!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Διαδήλωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη!

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Διαδήλωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander »

Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:07
Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 15:31
Ο Χότζα περισσότερο δίωκε τους αλβανούς εθνικιστές παρά τους έλληνες.
Ναι καλά. Αρκεί να δήλωνες Έλληνας σε περιοχή της Βορείου Ηπείρου που δεν ήταν στην αναγνωρισμένη μειονοτική ζώνη για να ακολουθήσουν σκληρές διώξεις και κάτεργα. Καμμία σχέση εμ τις διώξεις απο πολιτική επιλογή.
Μαζικές εκτελέσεις και φυλακίσεις αλβανών εθνικιστών υπήρχαν.
Όσοι ήταν "ελληνικής" καταγωγής ή είχα δηλώσει ως τέτοιοι και τελικά συνέχισαν να υπάρχουν μετά το χοτζικο καθεστώς δεν επρόκειτο να έχουν επιζήσει σε περίπτωση που είχαν επικρατήσει οι αντιχοτζικοι.
Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Διαδήλωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander »

Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:26
Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 13:47 Κάτσε γιατί τα έχεις μπερδέψει λίγο. Η αριστερά κάνει διαδηλώσεις για όπου υπάρχει αδικία και καταπίεση. Όχι για κάθε περίπτωση κάποιου στον κόσμο που καταγγέλει ότι ενώ δεν υπάρχει κτηματολόγιο πάνε να του φάνε τον αυλόγυρο.


Γκρέμιζε το αλβανικό κράτος σπίτια μιας ζωής σε ομογενείς, τις ίδιες τις εστίες τους που έμεναν, με φωτογραφικές διατάξεις και κάνατε πως δήθεν "δεν υπήρχε θέμα" και προσπαθούσατε να το δικαιολογήσετε.
Υπάρχει καμιά νομική προσφυγή και η καταληξη της;
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Διαδήλωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:33
Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:07
Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 15:31

Ο Χότζα περισσότερο δίωκε τους αλβανούς εθνικιστές παρά τους έλληνες.
Ναι καλά. Αρκεί να δήλωνες Έλληνας σε περιοχή της Βορείου Ηπείρου που δεν ήταν στην αναγνωρισμένη μειονοτική ζώνη για να ακολουθήσουν σκληρές διώξεις και κάτεργα. Καμμία σχέση εμ τις διώξεις απο πολιτική επιλογή.
Μαζικές εκτελέσεις και φυλακίσεις αλβανών εθνικιστών υπήρχαν.
Όσοι ήταν "ελληνικής" καταγωγής ή είχα δηλώσει ως τέτοιοι και τελικά συνέχισαν να υπάρχουν μετά το χοτζικο καθεστώς δεν επρόκειτο να έχουν επιζήσει σε περίπτωση που είχαν επικρατήσει οι αντιχοτζικοι.

Ποιοί ήσαν οι "αντιχοτζικοί";πως θα επικρατούσαν δηλαδή;εάν κέρδιζε τον πόλεμο η Γερμανία; :smt005:
Υπάρχει πρόβλημα με την όλη αντίληψη του β΄παγκοσμίου πολέμου στην ελληνική αριστερά που έχει γίνει θύμα της προπαγάνδας της ως ένα σημείο.Συγχέει τις χώρες που ήσαν σύμμαχοι του Άξονα με τις χώρες που ήσαν με τους Συμμάχους.Ουσιαστικά σκέφτονται έναν άλλο παγκόσμιο πόλεμο που μοιάζει περισσότερο με τον ψυχρό ή τον ελληνικό εμφύλιο όπου πολεμούν μόνοι τους οι Σοβιετικοί με τους αριστερούς τους Γερμανούς και όχι τον πραγματικό πόλεμο που διεξήχθη.
Δεν υπήρχαν αντιχοτζικοί πέρα από τους συνεργασθέντες με τους Ιταλούς και τους Γερμανούς στην Αλβανία και άρα δεν μπορούσαν να επικρατήσουν.
Το θέμα όμως δεν ήταν εθνικιστές ή μη.Η αριστερά δικαιολογούσε τις διώξεις όλων των αντιτιθέμενων στα κομμουνιστικά καθεστώτα ότι και εάν ήσαν αυτοί.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Διαδήλωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:33
Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:07
Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 15:31

