Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την Ευρώπη

[kameron]

Είστε σίγουροι ότι ο Μακρόν εξακολουθεί να θεωρείται μη ακροδεξιός, ώστε να πάρει άνετα την αντιακροδεξιά ψήφο; Γιατί η στρατηγική του ίδιου του Μακρόν φαίνεται να είναι να πάρει την ακροδεξιά ψήφο. Αν αυτή αποτύχει όμως, θα μείνει με τη ρετσινιά χωρίς ουσιαστικό αντάλλαγμα. Εγώ λέω οι πιθανότητες είναι υπέρ του αλλά όχι απαραίτητα για τον ίδιο λόγο που υπονοείτε.

Η στρατηγική του Μακρόν είναι να πάρει τις ψήφους της εναπομείνασας λεγόμενης παραδοσιακής δεξιάς (Les Republicains) ή τουλάχιστον να τις μοιράσει στα ίσια με τη ΛεΠεν. Το πιθανότερο είναι ότι θα τα καταφέρει.

Το 45% που φαίνεται να συγκεντρώνει η ΛεΠεν στις δημοσκοπήσεις στο δεύτερο γύρο πολύ δύσκολα θα ανέβει, αλλά το βασικό συμπέρασμα είναι ότι προκύπτει εκ του γεγονότος ότι πολλοί αριστεροί δηλώνουν αποχή στο δεύτερο γύρο καθώς θεωρούν πλέον τον Μακρόν κεντροδεξιό και την αναμέτρηση Μακρόν/ΛεΠεν ως εσωτερικό ζήτημα αντιπαράθεσης της ευρύτερης γαλλικής δεξιάς.

Το έτερο βασικό συμπέρασμα είναι ότι το πολιτικό εκκρεμές στη Γαλλία έχει μετακινηθεί περαιτέρω δεξιότερα.

[Scouser]

Μπούρδες είναι αυτά. Η Λεπέν δεν μπορεί να κερδίσει σε σύγκρουση ένας εναντίον ενός τον Μακρόν, αν και θα γράψει σίγουρα τεσσάρι μπροστά στο ποσοστό της στις επόμενες εκλογές.

Ακριβώς.

Είστε σίγουροι ότι ο Μακρόν εξακολουθεί να θεωρείται μη ακροδεξιός, ώστε να πάρει άνετα την αντιακροδεξιά ψήφο; Γιατί η στρατηγική του ίδιου του Μακρόν φαίνεται να είναι να πάρει την ακροδεξιά ψήφο. Αν αυτή αποτύχει όμως, θα μείνει με τη ρετσινιά χωρίς ουσιαστικό αντάλλαγμα. Εγώ λέω οι πιθανότητες είναι υπέρ του αλλά όχι απαραίτητα για τον ίδιο λόγο που υπονοείτε.

Αυτό που αποκαλείς "αντιακροδεξια ψήφος" στη Γαλλία είναι λιγότερο από 30% πλέον. Αυτοί στο δεύτερο γύρο ή θα κάτσουν σπίτι τους, ή θα ψηφίσουν -ως συνήθως- στη λογική του το μη χείρον βέλτιστον.

[Dwarven Blacksmith]

Είστε σίγουροι ότι ο Μακρόν εξακολουθεί να θεωρείται μη ακροδεξιός, ώστε να πάρει άνετα την αντιακροδεξιά ψήφο; Γιατί η στρατηγική του ίδιου του Μακρόν φαίνεται να είναι να πάρει την ακροδεξιά ψήφο. Αν αυτή αποτύχει όμως, θα μείνει με τη ρετσινιά χωρίς ουσιαστικό αντάλλαγμα. Εγώ λέω οι πιθανότητες είναι υπέρ του αλλά όχι απαραίτητα για τον ίδιο λόγο που υπονοείτε.

Η στρατηγική του Μακρόν είναι να πάρει τις ψήφους της εναπομείνασας λεγόμενης παραδοσιακής δεξιάς (Les Republicains) ή τουλάχιστον να τις μοιράσει στα ίσια με τη ΛεΠεν. Το πιθανότερο είναι ότι θα τα καταφέρει.

