CHAMPIONS LEAGUE 2017/18

[Papa John]

Τα τελευταία χρόνια η πτώση του ιταλικού και του αγγλικού ποδοσφαίρου, που μαζί με το ισπανικό εξαντλούν το ενδιαφέρον του 99% των Ελλήνων "ποδοσφαιρόφιλων", σε συνδυασμό με τις καλές φουρνιές σε Μπαρτσελόνα και Ρεάλ, πόλωσε πολύ κόσμο μεταξύ αυτών των δύο. Το αποτέλεσμα ήταν να βλέπεις ακόμα και σε ελληνόφωνα σάιτ, του πχόρουμ περιλαμβανομένου, διάφορους απίθανους να μιλάνε γι' αυτά τα κλαμπ λες και μεγάλωσαν στις γειτονιές της Μαδρίτης και της Βαρκελώνης, να πιστεύουν ότι όποιος δεν γούσταρε την ομάδα "τους" υποχρεωτικά είναι "με τους άλλους" και γενικά μια γαυροβαζελοχανουμοποίηση της όλης κουβέντας από άτομα με το κόμπλεξ του επαρχιώτη. Φυσικά, όταν έχεις μάθει να αντιμετωπίζεις έτσι το εγχώριο ποδόσφαιρο, λογικό είναι να αρχίσεις κάποια στιγμή να βλέπεις έτσι και το διεθνές. Στη λογική και την αισθητική που λάνσαρε ο "Πρωταθλητής" και ακολούθησαν με ευλάβεια όλες οι οπαδικές σκουπιδοφυλλάδες δεν χωράει ούτε μια κάλτσα του Κριστιάνο και του Μέσι, γι' αυτό κιόλας οι περισσότεροι οπαδοί αγνοούν με θράσος χιλίων πιθήκων όσες ομάδες θεωρούν μικρές, βρωμερές, αγενείς και ανάξιες. Ποια είναι αυτή η Ρόμα που είχε το θράσος να σταματήσει τη Μπαρτσελόνα; Με ποιο δικαίωμα η Γιουβέντους τόλμησε να ελπίζει σε πρόκριση και να γκρινιάζει για ένα πέναλτι που όντως "δίνεται" αλλά μόνο και μόνο γιατί το ποδόσφαιρο σταδιακά γίνεται βόλεϊ; Στο κάτω κάτω, τα αμφισβητούμενα υπέρ μας είναι "σεβασμός" και τα αμφισβητούμενα εναντίον μας "αδικία" και όποιος διαφωνεί είναι κομπλεξικός, σωστά;

Συμφωνώ σε αυτά που έχω υπογραμμίσει,το λες πολύ σωστά.Το στυλ "εγώ έχω πάρει πέντε τσάμπιονς" λες και αυτός που το ξεστομίζει έχει την παραμικρή συμμετοχή στην επιτυχία της τάδε (ξένης αλλά ΚΑΙ ελληνικής) ομάδας,είναι οπωσδήποτε γραφικότατο και δείχνει φανατισμένους (και άρα,τυφλούς) οπαδούς,παρά κανονικούς φιλάθλους.
Ήθελα μόνο να τονίσω πως Ρεάλ υποστηρίζω από το 1983 πολύ απλά γιατί έπαιζε το πιο θεαματικό ποδόσφαιρο της εποχής εκείνης,μετά έκανε μία μεγάλη κοιλιά και επανήλθε το 1998 με τον Μιγιάτοβιτς κόντρα στη Γιούβε.Θέλω να πω ότι δεν έγινα τα τελευταία χρόνια που όντως παρατηρήθηκε αυτή η πόλωση που αναφέρεις.

Όσο για τη διατησία,αυτή πάντα θα βοηθάει τον ισχυρό,έτσι ήταν και έτσι θα είναι, εις τους αιώνας των αιώνων.
Επίσης μου φάνηκε πολύύύύύύ παράξενο που πριν λίγες μέρες η Ρεάλ έβαζε για πλάκα τρία γκολ στο Τορίνο και τώρα τάχαμου δεν μπορούσε να σκοράρει έστω ένα γκολ (μέχρι το 90φεύγα) στο Μπερναμπέου,αλλά αυτό είναι θέμα άλλης συζήτησης (ποιος ξέρει τι ποσά θα παίχτηκαν στο ακριβές σκορ ή σε κάτι παρεμφερές)

Τέλος πάντων,ας το πάρει η άλλη λούζερ,η Ρόμα,με δύο τελικούς χαμένους στο γήπεδό της (!!!),για να μείνουν όλοι ευχαριστημένοι.