Ο Χότζα περισσότερο δίωκε τους αλβανούς εθνικιστές παρά τους έλληνες.
Ναι καλά. Αρκεί να δήλωνες Έλληνας σε περιοχή της Βορείου Ηπείρου που δεν ήταν στην αναγνωρισμένη μειονοτική ζώνη για να ακολουθήσουν σκληρές διώξεις και κάτεργα. Καμμία σχέση εμ τις διώξεις απο πολιτική επιλογή.
Μαζικές εκτελέσεις και φυλακίσεις αλβανών εθνικιστών υπήρχαν.
Όσοι ήταν "ελληνικής" καταγωγής ή είχα δηλώσει ως τέτοιοι και τελικά συνέχισαν να υπάρχουν μετά το χοτζικο καθεστώς δεν επρόκειτο να έχουν επιζήσει σε περίπτωση που είχαν επικρατήσει οι αντιχοτζικοι.
Οι Χοτζικοί συνέχισαν το έργο των πολιτικών αντιπάλων τους. Το βασίλειο είχε άρει την αναγνώριση των περισσότερων περιοχών της ελληνικής κοινότητας (και όλων των πόλεων ανεξαιρέτως) και είχε ξεκινήσει τις διώξεις (το αυτό και με τους αντιχοτζικούς εθνικστικές που είχαν τα ηνία της Αλβανίας στα χρόνια της γερμανικής κατοχής και εφάρμοσαν τις πολιτικές τους, οι οποίες δεν είναι κάτι που χρειάζεται να κάνεις υποθέσεις, αλλά κάτι που εφαρμόστηκε) και οι Χοτζικοί όχι μόνο διατήρησαν αυτό το καθεστώς και τις διώξεις, αλλά έκαναν και δημογραφικές αλλοιώσεις εγκαθιστώντας Αλβανούς απο τη Βόρεια Αλβανία (ή και εκτοπισμούς Ελλήνων στη Βόρεια Αλβανία). Μέχρι και εσύ βάζεις το Έλληνες σε εισαγωγικά γιατί αμφισβητείς την ελληνικότητά τους (την ίδια στιγμή που και ως "εξωγήινος" να αυτοπροσδιοριστεί κάποιος στην Ελλάδα θα το αποδεχτείς χωρίς δεύτερη σκέψη ως "εθνική ταυτότητα").
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Διαδήλωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:35
Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:26
Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 13:47 Κάτσε γιατί τα έχεις μπερδέψει λίγο. Η αριστερά κάνει διαδηλώσεις για όπου υπάρχει αδικία και καταπίεση. Όχι για κάθε περίπτωση κάποιου στον κόσμο που καταγγέλει ότι ενώ δεν υπάρχει κτηματολόγιο πάνε να του φάνε τον αυλόγυρο.


Γκρέμιζε το αλβανικό κράτος σπίτια μιας ζωής σε ομογενείς, τις ίδιες τις εστίες τους που έμεναν, με φωτογραφικές διατάξεις και κάνατε πως δήθεν "δεν υπήρχε θέμα" και προσπαθούσατε να το δικαιολογήσετε.
Υπάρχει καμιά νομική προσφυγή και η καταληξη της;
Κατα τ' άλλα "νοιάζεστε για τα ανθρώπινα δικαιώματα".
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Διαδήλωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:51 Μέχρι και εσύ βάζεις το Έλληνες σε εισαγωγικά γιατί αμφισβητείς την ελληνικότητά τους (την ίδια στιγμή που και ως "εξωγήινος" να αυτοπροσδιοριστεί κάποιος στην Ελλάδα θα το αποδεχτείς χωρίς δεύτερη σκέψη ως "εθνική ταυτότητα").
Πράγμα που δεν αμφισβητεί ούτε η Αλβανία μια και αναγνωρίζει ελληνική μειονότητα και η διαφορά είναι ότι την περιορίζει γεωγραφικά.
Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Διαδήλωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander »

