και ο τρομος. Την καταληψη του Χανδακα και ολης της Κρητης απο τον ιδιο.

ε) Τη συντριβη των Βουλγαρων απο το Βουλγαροκτονο με αποκορυφωμα τη μαχη στο Κλειδι.

.

α) Μαλάκας ήταν ο Ιουστινιανός. Αντί να ρίξει τα λεφτά στην ανατολή όπου υπήρχε το χρήμα και καραδοκούσαν οι Πέρσες, εκείνος ο θρησκόληπτος επαρχιώτης βλάκας που τον χειραγωγούσε μια βρωμιάρα πόρνη τα έριξε για να ξεριζώσει τον Αριανισμό από την γοτθόφιλη Ιταλία. Πύρρειος νίκη ήταν που ουσιαστικά οφείλεται στους MVP του πολέμου Ούννους και ως γνωστόν δεν οδήγησε πουθενά γιατί η Ιταλία δεν απέδοσε φορολογικά έσοδα έχοντας καταστραφεί και ξαναχάθηκε εντός ολίγου οριστικά όταν την πήραν οι Λομβαρδοί. Δηλαδή την πήρε με το ζόρι από τους λαοφιλείς τότε Γότθους ηγέτες που είχαν καταφέρει να εκπολιτιστούν και διοικούσαν χρηστά τον τόπο και την χάρισε σε ένα εντελώς απολίτιστο φύλο.

β) Αυτή η νίκη οφείλεται και στη συμβολή των Τούρκων και ούτε αυτή οδήγησε πουθενά. Και ο Ηράκλειος συνετρίβη από τους Άραβες.

γ) Οι εικονομάχοι αυτοκράτορες έκαναν το Βυζάντιο ακόμα πιο μπουρδέλο από ό,τι ήταν.

δ) μικρές ασήμαντες ιστορικά επιτυχίες απέναντι σε ανίσχυρα αραβικά κράτη.

ε) το βουλγαρικό κράτος επανεμφανίστηκε αργότερα και πήρε εκδίκηση.

Kαι εδω παιδια μου βλέπουμε γιατι ο παρατεταμένος αυνανισμός κανει κακο.

Δεν θα μπω στον κοπο να αποδομήσω τις πιπες γιατι ουτως η αλλως ειναι τοσο σαθρες που καταρρεουν απο μονες τους.

Ίσα ρε χριστιανούλη που αποδομείς κιόλας.

[George_V]

α) Μαλάκας ήταν ο Ιουστινιανός. Αντί να ρίξει τα λεφτά στην ανατολή όπου υπήρχε το χρήμα και καραδοκούσαν οι Πέρσες, εκείνος ο θρησκόληπτος επαρχιώτης βλάκας που τον χειραγωγούσε μια βρωμιάρα πόρνη τα έριξε για να ξεριζώσει τον Αριανισμό από την γοτθόφιλη Ιταλία. Πύρρειος νίκη ήταν που ουσιαστικά οφείλεται στους MVP του πολέμου Ούννους και ως γνωστόν δεν οδήγησε πουθενά γιατί η Ιταλία δεν απέδοσε φορολογικά έσοδα έχοντας καταστραφεί και ξαναχάθηκε εντός ολίγου οριστικά όταν την πήραν οι Λομβαρδοί. Δηλαδή την πήρε με το ζόρι από τους λαοφιλείς τότε Γότθους ηγέτες που είχαν καταφέρει να εκπολιτιστούν και διοικούσαν χρηστά τον τόπο και την χάρισε σε ένα εντελώς απολίτιστο φύλο.

β) Αυτή η νίκη οφείλεται και στη συμβολή των Τούρκων και ούτε αυτή οδήγησε πουθενά. Και ο Ηράκλειος συνετρίβη από τους Άραβες.

γ) Οι εικονομάχοι αυτοκράτορες έκαναν το Βυζάντιο ακόμα πιο μπουρδέλο από ό,τι ήταν.

δ) μικρές ασήμαντες ιστορικά επιτυχίες απέναντι σε ανίσχυρα αραβικά κράτη.

ε) το βουλγαρικό κράτος επανεμφανίστηκε αργότερα και πήρε εκδίκηση.

