Πως αντέδρασε ο Ελληνικός λαός στην πρώτη δημόσια εκτέλεση με λαιμητόμο

[Σενέκας]

Είναι άλλο πράγμα ο αποκεφαλισμός στη μάχη και άλλο η μηχανικά τελειοποιημένη δημόσια εκτέλεση με αποκεφαλισμό.

Τη δεύτερη, τη θεωρώ εμετική.

Για τη σκηνή της μάχης μιλάω που τον άρπαξε από "την μακρά κόμη"

Το κατάλαβα.

Δεν κατάλαβες. Δεν τον αποκεφάλισε ακριβώς σε μάχη ο Χατζηχρήστος Ήτανε σε πανυγήρι, και πάνω που χορεύανε "δωστο το μαντήλι, κόκκινο ωσαν τα χείλη", ο Χατζηχρήστος πληροφορήθηκε ποιος ήταν ο προδότης. Σηκωνέται πάνω, τον αρπάζει απο το τσουλούφι, τον βάζει κάτω και του παίρνει το κεφάλι επι τόπου"

[Σενέκας]

Με δυο λόγια από την ημέρα 1 ο ελληνικός λαός ήταν ενάντιος σε νέες τεχνολογίες καταπολέμησης του εγκληματος, αισθανόμενος βαθιά ταύτιση με τους εγκληματίες και όχι με τα θύματα.

εν μέρει, ναι. Απο την άλλη, αν το διάβασες θα πρόσεξες ότι δεν τους πείραζε τόσο το γεγονός της εκτέλεσης των ληστών(εκτός απο τους συγγενείς τους τέλος πάντων), απλά θα προτιμούσαν κρέμασμα ή απόσπασμα. Είναι αυτό που λέει ο hellegennes

[foscilis]

Με δυο λόγια από την ημέρα 1 ο ελληνικός λαός ήταν ενάντιος σε νέες τεχνολογίες καταπολέμησης του εγκληματος, αισθανόμενος βαθιά ταύτιση με τους εγκληματίες και όχι με τα θύματα.

εν μέρει, ναι. Απο την άλλη, αν το διάβασες θα πρόσεξες ότι δεν τους πείραζε τόσο το γεγονός της εκτέλεσης των ληστών(εκτός απο τους συγγενείς τους τέλος πάντων), απλά θα προτιμούσαν κρέμασμα ή απόσπασμα.

Επειδή το θεωρούσαν ατιμωτικό (έξτρα τιμωρία).

[Σενέκας]

Με δυο λόγια από την ημέρα 1 ο ελληνικός λαός ήταν ενάντιος σε νέες τεχνολογίες καταπολέμησης του εγκληματος, αισθανόμενος βαθιά ταύτιση με τους εγκληματίες και όχι με τα θύματα.

εν μέρει, ναι. Απο την άλλη, αν το διάβασες θα πρόσεξες ότι δεν τους πείραζε τόσο το γεγονός της εκτέλεσης των ληστών(εκτός απο τους συγγενείς τους τέλος πάντων), απλά θα προτιμούσαν κρέμασμα ή απόσπασμα.

Επειδή το θεωρούσαν ατιμωτικό (έξτρα τιμωρία).

[Σενέκας]

Με δυο λόγια από την ημέρα 1 ο ελληνικός λαός ήταν ενάντιος σε νέες τεχνολογίες καταπολέμησης του εγκληματος, αισθανόμενος βαθιά ταύτιση με τους εγκληματίες και όχι με τα θύματα.

εν μέρει, ναι. Απο την άλλη, αν το διάβασες θα πρόσεξες ότι δεν τους πείραζε τόσο το γεγονός της εκτέλεσης των ληστών(εκτός απο τους συγγενείς τους τέλος πάντων), απλά θα προτιμούσαν κρέμασμα ή απόσπασμα.

Επειδή το θεωρούσαν ατιμωτικό (έξτρα τιμωρία).