Το 45% που φαίνεται να συγκεντρώνει η ΛεΠεν στις δημοσκοπήσεις στο δεύτερο γύρο πολύ δύσκολα θα ανέβει, αλλά το βασικό συμπέρασμα είναι ότι προκύπτει εκ του γεγονότος ότι πολλοί αριστεροί δηλώνουν αποχή στο δεύτερο γύρο καθώς θεωρούν πλέον τον Μακρόν κεντροδεξιό και την αναμέτρηση Μακρόν/ΛεΠεν ως εσωτερικό ζήτημα αντιπαράθεσης της ευρύτερης γαλλικής δεξιάς.

Το έτερο βασικό συμπέρασμα είναι ότι το πολιτικό εκκρεμές στη Γαλλία έχει μετακινηθεί περαιτέρω δεξιότερα.

Ακριβώς.

Είστε σίγουροι ότι ο Μακρόν εξακολουθεί να θεωρείται μη ακροδεξιός, ώστε να πάρει άνετα την αντιακροδεξιά ψήφο; Γιατί η στρατηγική του ίδιου του Μακρόν φαίνεται να είναι να πάρει την ακροδεξιά ψήφο. Αν αυτή αποτύχει όμως, θα μείνει με τη ρετσινιά χωρίς ουσιαστικό αντάλλαγμα. Εγώ λέω οι πιθανότητες είναι υπέρ του αλλά όχι απαραίτητα για τον ίδιο λόγο που υπονοείτε.

Αυτό που αποκαλείς "αντιακροδεξια ψήφος" στη Γαλλία είναι λιγότερο από 30% πλέον. Αυτοί στο δεύτερο γύρο ή θα κάτσουν σπίτι τους, ή θα ψηφίσουν -ως συνήθως- στη λογική του το μη χείρον βέλτιστον.

Για αυτό λέω κι εγώ, δεν συμβιβάζεται το "στο 1v1 δε χάνει" με το ότι θα κάτσουν σπίτι τους στο δεύτερο γύρο. Το όλο νόημα του δε χάνω στο δεύτερο γύρο είναι ότι θα ψηφίσουν εμένα επειδή αντιπαθούν τον αντίπαλο μου.

[kameron]

Επίσης, ένα αξιοσημείωτο τμήμα της αριστερής ψήφου στη Γαλλία σχετίζεται πλέον και με τη μουσουλμανική ψήφο που κινείται περί το 8-10% (οι μουσουλμάνοι στη Γαλλία ψηφίζουν αριστερά ή κεντροαριστερά κόμματα σε αναλογία 8,5/1,5).

Σε αυτούς, ο Μακρόν θα έχει απώλειες στο δεύτερο γύρο σε σχέση με το 2017 λόγω της έντονης αντισλαμικής ρητορικής του. Γενικότερα, εκτιμάται ότι περίπου οι μισοί ψηφοφόροι αριστερών υποψήφιων που το 2017 ψήφισαν Μακρόν στο δεύτερο γύρο, το 2022 προσανατολίζονται στην αποχή ή και στην υπερψήφιση Λεπέν (σαφώς λιγότεροι το δεύτερο). Αν όμως ο Μακρόν διατηρήσει το υπόλοιπο 50% και πάρει έστω και 1/3 από τους Republicains, πολύ δύσκολα θα χάσει την επανεκλογή.

[run]

το φαντασμα που πλανιεται πανω απο την ευρωπη ειναι ο ισλαμοφασισμος

αλλα αυτο ειναι βαρια φιλοσοφια για κνιτουλια.

οι στρατηγοι γνωριζουν το προβλημα ΟΜΩΣ οι νεοφιλ ελιτ θελουν παση θυσια τον εξισλαμισμο της ευρωπης ομου με την φασιστοαριστερα

[Green Dragon]

Είστε σίγουροι ότι ο Μακρόν εξακολουθεί να θεωρείται μη ακροδεξιός, ώστε να πάρει άνετα την αντιακροδεξιά ψήφο; Γιατί η στρατηγική του ίδιου του Μακρόν φαίνεται να είναι να πάρει την ακροδεξιά ψήφο. Αν αυτή αποτύχει όμως, θα μείνει με τη ρετσινιά χωρίς ουσιαστικό αντάλλαγμα. Εγώ λέω οι πιθανότητες είναι υπέρ του αλλά όχι απαραίτητα για τον ίδιο λόγο που υπονοείτε.