πατησιωτης έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:46
Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:33
Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:07

Ναι καλά. Αρκεί να δήλωνες Έλληνας σε περιοχή της Βορείου Ηπείρου που δεν ήταν στην αναγνωρισμένη μειονοτική ζώνη για να ακολουθήσουν σκληρές διώξεις και κάτεργα. Καμμία σχέση εμ τις διώξεις απο πολιτική επιλογή.
Μαζικές εκτελέσεις και φυλακίσεις αλβανών εθνικιστών υπήρχαν.
Όσοι ήταν "ελληνικής" καταγωγής ή είχα δηλώσει ως τέτοιοι και τελικά συνέχισαν να υπάρχουν μετά το χοτζικο καθεστώς δεν επρόκειτο να έχουν επιζήσει σε περίπτωση που είχαν επικρατήσει οι αντιχοτζικοι.

Ποιοί ήσαν οι "αντιχοτζικοί";πως θα επικρατούσαν δηλαδή;εάν κέρδιζε τον πόλεμο η Γερμανία; :smt005:
Υπάρχει πρόβλημα με την όλη αντίληψη του β΄παγκοσμίου πολέμου στην ελληνική αριστερά που έχει γίνει θύμα της προπαγάνδας της ως ένα σημείο.Συγχέει τις χώρες που ήσαν σύμμαχοι του Άξονα με τις χώρες που ήσαν με τους Συμμάχους.Ουσιαστικά σκέφτονται έναν άλλο παγκόσμιο πόλεμο που μοιάζει περισσότερο με τον ψυχρό ή τον ελληνικό εμφύλιο όπου πολεμούν μόνοι τους οι Σοβιετικοί με τους αριστερούς τους Γερμανούς και όχι τον πραγματικό πόλεμο που διεξήχθη.
Δεν υπήρχαν αντιχοτζικοί πέρα από τους συνεργασθέντες με τους Ιταλούς και τους Γερμανούς στην Αλβανία και άρα δεν μπορούσαν να επικρατήσουν.
Το θέμα όμως δεν ήταν εθνικιστές ή μη.Η αριστερά δικαιολογούσε τις διώξεις όλων των αντιτιθέμενων στα κομμουνιστικά καθεστώτα ότι και εάν ήσαν αυτοί.
Οι αντιχοτζικοι ήταν οι εθνικιστές και οι αντικομμουνιστές πολλοί από τους οποίους συνεργάστηκαν και με τους φασίστες στον β ΠΠ. Αν είχαν επικρατήσει αυτοί (δε συνέβη και γι αυτό χρησιμοποιώ υποθετικό σύνδεσμο) τότε δε θα είχε μείνει λεπι από όσους είχαν δηλώσει μειονότητες.

Η αριστερά συνολικά δεν δικαιολογούσε τις διώξεις των αντιτιθέμενων στα καθεστώτα ο,τι κι αν ήταν αυτοί, το αντίθετο. Εκτός και αν αναφέρεσαι στο ΚΚΕ συγκεκριμένα.
Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Διαδήλωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander »

Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:51
Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:33
Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:07