Kαι εδω παιδια μου βλέπουμε γιατι ο παρατεταμένος αυνανισμός κανει κακο.

Δεν θα μπω στον κοπο να αποδομήσω τις πιπες γιατι ουτως η αλλως ειναι τοσο σαθρες που καταρρεουν απο μονες τους.

Ίσα ρε χριστιανούλη που αποδομείς κιόλας.

Εχεις δίκιο.

Δεν μπορώ να αποδόμησω αυτό.

Είναι τόσο σαθρο που απόδομείται μόνο του...

[Quidam Graecus]

Πολιτισμικά θεωρείται ότι δεν φτάνει την αίγλη της αρχαίας Ελλάδας. Κι αυτό ισχύει σε παγκόσμιο επίπεδο. Δηλαδή στη συνείδηση των περισσότερων π.χ. τα αρχαία αγάλματα θεωρούνται υψηλότερου επιπέδου τέχνη από τις βυζαντινές εκκλησιαστικές εικόνες παρότι από μόνο του ένα βυζαντινό ψηφιδωτό μπορεί να είναι προϊόν λεπτομερούς και άρτιας κατασκευής. Ενδεχομένως επηρεαζόμαστε από την αρνητική εικόνα που έχουμε για τον μεσαίωνα σε μεγάλο μέρους του οποίου άκμασε το Βυζάντιο και ταυτόχρονα από την εξιδανικευμένη εικόνα που έχουμε για την αρχαία Ελλάδα.

Μερικά παραδείγματα της κατώτερης και παρηκμασμένης τέχνης του θρησκόληπτου Βυζαντίου

Αμαζόνα 6ος μχ


Χείρων και Αχιλλέας 6ος μχ


Βελλεροφόντης και Χίμαιρα 6ος μχ


Γρύπας 6ος μχ


H θεά Νίκη 6ος αι


Μελέαγρος και Αταλάντη 7ος αι


10ος


Ο Βελλεροφόντης 10ος αι


Χείρων και Αχιλλέας 10ος αι


Η θεά τύχη/νίκη 11ος

[MelidonisM]

Αν βγάλεις βυζαντινή αγιογραφία και μουσική, θα καταλάβει κανείς
σε ένα μουσείο, δίχως να αναγράφεται, ότι τα παραπάνω ελληνιστικά
κατάλοιπα είναι βυζαντινά;;

[Δημοκρατικός]

Πολιτισμικά θεωρείται ότι δεν φτάνει την αίγλη της αρχαίας Ελλάδας. Κι αυτό ισχύει σε παγκόσμιο επίπεδο. Δηλαδή στη συνείδηση των περισσότερων π.χ. τα αρχαία αγάλματα θεωρούνται υψηλότερου επιπέδου τέχνη από τις βυζαντινές εκκλησιαστικές εικόνες παρότι από μόνο του ένα βυζαντινό ψηφιδωτό μπορεί να είναι προϊόν λεπτομερούς και άρτιας κατασκευής. Ενδεχομένως επηρεαζόμαστε από την αρνητική εικόνα που έχουμε για τον μεσαίωνα σε μεγάλο μέρους του οποίου άκμασε το Βυζάντιο και ταυτόχρονα από την εξιδανικευμένη εικόνα που έχουμε για την αρχαία Ελλάδα.

Μερικά παραδείγματα της κατώτερης και παρηκμασμένης τέχνης του θρησκόληπτου Βυζαντίου

Αμαζόνα 6ος μχ


Χείρων και Αχιλλέας 6ος μχ


Βελλεροφόντης και Χίμαιρα 6ος μχ


Γρύπας 6ος μχ


H θεά Νίκη 6ος αι


Μελέαγρος και Αταλάντη 7ος αι


10ος


Ο Βελλεροφόντης 10ος αι


Χείρων και Αχιλλέας 10ος αι


Η θεά τύχη/νίκη 11ος

Ασυναρτησίες.

Τι ανώτερο έχουν αυτά από την ρωμαϊκή τέχνη είπαμε; (ελληνιστική δεν πιάνουμε καν).