Η στρατηγική του Μακρόν είναι να πάρει τις ψήφους της εναπομείνασας λεγόμενης παραδοσιακής δεξιάς (Les Republicains) ή τουλάχιστον να τις μοιράσει στα ίσια με τη ΛεΠεν. Το πιθανότερο είναι ότι θα τα καταφέρει.

Το 45% που φαίνεται να συγκεντρώνει η ΛεΠεν στις δημοσκοπήσεις στο δεύτερο γύρο πολύ δύσκολα θα ανέβει, αλλά το βασικό συμπέρασμα είναι ότι προκύπτει εκ του γεγονότος ότι πολλοί αριστεροί δηλώνουν αποχή στο δεύτερο γύρο καθώς θεωρούν πλέον τον Μακρόν κεντροδεξιό και την αναμέτρηση Μακρόν/ΛεΠεν ως εσωτερικό ζήτημα αντιπαράθεσης της ευρύτερης γαλλικής δεξιάς.

Το έτερο βασικό συμπέρασμα είναι ότι το πολιτικό εκκρεμές στη Γαλλία έχει μετακινηθεί περαιτέρω δεξιότερα.

Μάλλον έτσι θα γίνει αλλά το 45% βγάζει την Λεπέν πλέον από το 'περιθώριο' και την 'απομόνωση'. Βρίσκεται πλέον σε απόσταση βολής για την εξουσία, κάτι που πριν από 15 χρόνια φάνταζε αδιανόητο. Μπορεί να θεωρηθεί όμως πλέον ακροδεξιά η Λεπέν;

[Πάρταλος]

Κάποιος να καλέσει τους ghostbusters.

[Scouser]

Είστε σίγουροι ότι ο Μακρόν εξακολουθεί να θεωρείται μη ακροδεξιός, ώστε να πάρει άνετα την αντιακροδεξιά ψήφο; Γιατί η στρατηγική του ίδιου του Μακρόν φαίνεται να είναι να πάρει την ακροδεξιά ψήφο. Αν αυτή αποτύχει όμως, θα μείνει με τη ρετσινιά χωρίς ουσιαστικό αντάλλαγμα. Εγώ λέω οι πιθανότητες είναι υπέρ του αλλά όχι απαραίτητα για τον ίδιο λόγο που υπονοείτε.

Η στρατηγική του Μακρόν είναι να πάρει τις ψήφους της εναπομείνασας λεγόμενης παραδοσιακής δεξιάς (Les Republicains) ή τουλάχιστον να τις μοιράσει στα ίσια με τη ΛεΠεν. Το πιθανότερο είναι ότι θα τα καταφέρει.

Το 45% που φαίνεται να συγκεντρώνει η ΛεΠεν στις δημοσκοπήσεις στο δεύτερο γύρο πολύ δύσκολα θα ανέβει, αλλά το βασικό συμπέρασμα είναι ότι προκύπτει εκ του γεγονότος ότι πολλοί αριστεροί δηλώνουν αποχή στο δεύτερο γύρο καθώς θεωρούν πλέον τον Μακρόν κεντροδεξιό και την αναμέτρηση Μακρόν/ΛεΠεν ως εσωτερικό ζήτημα αντιπαράθεσης της ευρύτερης γαλλικής δεξιάς.

Το έτερο βασικό συμπέρασμα είναι ότι το πολιτικό εκκρεμές στη Γαλλία έχει μετακινηθεί περαιτέρω δεξιότερα.

Είστε σίγουροι ότι ο Μακρόν εξακολουθεί να θεωρείται μη ακροδεξιός, ώστε να πάρει άνετα την αντιακροδεξιά ψήφο; Γιατί η στρατηγική του ίδιου του Μακρόν φαίνεται να είναι να πάρει την ακροδεξιά ψήφο. Αν αυτή αποτύχει όμως, θα μείνει με τη ρετσινιά χωρίς ουσιαστικό αντάλλαγμα. Εγώ λέω οι πιθανότητες είναι υπέρ του αλλά όχι απαραίτητα για τον ίδιο λόγο που υπονοείτε.