Ναι καλά. Αρκεί να δήλωνες Έλληνας σε περιοχή της Βορείου Ηπείρου που δεν ήταν στην αναγνωρισμένη μειονοτική ζώνη για να ακολουθήσουν σκληρές διώξεις και κάτεργα. Καμμία σχέση εμ τις διώξεις απο πολιτική επιλογή.
Μαζικές εκτελέσεις και φυλακίσεις αλβανών εθνικιστών υπήρχαν.
Όσοι ήταν "ελληνικής" καταγωγής ή είχα δηλώσει ως τέτοιοι και τελικά συνέχισαν να υπάρχουν μετά το χοτζικο καθεστώς δεν επρόκειτο να έχουν επιζήσει σε περίπτωση που είχαν επικρατήσει οι αντιχοτζικοι.
Οι Χοτζικοί συνέχισαν το έργο των πολιτικών αντιπάλων τους. Το βασίλειο είχε άρει την αναγνώριση των περισσότερων περιοχών της ελληνικής κοινότητας (και όλων των πόλεων ανεξαιρέτως) και είχε ξεκινήσει τις διώξεις (το αυτό και με τους αντιχοτζικούς εθνικστικές που είχαν τα ηνία της Αλβανίας στα χρόνια της γερμανικής κατοχής και εφάρμοσαν τις πολιτικές τους, οι οποίες δεν είναι κάτι που χρειάζεται να κάνεις υποθέσεις, αλλά κάτι που εφαρμόστηκε) και οι Χοτζικοί όχι μόνο διατήρησαν αυτό το καθεστώς και τις διώξεις, αλλά έκαναν και δημογραφικές αλλοιώσεις εγκαθιστώντας Αλβανούς απο τη Βόρεια Αλβανία (ή και εκτοπισμούς Ελλήνων στη Βόρεια Αλβανία). Μέχρι και εσύ βάζεις το Έλληνες σε εισαγωγικά γιατί αμφισβητείς την ελληνικότητά τους (την ίδια στιγμή που και ως "εξωγήινος" να αυτοπροσδιοριστεί κάποιος στην Ελλάδα θα το αποδεχτείς χωρίς δεύτερη σκέψη ως "εθνική ταυτότητα").
Οι χοτζικοι διώξαν τους Αλβανούς εθνικιστές και "παραδοσιοκρατες" πολύ περισσότερο από τους Έλληνες εθνικιστές. Αυτό είναι μια πραγματικότητα.

Εγώ θεωρώ τα περί "ελληνικότητας" γελοιοτητες που ήταν απότοκα προπαγάνδας της κάθε εκκλησίας σε ορεινούς πληθυσμούς της περιοχής. Το ίδιο συνέβη και στη Μακεδονία με τους εξαρχικούς και τους πατριαρχικούς που έπεισαν τους ανθρώπους που δεν είχαν προηγουμένως καμία εθνική συνείδηση ότι ήταν "Έλληνες" ή "Βούλγαροι".
Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Διαδήλωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander »

Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:51
Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:35
Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:26



Γκρέμιζε το αλβανικό κράτος σπίτια μιας ζωής σε ομογενείς, τις ίδιες τις εστίες τους που έμεναν, με φωτογραφικές διατάξεις και κάνατε πως δήθεν "δεν υπήρχε θέμα" και προσπαθούσατε να το δικαιολογήσετε.
Υπάρχει καμιά νομική προσφυγή και η καταληξη της;
Κατα τ' άλλα "νοιάζεστε για τα ανθρώπινα δικαιώματα".
Νοιάζομαι για τα ανθρώπινα δικαιώματα που καταπατούν τα εθνοκρατη και γι αυτό στηρίζω διεθνισμό και τους διεθνείς οργανισμούς.

Έχουν πάει λοιπόν οι σχετιζόμενοι με τις καταγγελίες αυτές που βλέπουμε σε Ελ σάιτ στο ΕΔΑΔ πχ;
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Διαδήλωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 22:08
Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:51
Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:33