[GoBack]

να πιστεύουν ότι όποιος δεν γούσταρε την ομάδα "τους" υποχρεωτικά είναι "με τους άλλους" και γενικά μια γαυροβαζελοχανουμοποίηση της όλης κουβέντας από άτομα με το κόμπλεξ του επαρχιώτη.

Ρε μπαγασα αυτοτρολαρεσαι κιολας;

[Namrail]

να πιστεύουν ότι όποιος δεν γούσταρε την ομάδα "τους" υποχρεωτικά είναι "με τους άλλους" και γενικά μια γαυροβαζελοχανουμοποίηση της όλης κουβέντας από άτομα με το κόμπλεξ του επαρχιώτη.

Ρε μπαγασα αυτοτρολαρεσαι κιολας;

Δεν το καταλαβαινει καν, ποσο φαιδρα ειναι τα οσα γράφει και οτι συμπεριλαμβάνεται και ο ίδιος στη γενική εικόνα. Γράφει με στόμφο και πουλαει την περσονα του ως σοβαρη και ψύχραιμη. Δεν ειναι τιποτα απο τα δυο.

[Daje]

Roma - Bayern και Real-Liverpool τελικα!!!

[Namrail]

Οι ίδιες βλακειες (που εχουν γραφει στο παλιο πχωρουμ) επαναλαμβάνονται και εδω απο υποκριτές ανθρώπους που πασχίζουν να ξορκισουν τον επαρχιωτισμό της νοοτροπίας τους, μεταφέροντας τον σε αχυρενια σκιάχτρα. Η αγωνια τους είναι έκδηλη και φαίνεται απο το γεγονος οτι επαναλαμβάνουν το ιδιο πράγμα συχνα πυκνά, σε μια λούπα, ίσως για να πείσουν τον εαυτό τους.

Η αλήθεια ειναι πως η ρεαλ και ιδίως η μπαρτσα, εχουν γιγαντωθει και λόγω μόδας, ομως αυτη ειναι μονο μια απο τις παραμέτρους του φαινομενου και η επίκληση της ουτε εξαντλεί την κουβέντα ουτε εξηγεί την κατασταση. Απλα αποτελει αφορμή για κάποιους ώστε να μας πετάξουν γι αλλη μια φορα στα μούτρα τα αρπακολατζιδικα συμπεράσματα τους.

Εξισώνοντας μάλιστα και βαζοντας στο ιδιο τσουβαλι τα παιδάκια του γκαζετα με ανθρώπους εδώ μεσα που παρακολουθούν την αγαπημένη τους ομαδα παραπανω απο 20 χρονια.

Αυτες ειναι τακτικές ΓΓ φυσικά, υπουλες και ανεντιμες αλλα οπωσδήποτε αναμενόμενες απο τους επιστήμονες των γαυρων του βορρά.

Ας πάμε ομως στο δια ταύτα. Κάποιοι ίσως νομίζουν οτι η συζήτηση περι διαιτησίας ειναι ελληνικό φαινόμενο και δεν απασχολεί τους ισπανούς πχ, φιλους της φάρσας ή της βασίλισσας. Αυτη ειναι μια γελοία επιχειρηματολογία, καθώς δεν χρειαζεται καποιος παρα μια βόλτα στις 3-4 μεγαλύτερες εφημερίδες, σαιτ και φόρουμ ομάδων απο την Ισπανία για να διαπιστώσει το αντιθετο.

Το κομπλεξ της μπουγατσουπολης ο συγκεκριμενος μπουγατσομαχος το γενικευει συνολικα και το αποδίδει στην ίδια του τη χώρα, δημιουργώντας μια πλαστή εικόνα για τους δήθεν ανώτερους ξενους που συμπεριφέρονται διαφορετικά στο άθλημα και το προσλαμβάνουν διχως τον δικο μας "επαρχιωτισμό".

Μπούρδες και ηλιθιοτητες ειδικα για την Ισπανία, που η αθλητική της ιστορια ειχε βαθιες πολιτικοκοινωνικες διαστάσεις χίλιες φορες εντονότερες απ οτι εδώ.

Παει αυτο. Πάμε στα αλλα που δεν μπορεί να κατανοήσει ο μπουγατσομαχος. Το γεγονος οτι μεγαλες μαζες φιλαθλων και οπαδών δινουν την προτίμηση και στήριξη τους σε ξένες ομαδες αντι για εγχώριες, δεν στηρίζεται αποκλειστικά στη μόδα.