Αυτό που αποκαλείς "αντιακροδεξια ψήφος" στη Γαλλία είναι λιγότερο από 30% πλέον. Αυτοί στο δεύτερο γύρο ή θα κάτσουν σπίτι τους, ή θα ψηφίσουν -ως συνήθως- στη λογική του το μη χείρον βέλτιστον.

Για αυτό λέω κι εγώ, δεν συμβιβάζεται το "στο 1v1 δε χάνει" με το ότι θα κάτσουν σπίτι τους στο δεύτερο γύρο. Το όλο νόημα του δε χάνω στο δεύτερο γύρο είναι ότι θα ψηφίσουν εμένα επειδή αντιπαθούν τον αντίπαλο μου.

Υπάρχει και ο παράγοντας Ευρώπη, αφού από τους δύο ο Μακρον θεωρείται ο φιλοευρωπαιος υποψήφιος. Ο Μανου βέβαια θα κερδίσει με μικρότερη διαφορά από το 2017 γιατί φαντάζομαι αυτή τη φορά οι κατσαριδοφιλοι θα κάτσουν σπίτια τους στο δεύτερο γύρο, αλλά θα κερδίσει.

[paul25]

Σε όλα δίκιο είχε ο Βαρουφάκης, εκτός από ένα πράγμα: η πολιτική δεν είναι θέμα δικαίου, είναι θέμα συσχετισμού ισχύος.
Αυτό δεν κατάφερε να το χωνέψει ποτέ και γι' αυτό δεν κάνει για πολιτικός.

Δηλαδή όλοι οι άλλοι,οι πρώην και οι επόμενοι που εφήρμοσαν μνημόνια δεν τα ήξεραν αυτά που έλεγε ο Βαρουφάκης και ήλθε αυτός να μας διαφωτίσει;

Το θεμα δεν ειναι το τι ξερεις, αλλα το τι μπορεις, θες η σου επιτρεπεται να κανεις.

[paul25]

Δηλαδή όλοι οι άλλοι,οι πρώην και οι επόμενοι που εφήρμοσαν μνημόνια δεν τα ήξεραν αυτά που έλεγε ο Βαρουφάκης και ήλθε αυτός να μας διαφωτίσει;

Φυσικά τα ήξεραν. Η διαφορά του Βαρουφάκη με κάποιους άλλους είναι ότι ο Βαρουφάκης ήξερε πολύ καλά τι έλεγε, ενώ κάποιοι άλλοι ήξεραν πολύ καλά τι μπορούσε να γίνει.
Ο Βαρουφάκης είναι άριστος στη θεωρία, αλλά δεν μπορεί να χωνέψει ότι υπάρχουν άριστες θεωρίες που δεν μπορούν να εφαρμοστούν στην πράξη.

Η με χρώμα άποψη του Ναύτη, θεωρώ πως είναι από τις πιο σωστές τοποθετήσεις, ανεξαρτήτως πολιτικής θέσης και ιδεολογίας.

Όσον αφορά το υπογραμμισμένο του Πατησιώτη, θεωρώ πως αναδεικνύει ανάγλυφα αυτό που λέει ο Ναύτης.
"οι πρώην και οι επόμενοι που εφήρμοσαν μνημόνια" = ήξεραν καλά τι μπορούσε να γίνει...
Και η επιβεβαίωση δια στόματος ΔΝΤ (Λαγκάρντ) παρακαλώ...
"ναι, το πρόγραμμα διάσωσης της Ελλάδας δεν πέτυχε αλλά θα συνεχίσει να εφαρμόζεται ως έχει"...(κάπως έτσι, δεν θυμάμαι επακριβώς την δήλωση).

Άσε που το γνωρίζετε όλοι πάρα πολύ καλά. Ναι, η πολιτική είναι θέμα ισχύος.
Γι' αυτό και η Γερμανία (και όχι μόνον) μας πηδάει κανονικά...
Και μιας και δεν μπορούμε να βαρέσουμε τον ισχυρότατο γάιδαρο και τα μουλάρια δορυφόρους του, βαράμε το άμοιρο το σαμαράκι που μας έχουν φορέσει...
Έτσι ήταν όλοι οι πολιτικοί μας από συστάσεως του νεοελληνικού κράτους. Αλλά και πολίτες του, που φρόντισαν να τους γαλουχήσουν καταλλήλως.
Τσανακογλύφτες, ξενόδουλοι και, κυρίως, διεφθαρμένοι οσφυοκάμπτες.