Απλά μας παρουσιάζεις την πρώϊμη φάση του Βυζαντίου όπου η ρωμαϊκή τέχνη ακόμη κρατούσε σε ένα αξιοπρεπές επίπεδο. Έπειτα, έφθειρε και εκφυλίστηκε, καθώς το βυζάντιο δεν μπορούσε όχι μόνο να παράξει κάτι ανάλογο, αλλά ούτε να διατηρήσει ότι κληρονόμησε.

[Quidam Graecus]

Τον 6ο αιώνα έζησε ο Ιουστινιανός που εσείς πιο πριν τον θαβατε και μιλούσατε για παρακμή. Τώρα μιλάς για αξιοπρεπές επίπεδο στη τέχνη.
Τον 10ο αιώνα στο Βυζάντιο η μικρογλυπτική τέχνη (βλέπε κιβωτίδιο του Βερόλι) δεν υστερεί κάπου σε σχέση με την αρχαιότητα. Επίσης υπάρχουν και αξιόλογα ψηφιδωτα.

[Δημοκρατικός]

Τον 6ο αιώνα έζησε ο Ιουστινιανός που εσείς πιο πριν τον θαβατε και μιλούσατε για παρακμή. Τώρα μιλάς για αξιοπρεπές επίπεδο στη τέχνη.
Τον 10ο αιώνα στο Βυζάντιο η μικρογλυπτική τέχνη (βλέπε κιβωτίδιο του Βερόλι) δεν υστερεί κάπου σε σχέση με την αρχαιότητα. Επίσης υπάρχουν και αξιόλογα ψηφιδωτα.

Nαι, κάπου κάποτε πετύχαν μια καλή απομίμηση της αρχαιότητας. Παρήγαγε τέχνη το Βυζάντιο αντάξια της αρχαιότητας

[Quidam Graecus]

Επίσης στις επιστήμες και στη φιλοσοφία που γράφεις ότι δεν υπήρχε τίποτα πχ ο Ιωάννης Φιλόπονος μπορεί να σταθεί δίπλα στον Αριστοτέλη. Ο Ανθέμιος επίσης ήταν και σπουδαίος μαθηματικός. Το να λέτε ότι δεν υπήρχε τίποτα αξιόλογο είναι απλά μια μπούρδα.

[Quidam Graecus]

Τον 6ο αιώνα έζησε ο Ιουστινιανός που εσείς πιο πριν τον θαβατε και μιλούσατε για παρακμή. Τώρα μιλάς για αξιοπρεπές επίπεδο στη τέχνη.
Τον 10ο αιώνα στο Βυζάντιο η μικρογλυπτική τέχνη (βλέπε κιβωτίδιο του Βερόλι) δεν υστερεί κάπου σε σχέση με την αρχαιότητα. Επίσης υπάρχουν και αξιόλογα ψηφιδωτα.

Nαι, κάπου κάποτε πετύχαν μια καλή απομίμηση της αρχαιότητας. Παρήγαγε τέχνη το Βυζάντιο αντάξια της αρχαιότητας

Ενώ όταν αυτό έγινε στη δύση, Α αναγέννηση.

[Δημοκρατικός]

Επίσης στις επιστήμες και στη φιλοσοφία που γράφεις ότι δεν υπήρχε τίποτα πχ ο Ιωάννης Φιλόπονος μπορεί να σταθεί δίπλα στον Αριστοτέλη. Ο Ανθέμιος επίσης ήταν και σπουδαίος μαθηματικός. Το να λέτε ότι δεν υπήρχε τίποτα αξιόλογο είναι απλά μια μπούρδα.

Πέραν τούτου, αυτό ακριβώς ήταν το ταλιμπανοβυζάντιο:

After his death, John Philoponus was declared to have held heretical views of the Trinity and was made anathema at the Third Council of Constantinople in 680-681. This limited the spread of his ideas in the following centuries, but in his own time and afterwards he was translated into Syriac and Arabic, and many of his works survived and were studied by the Arabs. Some of his works continued to circulate in Europe in Greek or Latin versions and influenced Bonaventure. The theory of impetus was taken up by Buridan in the 14th century.

Ευτυχώς που ήταν και οι Αραπάδες και τον ξέρεις σήμερα.