Μαζικές εκτελέσεις και φυλακίσεις αλβανών εθνικιστών υπήρχαν.
Όσοι ήταν "ελληνικής" καταγωγής ή είχα δηλώσει ως τέτοιοι και τελικά συνέχισαν να υπάρχουν μετά το χοτζικο καθεστώς δεν επρόκειτο να έχουν επιζήσει σε περίπτωση που είχαν επικρατήσει οι αντιχοτζικοι.
Οι Χοτζικοί συνέχισαν το έργο των πολιτικών αντιπάλων τους. Το βασίλειο είχε άρει την αναγνώριση των περισσότερων περιοχών της ελληνικής κοινότητας (και όλων των πόλεων ανεξαιρέτως) και είχε ξεκινήσει τις διώξεις (το αυτό και με τους αντιχοτζικούς εθνικστικές που είχαν τα ηνία της Αλβανίας στα χρόνια της γερμανικής κατοχής και εφάρμοσαν τις πολιτικές τους, οι οποίες δεν είναι κάτι που χρειάζεται να κάνεις υποθέσεις, αλλά κάτι που εφαρμόστηκε) και οι Χοτζικοί όχι μόνο διατήρησαν αυτό το καθεστώς και τις διώξεις, αλλά έκαναν και δημογραφικές αλλοιώσεις εγκαθιστώντας Αλβανούς απο τη Βόρεια Αλβανία (ή και εκτοπισμούς Ελλήνων στη Βόρεια Αλβανία). Μέχρι και εσύ βάζεις το Έλληνες σε εισαγωγικά γιατί αμφισβητείς την ελληνικότητά τους (την ίδια στιγμή που και ως "εξωγήινος" να αυτοπροσδιοριστεί κάποιος στην Ελλάδα θα το αποδεχτείς χωρίς δεύτερη σκέψη ως "εθνική ταυτότητα").
Οι χοτζικοι διώξαν τους Αλβανούς εθνικιστές και "παραδοσιοκρατες" πολύ περισσότερο από τους Έλληνες εθνικιστές. Αυτό είναι μια πραγματικότητα.

Εγώ θεωρώ τα περί "ελληνικότητας" γελοιοτητες που ήταν απότοκα προπαγάνδας της κάθε εκκλησίας σε ορεινούς πληθυσμούς της περιοχής. Το ίδιο συνέβη και στη Μακεδονία με τους εξαρχικούς και τους πατριαρχικούς που έπεισαν τους ανθρώπους που δεν είχαν προηγουμένως καμία εθνική συνείδηση ότι ήταν "Έλληνες" ή "Βούλγαροι".
Οι χοτζικοί δίωκαν τους Έλληνες γενικά στις μη αναγνωρισμένες περιοχές, αρκεί να δήλωναν Έλληνες. Ασχέτως εαν ήταν εθνικιστές ή όχι. Οι διώξεις εκεί δεν ήταν πολιτικές, αλλά εθνοτικές.

Αυτό σου είπα πιο πάνω. Για την Ελληνικότητα θα ψάξεις απελπισμένα να βρεις μια "δικαιολογία" για να την αμφισβητήσεις κι ας μη χωρά αμφισβητήσεως. Την ίδια στιγμή εαν στην Ελλάδα, έστω κι ένας αυτοπροσδιοριστεί ως "εθνικά εξωγήινος" θα αποδεχτείς χωρίς αμφισβήτηση την ύπαρξη "εξωγήινης εθνικής μειονότητας", αρκούμενος στον αυτοπροσδιορισμό. Να γιατί δεν νοιάζεστε για τα ανθρώπινα δικαιώματα, επικαλείστε τον όρο κατα περίπτωση, ως μοχλό προπαγάνδας των ιδεοληψιών σας.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Διαδήλωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 22:10
Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:51
Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:35

Υπάρχει καμιά νομική προσφυγή και η καταληξη της;
Κατα τ' άλλα "νοιάζεστε για τα ανθρώπινα δικαιώματα".
Νοιάζομαι για τα ανθρώπινα δικαιώματα που καταπατούν τα εθνοκρατη και γι αυτό στηρίζω διεθνισμό και τους διεθνείς οργανισμούς.