ΥΓ.
Και μην βιαστείτε, όπως το έχετε συνήθειο, να με "ταμπελώσετε"...ούτε ΣΥΡΙΖΑ είμαι, ούτε ΚΚΕ, ούτε ΝΔ, ούτε αυγουλάς, αλλά ούτε "ανήκω" ιδεολογικά σε κάποια από τις πολλές "διακλαδώσεις" τους.

Και η οικονομια επειδη ειναι πολιτικη ειναι και αυτη θεμα ισχυος και επικρατει και το αναλογο αφηγημα.

[kameron]

Μάλλον έτσι θα γίνει αλλά το 45% βγάζει την Λεπέν πλέον από το 'περιθώριο' και την 'απομόνωση'. Βρίσκεται πλέον σε απόσταση βολής για την εξουσία, κάτι που πριν από 15 χρόνια φάνταζε αδιανόητο. Μπορεί να θεωρηθεί όμως πλέον ακροδεξιά η Λεπέν;

Αν συνεχισθεί η τάση προς τα δεξιά, στις επόμενες εκλογές του 2027 η ΛεΠεν θα έχει ίσως ρεαλιστικές πιθανότητες. Θα είναι τότε 59 ετών. O Μιττεράν όταν κέρδισε τις εκλογές το 1981 ήταν 65, ο Σιράκ όταν κέρδισε το 1995 ήταν 63.

Στο ερώτημα, ναι εξακολουθεί να θεωρείται ακροδεξιά για τα δεδομένα τόσο της Γαλλίας όσο και της Ευρώπης.

[nikbet]

Μάλλον έτσι θα γίνει αλλά το 45% βγάζει την Λεπέν πλέον από το 'περιθώριο' και την 'απομόνωση'. Βρίσκεται πλέον σε απόσταση βολής για την εξουσία, κάτι που πριν από 15 χρόνια φάνταζε αδιανόητο. Μπορεί να θεωρηθεί όμως πλέον ακροδεξιά η Λεπέν;

Αν συνεχισθεί η τάση προς τα δεξιά, στις επόμενες εκλογές του 2027 η ΛεΠεν θα έχει ίσως ρεαλιστικές πιθανότητες. Θα είναι τότε 59 ετών. O Μιττεράν όταν κέρδισε τις εκλογές το 1981 ήταν 65, ο Σιράκ όταν κέρδισε το 1995 ήταν 63.

Στο ερώτημα, ναι εξακολουθεί να θεωρείται ακροδεξιά για τα δεδομένα τόσο της Γαλλίας όσο και της Ευρώπης.

Νομίζω πως μπορεί να θεωρηθεί ακροδεξιά σε θέματα αντιμετώπισης της μετανάστευσης και των μουσουλμάνων σε σχέση με το παρελθόν.

Γενικά, όμως, η πολιτική γραμμή που ακολουθεί η ίδια η Λεπεν (το τί γίνεται μέσα στο κόμμα της βέβαια είναι ένα άλλο θέμα) είναι στα κοινωνικά θέματα αριστερότερα πχ των ΑΝΕΛ στην Ελλάδα ή ακόμη και της εκστρατείας του Φιγιόν στις προηγούμενες εκλογές.
Επίσης, στα οικονομικά έχει μία λαϊκιστικη αριστερίζουσα ρητορική μαζί με οικονομικό εθνικισμό. Το 2015 έδινε συγχαρητήρια στον Τσίπρα. Όσο περνάει ο καιρός βέβαια κάνει μετριοπαθέστερη τη στάση της απέναντι στην ΕΕ (το ίδιο συνέβη και με τον Τσίπρα, τους Ποδεμος, τον Σαλβινι κλπ που
όλοι μπήκαν σε "συστημικές"ευρωμνημονιακές/γραφειοκρατικές κυβερνήσεις.).