ο πρώτος Έλληνας πάντως του τόλμησε να καυτηριάσει αυτή την κουλτούρα, ήταν ο Παύλος Καλλιγάς στο Θάνο Βλέκα. Βέβαια ο Καλλιγάς ήταν δυτικοποιημένος και φιλελεύθερος όσο δεν πάει, παρότι γεννήθηκε προεπαναστατικά

viewtopic.php?f=11&t=30265&hilit=%CE%B2 ... E%B1%CF%82

[ΓΑΛΗ]

Για τη σκηνή της μάχης μιλάω που τον άρπαξε από "την μακρά κόμη"

Το κατάλαβα.

Δεν κατάλαβες. Δεν τον αποκεφάλισε ακριβώς σε μάχη ο Χατζηχρήστος Ήτανε σε πανυγήρι, και πάνω που χορεύανε "δωστο το μαντήλι, κόκκινο ωσαν τα χείλη", ο Χατζηχρήστος πληροφορήθηκε ποιος ήταν ο προδότης. Σηκωνέται πάνω, τον αρπάζει απο το τσουλούφι, τον βάζει κάτω και του παίρνει το κεφάλι επι τόπου"

Το διάβασα το κείμενο. Αλλά και ο Βρυξελλιώτης αναφέρθηκε σε σκηνή μάχης.

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που ήθελα να πω είναι ότι είναι διαφορετικά πράγματα οι αποκεφαλισμοί με γκιλοτίνα ή τσεκούρι ως τρόπος δημόσιας εκτέλεσης και οι αποκεφαλισμοί που προκύπτουν σε "μάχιμες" καταστάσεις πολέμου ή αυτοδικίας.

Είναι άλλο πράγμα η συρροή του κόσμου σε προγραμματισμένες εκτελέσεις και άλλο το να γίνονται κάποιοι αυτόπτες μάρτυρες στο χ ή ψ βίαιο γεγονός.

[Σενέκας]

Το κατάλαβα.

Δεν κατάλαβες. Δεν τον αποκεφάλισε ακριβώς σε μάχη ο Χατζηχρήστος Ήτανε σε πανυγήρι, και πάνω που χορεύανε "δωστο το μαντήλι, κόκκινο ωσαν τα χείλη", ο Χατζηχρήστος πληροφορήθηκε ποιος ήταν ο προδότης. Σηκωνέται πάνω, τον αρπάζει απο το τσουλούφι, τον βάζει κάτω και του παίρνει το κεφάλι επι τόπου"

Το διάβασα το κείμενο. Αλλά και ο Βρυξελλιώτης αναφέρθηκε σε σκηνή μάχης.

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που ήθελα να πω είναι ότι είναι διαφορετικά πράγματα οι αποκεφαλισμοί με γκιλοτίνα ή τσεκούρι ως τρόπος δημόσιας εκτέλεσης και οι αποκεφαλισμοί που προκύπτουν σε "μάχιμες" καταστάσεις πολέμου ή αυτοδικίας.

Είναι άλλο πράγμα η συρροή του κόσμου σε προγραμματισμένες εκτελέσεις και άλλο το να γίνονται κάποιοι αυτόπτες μάρτυρες στο χ ή ψ βίαιο γεγονός.

φυσικά και είναι άλλο, γι'αυτο και η κυβέρνηση που μόλις είχε φέρει τη γκιλοτίνα, έγραψε στον Χατζηχρήστο ότι "αυτά τα πράγματα καλό είναι να μη γίνονται, γιατί η Ελλάς πλέον είναι ευνομούμενο κράτος"

[ΓΑΛΗ]

σημείωση ότι η Ελληνική μετάφραση του Νέζερ απο το πρωτότυπο Γερμανικό είναι κάπως προβληματική. Η πρώτα Ελληνική μετάφραση έγινε το 1911 και απο τότε οι Ελληνικές μεταφράσεις παίρνουν αυτή ως μπούσουλα, η οποία όμως έχει αλλαγές απο το πρωτότυπο κείμενο. Πχ ο Νέζερ Jr κάνει τον δήμιο Γάλλο. Στο πρωτότυπο κείμενο, όντως οι αρχές αναγκάστηκαν να φέρουν ξένο δήμιο γιατί δεν βρέθηκε Έλληνας να δεχτεί να πραγματοποιήσει την εκτέλεση, αλλά ο δήμιος που βρέθηκε, δεν ήταν Γάλλος, ήταν Τούρκος

Καθόλου περίεργο.