Έχουν πάει λοιπόν οι σχετιζόμενοι με τις καταγγελίες αυτές που βλέπουμε σε Ελ σάιτ στο ΕΔΑΔ πχ;
Δεν ξέρω αν έχουν πάει. Ακόμη κι αν η Αλβανία καλύπτεταιμε επιχείρημα κάποιο φωτογραφικό νομοσχέδιο αυτό σημαίνει ότι δεν έχουν δίκιο οι Βοριεοηπειρώτες;

Κάποτε το κόμμα του Ερμπακάν στην Τουρκία προσέφευγε στο ΕΔΑΔ εναντίον της δικτατορίας των Κεμαλιστών στριατωιτικών που το απαγόρευε.

Το ΕΔΑΔ υιοθετούσε τα επιχειρήματα των Κεμαλιστών και το κόμμα του Εμρπακάν δεν δικαιωνόταν δικασιτικώς. Αυτό τί σήμαινε; Ότι οι Κεμαλιστές στροατοκράτες δεν είχαν δικτατορία; Ή ότι το κόμμα του Ερμπακάν δεν ήταν θύμα πολιτικής διώξεως;
Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Διαδήλωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander »

Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 22:22
Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 22:08
Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:51

Οι Χοτζικοί συνέχισαν το έργο των πολιτικών αντιπάλων τους. Το βασίλειο είχε άρει την αναγνώριση των περισσότερων περιοχών της ελληνικής κοινότητας (και όλων των πόλεων ανεξαιρέτως) και είχε ξεκινήσει τις διώξεις (το αυτό και με τους αντιχοτζικούς εθνικστικές που είχαν τα ηνία της Αλβανίας στα χρόνια της γερμανικής κατοχής και εφάρμοσαν τις πολιτικές τους, οι οποίες δεν είναι κάτι που χρειάζεται να κάνεις υποθέσεις, αλλά κάτι που εφαρμόστηκε) και οι Χοτζικοί όχι μόνο διατήρησαν αυτό το καθεστώς και τις διώξεις, αλλά έκαναν και δημογραφικές αλλοιώσεις εγκαθιστώντας Αλβανούς απο τη Βόρεια Αλβανία (ή και εκτοπισμούς Ελλήνων στη Βόρεια Αλβανία). Μέχρι και εσύ βάζεις το Έλληνες σε εισαγωγικά γιατί αμφισβητείς την ελληνικότητά τους (την ίδια στιγμή που και ως "εξωγήινος" να αυτοπροσδιοριστεί κάποιος στην Ελλάδα θα το αποδεχτείς χωρίς δεύτερη σκέψη ως "εθνική ταυτότητα").
Οι χοτζικοι διώξαν τους Αλβανούς εθνικιστές και "παραδοσιοκρατες" πολύ περισσότερο από τους Έλληνες εθνικιστές. Αυτό είναι μια πραγματικότητα.

Εγώ θεωρώ τα περί "ελληνικότητας" γελοιοτητες που ήταν απότοκα προπαγάνδας της κάθε εκκλησίας σε ορεινούς πληθυσμούς της περιοχής. Το ίδιο συνέβη και στη Μακεδονία με τους εξαρχικούς και τους πατριαρχικούς που έπεισαν τους ανθρώπους που δεν είχαν προηγουμένως καμία εθνική συνείδηση ότι ήταν "Έλληνες" ή "Βούλγαροι".
Οι χοτζικοί δίωκαν τους Έλληνες γενικά στις μη αναγνωρισμένες περιοχές, αρκεί να δήλωναν Έλληνες. Ασχέτως εαν ήταν εθνικιστές ή όχι. Οι διώξεις εκεί δεν ήταν πολιτικές, αλλά εθνοτικές.