[kameron]

Νομίζω πως μπορεί να θεωρηθεί ακροδεξιά σε θέματα αντιμετώπισης της μετανάστευσης και των μουσουλμάνων σε σχέση με το παρελθόν.

Γενικά, όμως, η πολιτική γραμμή που ακολουθεί η ίδια η Λεπεν (το τί γίνεται μέσα στο κόμμα της βέβαια είναι ένα άλλο θέμα) είναι στα κοινωνικά θέματα αριστερότερα πχ των ΑΝΕΛ στην Ελλάδα ή ακόμη και της εκστρατείας του Φιγιόν στις προηγούμενες εκλογές.
Επίσης, στα οικονομικά έχει μία λαϊκιστικη αριστερίζουσα ρητορική μαζί με οικονομικό εθνικισμό. Το 2015 έδινε συγχαρητήρια στον Τσίπρα. Όσο περνάει ο καιρός βέβαια κάνει μετριοπαθέστερη τη στάση της απέναντι στην ΕΕ (το ίδιο συνέβη και με τον Τσίπρα και τον Σαλβινι).

Όλο αυτό το πακέτο είναι η σύγχρονη ακροδεξιά για πολλές χώρες της Ε.Ε.. Με μπόνους τον ευρωαρνητισμό.
Όχι για όλες (στις βόρειες και κεντροευρωπαϊκές, στα οικονομικά έχει άλλα χαρακτηριστικά), όμως για αρκετές του νότου συν τη Γαλλία.

[nikbet]

Νομίζω πως μπορεί να θεωρηθεί ακροδεξιά σε θέματα αντιμετώπισης της μετανάστευσης και των μουσουλμάνων σε σχέση με το παρελθόν.

Γενικά, όμως, η πολιτική γραμμή που ακολουθεί η ίδια η Λεπεν (το τί γίνεται μέσα στο κόμμα της βέβαια είναι ένα άλλο θέμα) είναι στα κοινωνικά θέματα αριστερότερα πχ των ΑΝΕΛ στην Ελλάδα ή ακόμη και της εκστρατείας του Φιγιόν στις προηγούμενες εκλογές.
Επίσης, στα οικονομικά έχει μία λαϊκιστικη αριστερίζουσα ρητορική μαζί με οικονομικό εθνικισμό. Το 2015 έδινε συγχαρητήρια στον Τσίπρα. Όσο περνάει ο καιρός βέβαια κάνει μετριοπαθέστερη τη στάση της απέναντι στην ΕΕ (το ίδιο συνέβη και με τον Τσίπρα και τον Σαλβινι).

Όλο αυτό το πακέτο είναι η σύγχρονη ακροδεξιά για πολλές χώρες της Ε.Ε.. Με μπόνους τον ευρωαρνητισμό.
Όχι για όλες (στις βόρειες και κεντροευρωπαϊκές, στα οικονομικά έχει άλλα χαρακτηριστικά), όμως για αρκετές του νότου συν τη Γαλλία.

Όχι ακριβώς. Θα έλεγα ότι η Λεπέν είναι η πιο αριστερίζουσα (και σε οικονομικά και σε κοινωνικά θέματα) από όλα τα θεωρούμενα ως ακροδεξιά κόμματα της Ευρώπης.
πχ το vox στην ισπανία έχει πολύ εντονότερα στοιχεία κοινωνικού υπερσυντηρητισμού (και χουντισμού) ή το afd στη γερμανία έχει μία πτέρυγα που είναι φιλοναζιστική.
Πέραν τούτου, πάντως, πολλά από τα σύγχρονα επονομαζόμενα ακροδεξιά κόμματα σε κάποιες δυτικοευρωπαϊκές χώρες είναι κυρίως κατ'ευφημισμόν ἁκροδεξιά῾ και μπορεί να έχουν "προοδευτικότερες" θέσεις από κεντροαριστερά κόμματα πχ της ανατολικής Ευρώπης.

[nikbet]

Ο συνδυασμός απώλειας των "αντι-ακροδεξιών" και των "αντι-ισλαμοφοβικών" ψήφων από τον Μακρόνκαι αντιμετώπισής του ως "κακού νεοφιλελεύθερου", νομίζω ότι δίνει σοβαρές ελπίδες στην Λεπέν.