Και ποια ακριβώς είναι τα συμπεράσματα που προκύπτουν από το μπολνταρισμένο κείμενο, ντίαρ Σενέκα;

[Σενέκας]

σημείωση ότι η Ελληνική μετάφραση του Νέζερ απο το πρωτότυπο Γερμανικό είναι κάπως προβληματική. Η πρώτα Ελληνική μετάφραση έγινε το 1911 και απο τότε οι Ελληνικές μεταφράσεις παίρνουν αυτή ως μπούσουλα, η οποία όμως έχει αλλαγές απο το πρωτότυπο κείμενο. Πχ ο Νέζερ Jr κάνει τον δήμιο Γάλλο. Στο πρωτότυπο κείμενο, όντως οι αρχές αναγκάστηκαν να φέρουν ξένο δήμιο γιατί δεν βρέθηκε Έλληνας να δεχτεί να πραγματοποιήσει την εκτέλεση, αλλά ο δήμιος που βρέθηκε, δεν ήταν Γάλλος, ήταν Τούρκος

Καθόλου περίεργο.

Και ποια ακριβώς είναι τα συμπεράσματα που προκύπτουν από το μπολνταρισμένο κείμενο, ντίαρ Σενέκα;

Δεν ξέρω, ποια είναι;

[ΓΑΛΗ]

σημείωση ότι η Ελληνική μετάφραση του Νέζερ απο το πρωτότυπο Γερμανικό είναι κάπως προβληματική. Η πρώτα Ελληνική μετάφραση έγινε το 1911 και απο τότε οι Ελληνικές μεταφράσεις παίρνουν αυτή ως μπούσουλα, η οποία όμως έχει αλλαγές απο το πρωτότυπο κείμενο. Πχ ο Νέζερ Jr κάνει τον δήμιο Γάλλο. Στο πρωτότυπο κείμενο, όντως οι αρχές αναγκάστηκαν να φέρουν ξένο δήμιο γιατί δεν βρέθηκε Έλληνας να δεχτεί να πραγματοποιήσει την εκτέλεση, αλλά ο δήμιος που βρέθηκε, δεν ήταν Γάλλος, ήταν Τούρκος

Καθόλου περίεργο.

Και ποια ακριβώς είναι τα συμπεράσματα που προκύπτουν από το μπολνταρισμένο κείμενο, ντίαρ Σενέκα;

Δεν ξέρω, ποια είναι;

Προς το παρόν, αναφέρω ένα που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης.

Ότι την πρώτη εφαρμογή του γαλλικού Διαφωτισμού στην Ελλάδα, την ανέλαβε ένας Τούρκος.

[Σενέκας]

Καθόλου περίεργο.

Και ποια ακριβώς είναι τα συμπεράσματα που προκύπτουν από το μπολνταρισμένο κείμενο, ντίαρ Σενέκα;

Δεν ξέρω, ποια είναι;

Προς το παρόν, αναφέρω ένα που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης.

Ότι την πρώτη εφαρμογή του γαλλικού Διαφωτισμού στην Ελλάδα, την ανέλαβε ένας Τούρκος.

την ποια;

[ΓΑΛΗ]

Δεν ξέρω, ποια είναι;

Προς το παρόν, αναφέρω ένα που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης.

Ότι την πρώτη εφαρμογή του γαλλικού Διαφωτισμού στην Ελλάδα, την ανέλαβε ένας Τούρκος.

την ποια;

Τη διαφωτιστικού τύπου δημόσια εκτέλεση με γκιλοτίνα.

[Σενέκας]

Προς το παρόν, αναφέρω ένα που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης.

Ότι την πρώτη εφαρμογή του γαλλικού Διαφωτισμού στην Ελλάδα, την ανέλαβε ένας Τούρκος.

την ποια;

Τη διαφωτιστικού τύπου δημόσια εκτέλεση με γκιλοτίνα.