Πρόκειται για ενα πολυπαραγοντικό φαινόμενο που εχει σχεση με τη ελαχιστοποίηση των αποστάσεων που επιτρέπει σε πολλους την άμεση επαφη με τις δραστηριότητες μιας ξένης ομαδας, την άμεση στην εποχή μας διάδοση και διάχυση της πληροφοριας, τη μόδα φυσικά, την έντονη απαξίωση ως ευτελισμό του εγχώριου πρωταθλήματος, την διείσδυση λιγκων όπως η Πριμέρα σε πολυ ευρύτερες μάζες καταναλωτών απ οτι παλιά, την ειδικη διαχειριση των ξενων πρωταθληματων απο τα εγχωρια Μεσα και αλλα που δεν ειναι του παρόντος.

Πάμε τωρα στην αλλη μπούρδα, οτι δήθεν ειναι υποκρισία να στηριζεις μια ξενη ομαδα λες και "εχεις περπατήσει ποτε στις γειτονιές της Μαδρίτης". Λες και ο οπαδός της αεκ απο την Πτολεμαϊδα που την παρακολουθεί απο μικρός στο καφενείο του μαστρο-νικου εχει περπατήσει στις γειτονιές της Ν. Φιλαδέλφειας ή παει γηπεδο σε 20 ματς τη σεζόν, οποτε εχουμε στήριξη αλλου είδους τάχα, πιο άμεση, πιο απτή. Μπούρδες και πίπες, ο μέσος οπαδός της αεκ δεν εχει σχεση με την οριτζιναλ, δεν παει στο γηπεδο (όπως μαρτυρούν τα εισιτήρια) και γνωρίζει για τις προσφυγικές της ρίζες απο τα βιβλια που διάβασε. Αν τα εχει διαβασει και αυτα. Οτι κάνει δηλαδη και ο μέσος ελλ οπαδός της μπαρτσα, επίσης απο την Πτολεμαϊδα.

Ακομα και η συλλογική μνήμη που προκύπτει απο τις γενιές των προηγούμενων οπαδών της αεκ και εχει εντυπωθει σε μια εγχώρια κοινωνική συνείδηση, δεν δικαιολογεί αλλου ειδους δεσιμο με το συλλογο. Ειδικα στην εποχή μας που ο καθε φίλος της Λίβερπουλ πχ, μπορεί να ερθει σε άμεση επαφη με την ιστορια της και να γινει δέκτης της αντίστοιχης κοινωνικής συνείδησης που διέπει τους ρεντς δια μεσου των ετων.

Γενικά η υποκρισία την οποια βρίσκει παντού ο μπουγατσομαχος, περισσεύει. Αλλα βρίσκεται μεσα του.

[jason]

κουλα και λιτσα, όλη η βρωμιά του ποδοσφαίρου σε 2 ομάδες

[Maspoli]

Πάμε τωρα στην αλλη μπούρδα, οτι δήθεν ειναι υποκρισία να στηριζεις μια ξενη ομαδα λες και "εχεις περπατήσει ποτε στις γειτονιές της Μαδρίτης". Λες και ο οπαδός της αεκ απο την Πτολεμαϊδα που την παρακολουθεί απο μικρός στο καφενείο του μαστρο-νικου εχει περπατήσει στις γειτονιές της Ν. Φιλαδέλφειας ή παει γηπεδο σε 20 ματς τη σεζόν, οποτε εχουμε στήριξη αλλου είδους τάχα, πιο άμεση, πιο απτή. Μπούρδες και πίπες, ο μέσος οπαδός της αεκ δεν εχει σχεση με την οριτζιναλ, δεν παει στο γηπεδο (όπως μαρτυρούν τα εισιτήρια) και γνωρίζει για τις προσφυγικές της ρίζες απο τα βιβλια που διάβασε. Αν τα εχει διαβασει και αυτα. Οτι κάνει δηλαδη και ο μέσος ελλ οπαδός της μπαρτσα, επίσης απο την Πτολεμαϊδα.

Ακομα και η συλλογική μνήμη που προκύπτει απο τις γενιές των προηγούμενων οπαδών της αεκ και εχει εντυπωθει σε μια εγχώρια κοινωνική συνείδηση, δεν δικαιολογεί αλλου ειδους δεσιμο με το συλλογο. Ειδικα στην εποχή μας που ο καθε φίλος της Λίβερπουλ πχ, μπορεί να ερθει σε άμεση επαφη με την ιστορια της και να γινει δέκτης της αντίστοιχης κοινωνικής συνείδησης που διέπει τους ρεντς δια μεσου των ετων.

Γενικά η υποκρισία την οποια βρίσκει παντού ο μπουγατσομαχος, περισσεύει. Αλλα βρίσκεται μεσα του.