Αυτό σου είπα πιο πάνω. Για την Ελληνικότητα θα ψάξεις απελπισμένα να βρεις μια "δικαιολογία" για να την αμφισβητήσεις κι ας μη χωρά αμφισβητήσεως. Την ίδια στιγμή εαν στην Ελλάδα, έστω κι ένας αυτοπροσδιοριστεί ως "εθνικά εξωγήινος" θα αποδεχτείς χωρίς αμφισβήτηση την ύπαρξη "εξωγήινης εθνικής μειονότητας", αρκούμενος στον αυτοπροσδιορισμό. Να γιατί δεν νοιάζεστε για τα ανθρώπινα δικαιώματα, επικαλείστε τον όρο κατα περίπτωση, ως μοχλό προπαγάνδας των ιδεοληψιών σας.
Παράλληλα, όμως, δίωκαν και πολύ σκληρότερα τους αλβανούς εθνικιστές.
Εγώ αμφισβητώ γενικώς την γελοιότητα των εθνικών ταυτοτήτων που διαγράφεται ξεκάθαρα στην περίπτωση των βαλκανίων διότι μιλάμε για πρόσφατα γεγονότα και οι εθνογενέσεις είναι "χθεσινή" υπόθεση. Στην περίπτωση δε, των Ρομά ή των μουσουλμάνων στη Θράκη τις βλέπουμε και live με μουσουλμάνους πχ που μπορεί να έχουν από τη μία την τουρκική σημαία και να ακολουθούν τον ερντογάν και από την άλλη να αναδημοσιεύουν αναρτήσεις "αφυπνισμένων" ελληνικών ιστοσελίδων.
Άλλο αυτό και άλλο η εναντίωση στις φασιστικές πολιτικές των εθνών-κρατών...
Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Διαδήλωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander »

Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 22:26
Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 22:10
Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 21:51

Κατα τ' άλλα "νοιάζεστε για τα ανθρώπινα δικαιώματα".
Νοιάζομαι για τα ανθρώπινα δικαιώματα που καταπατούν τα εθνοκρατη και γι αυτό στηρίζω διεθνισμό και τους διεθνείς οργανισμούς.

Έχουν πάει λοιπόν οι σχετιζόμενοι με τις καταγγελίες αυτές που βλέπουμε σε Ελ σάιτ στο ΕΔΑΔ πχ;
Δεν ξέρω αν έχουν πάει. Ακόμη κι αν η Αλβανία καλύπτεταιμε επιχείρημα κάποιο φωτογραφικό νομοσχέδιο αυτό σημαίνει ότι δεν έχουν δίκιο οι Βοριεοηπειρώτες;

Κάποτε το κόμμα του Ερμπακάν στην Τουρκία προσέφευγε στο ΕΔΑΔ εναντίον της δικτατορίας των Κεμαλιστών στριατωιτικών που το απαγόρευε.

Το ΕΔΑΔ υιοθετούσε τα επιχειρήματα των Κεμαλιστών και το κόμμα του Εμρπακάν δεν δικαιωνόταν δικασιτικώς. Αυτό τί σήμαινε; Ότι οι Κεμαλιστές στροατοκράτες δεν είχαν δικτατορία; Ή ότι το κόμμα του Ερμπακάν δεν ήταν θύμα πολιτικής διώξεως;
Το ΕΔΑΔ πολύ σωστά ενέκρινε την απαγόρευση του κόμματος του Ερμπακαν αφού επρόκειτο για εθνικοθρησκευτικό εξτρεμιστή.
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Διαδήλωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 22:30
Golden Age έγραψε: 17 Μάιος 2021, 22:22
Highlander έγραψε: 17 Μάιος 2021, 22:08

Οι χοτζικοι διώξαν τους Αλβανούς εθνικιστές και "παραδοσιοκρατες" πολύ περισσότερο από τους Έλληνες εθνικιστές. Αυτό είναι μια πραγματικότητα.