Μάλλον έχεις μπερδέψει το διαφωτισμό με τον φιλελευθερισμό, και τον φιλελευθερισμό με τη γαλλική επανάσταση, τα οποία συνδέονται αλλά είναι και εντελώς διακριτά. Επίσης, δε φανταζόμουν ότι θα χρειαστεί, αλλά μάλλον είμαι υποχρεωμένος να σου εξηγήσω ότι και ο Όθωνας ήταν απόλυτοι μονάρχες, δηλαδή εκ πεποιθήσεως αντίθετοι σε ο,τι είχε σχέση με τα παραπάνω. Αν θες να βρεις οποδήποτε κάποια πρώτη εφαρμογή του διαφωτισμού στην Ελλάδα, ίσως πρέπει να την ψάξεις εδώ

[ΓΑΛΗ]

την ποια;

Τη διαφωτιστικού τύπου δημόσια εκτέλεση με γκιλοτίνα.

Μάλλον έχεις μπερδέψει το διαφωτισμό με τον φιλελευθερισμό, και τον φιλελευθερισμό με τη γαλλική επανάσταση, τα οποία συνδέονται αλλά είναι και εντελώς διακριτά. Επίσης, δε φανταζόμουν ότι θα χρειαστεί, αλλά μάλλον είμαι υποχρεωμένος να σου εξηγήσω ότι και ο Όθωνας ήταν απόλυτοι μονάρχες, δηλαδή εκ πεποιθήσεως αντίθετοι σε ο,τι είχε σχέση με τα παραπάνω. Αν θες να βρεις οποδήποτε κάποια πρώτη εφαρμογή του διαφωτισμού στην Ελλάδα, ίσως πρέπει να την ψάξεις εδώ

Αυτό που έχω ξεκαθαρίσει από την αρχή, είναι ότι βρίσκω εμετικές τις δημόσιες εκτελέσεις.
Όπερ σημαίνει, ότι εκτός από τα διαδικαστικά της εκτέλεσης, λαμβάνω υπ' όψιν και την ψυχοσύνθεση των ανθρώπων που τις αντιμετωπίζουν ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ως διασκεδαστικό θέαμα.

Το να με παραμπέμπεις στους θεωρητικούς ορισμούς των ιδεολογιών και τις διευκρινήσεις για το ποιοι ήταν μονάρχες και ποιοι ανιδιοτελείς λαολάγνοι ενώ ακόμη και σήμερα βιώνουμε την απόλυτη σύγχυση και ισοπέδωση αυτών των όρων, είναι λίγο αφελές δε νομίζεις;

[Σενέκας]

Τη διαφωτιστικού τύπου δημόσια εκτέλεση με γκιλοτίνα.

Μάλλον έχεις μπερδέψει το διαφωτισμό με τον φιλελευθερισμό, και τον φιλελευθερισμό με τη γαλλική επανάσταση, τα οποία συνδέονται αλλά είναι και εντελώς διακριτά. Επίσης, δε φανταζόμουν ότι θα χρειαστεί, αλλά μάλλον είμαι υποχρεωμένος να σου εξηγήσω ότι και ο Όθωνας ήταν απόλυτοι μονάρχες, δηλαδή εκ πεποιθήσεως αντίθετοι σε ο,τι είχε σχέση με τα παραπάνω. Αν θες να βρεις οποδήποτε κάποια πρώτη εφαρμογή του διαφωτισμού στην Ελλάδα, ίσως πρέπει να την ψάξεις εδώ

Αυτό που έχω ξεκαθαρίσει από την αρχή, είναι ότι βρίσκω εμετικές τις δημόσιες εκτελέσεις.
Όπερ σημαίνει, ότι εκτός από τα διαδικαστικά της εκτέλεσης, λαμβάνω υπ' όψιν και την ψυχοσύνθεση των ανθρώπων που τις αντιμετωπίζουν ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ως διασκεδαστικό θέαμα.

Το να με παραμπέμπεις στους θεωρητικούς ορισμούς των ιδεολογιών και τις διευκρινήσεις για το ποιοι ήταν μονάρχες και ποιοι ανιδιοτελείς λαολάγνοι ενώ ακόμη και σήμερα βιώνουμε την απόλυτη σύγχυση και ισοπέδωση αυτών των όρων, είναι λίγο αφελές δε νομίζεις;

τι λες;