Εγώ θεωρώ τα περί "ελληνικότητας" γελοιοτητες που ήταν απότοκα προπαγάνδας της κάθε εκκλησίας σε ορεινούς πληθυσμούς της περιοχής. Το ίδιο συνέβη και στη Μακεδονία με τους εξαρχικούς και τους πατριαρχικούς που έπεισαν τους ανθρώπους που δεν είχαν προηγουμένως καμία εθνική συνείδηση ότι ήταν "Έλληνες" ή "Βούλγαροι".
Οι χοτζικοί δίωκαν τους Έλληνες γενικά στις μη αναγνωρισμένες περιοχές, αρκεί να δήλωναν Έλληνες. Ασχέτως εαν ήταν εθνικιστές ή όχι. Οι διώξεις εκεί δεν ήταν πολιτικές, αλλά εθνοτικές.

Αυτό σου είπα πιο πάνω. Για την Ελληνικότητα θα ψάξεις απελπισμένα να βρεις μια "δικαιολογία" για να την αμφισβητήσεις κι ας μη χωρά αμφισβητήσεως. Την ίδια στιγμή εαν στην Ελλάδα, έστω κι ένας αυτοπροσδιοριστεί ως "εθνικά εξωγήινος" θα αποδεχτείς χωρίς αμφισβήτηση την ύπαρξη "εξωγήινης εθνικής μειονότητας", αρκούμενος στον αυτοπροσδιορισμό. Να γιατί δεν νοιάζεστε για τα ανθρώπινα δικαιώματα, επικαλείστε τον όρο κατα περίπτωση, ως μοχλό προπαγάνδας των ιδεοληψιών σας.
Παράλληλα, όμως, δίωκαν και πολύ σκληρότερα τους αλβανούς εθνικιστές.
Εγώ αμφισβητώ γενικώς την γελοιότητα των εθνικών ταυτοτήτων που διαγράφεται ξεκάθαρα στην περίπτωση των βαλκανίων διότι μιλάμε για πρόσφατα γεγονότα και οι εθνογενέσεις είναι "χθεσινή" υπόθεση. Στην περίπτωση δε, των Ρομά ή των μουσουλμάνων στη Θράκη τις βλέπουμε και live.
Άλλο αυτό και άλλο η εναντίωση στις φασιστικές πολιτικές των εθνών-κρατών...
Δεν γνωρίζω εαν υφίσταντο σκληρότερες διώξεις οι Αλβανοί εθνικιστές και τί ήταν αυτές σε σύγκριση με αυτές της ελληνικής κοινότητας. Αυτό πυο γνωρίζω είναι ότι τα μέλη της ελληνικής κοινότητας υφίσταντο διώξεις, ακόμη και πολύ σκληρές, εαν ήταν κάτοικοι μη αναγνωρισμένων περιοχών και αυτοπροσδιοριζόντουσαν ως Έλληνες. Και στη μεν περίπτωση των Αλβανών εθνικιστών οι διώξεις ήταν πολιτικές, στη δε περίπτωση της ελληνικής κοινότητας οι διώξεις ήταν εθνοτικές.

Όπως και να 'χει διώξεις που υφίσταντο οι Έλληνες της Βορείου Ηπείρου, είτε αυτές αφορούσαν πολιτικά κριτήρια, είτε θρησκευτικά, είτε εθνοτικά (υπήρχε πλήθος τέτοιων διώξεων, όσο κι αν η Αριστερά στην Ελλάδα ήθελε να τις κρύβει κάτω απο το χαλί), ήταν καταπάτηση ανθρωπίων δικαιωμάτων.

Μια φορά μάλιστα, πρόσφυγες Βορειοηπειρώτες θα έκαναν ομιλία σε πανεπιστημιακό αμφιθέατρο για τα όσα βίωναν στην Αλβανία του Χότζα και το ΚΚΕ με τους αναρχικούς (που οι δεύτεροι υποτίθεται "αντιτίθεντο" στις δικτατορίες του Ανατολικού Μπλοκ) τους έκαναν αντισυγκέντρωση, η οποία μάλιστα επιτέθηκε στην εκδήλωσή τους.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”