Η επιχειρηματολογία του Rakomelofrona είναι γενικά σωστή.
Σε αυτό ειδικά το κομμάτι όμως κάνεις μια λαθροχειρία. Ταυτίζεις την έννοια του φιλάθλου ή του απλού συμπαθούντα αν θες, με την έννοια του οπαδού. Η εικόνα του ΑΕΚτζή οπαδού από την Πτολεμαΐδα που δεν πατάει στο γήπεδο δεν είναι αρκούντως πειστική (να το πω κομψά) ως "αυθόρμητη", ως "έξω από μόδες" κτλ αλλά είναι οπωσδήποτε πολύ λιγότερο μη πειστική από την εικόνα κάποιου που πωρώνεται υπέρ του δέοντος για κάποιον ξένο σύλλογο με τον οποίο δεν έχει και ούτε πρόκειται ποτέ να αποκτήσει, κάποιον πραγματικό δεσμό.

[Namrail]

Μια χαρα πειστική ειναι η εικόνα του οπαδού της ΑΕΚ απο την εξωτική Πτολεμαϊδα. Υπάρχουν πολλοί οπαδοι που δίνουν μεγάλη σημασια στο ποδοσφαιρο, απασχολούν αρκετές ώρες του ελευθερου χρονου τους σε αυτο, παθιαζονται υπερβολικά, επενδύουν συναισθηματικά αλλα παράλληλα δεν πανε στο γηπεδο παρα μια στο τοσο και δεν ειναι γραμμένοι σε σύνδεσμο. Μια βόλτα στα σοσιαλ μίντια και στα μεγάλα σαιτ που φιλοξενούν σχόλια, θα πείσουν τον καθένα γι αυτο.

Στα ελλ γήπεδα σημερα δεν πατάει κανένας και η αρένα του οπαδού εχει γινει το διαδίκτυο, η πηγή πληροφοριών του για την εικόνα της ομαδας, η τηλεοραση.

Ετσι ακριβως ειναι τα πραγματα ειτε σας αρέσει ειτε οχι. Οσο υπαρκτός ειναι ο δεσμός του αεκτζη απο την Πτολεμαϊδα με την αεκ, αλλο τοσο ειναι και εκεινος του συντοπίτη του με τη μπαρτσα.

Επίσης πρόσεξε το αυτο με τις πολλές αρνήσεις γιατι ειναι κουραστικό στο διάβασμα.

[Maspoli]

Μια βόλτα στα σοσιαλ μίντια και στα μεγάλα σαιτ που φιλοξενούν σχόλια, θα πείσουν τον καθένα γι αυτο.

Τώρα αυτό είναι επιχείρημα;
Ξέρεις πχ πόσους μεγάλους επαναστάτες βρίσκεις στο διαδίκτυο; Στην Ελλάδα μόνο, τη περίοδο 2010-2015 πρέπει να πέρασαν καμιά 20ριά εκατομμύρια τουλάχιστον.

[Namrail]

Ας πάμε λοιπον στους ορισμούς. Τι ειναι οπαδός; Ειναι εκεινος που παρακολουθεί την ομαδα ανελλιπώς απο τις εξέδρες, δίνει συνεχώς λεφτα γι αυτη, ειναι εγγεγραμμένος σε σύνδεσμο, αφιερωνει πολυ χρονο σε αυτη και ειναι αρνητικα προκατειλημμένος απεναντι σε ολους τους αλλους; Ή συγκεντρώνει έστω 4 απο τα 5 αυτα χαρακτηρηστικα;


Αν επιχειρησεις τέτοιους ή παρομοιους αυστηρούς ορισμούς, θα βγαλεις εξω τους κοκκορες, που αποτελούν και την πλειοψηφία.

[Μπίστης]

Γύρισε ο Κόκορας στο πχώρουμ;
Με τι νικ ;

[Daje]

14.00 και κατι θα ξερουμε τα ζευγαρια.
Η μοναδικη ομαδα που θελω ν'αποφυγουμε ειναι η liverpool.

[Maspoli]

Αν επιχειρησεις τέτοιους ή παρομοιους αυστηρούς ορισμούς, θα βγαλεις εξω τους κοκκορες, που αποτελούν και την πλειοψηφία.

Προφανώς και η πλειοψηφία στην χώρα (και σε κάθε χώρα) δεν αποτελείται από οπαδούς.
Οπαδός που δε στηρίζει ενεργητικά την ομάδα του, δε νοείται. Το τι λέει κάποιος στα διαδικτυακά φόρα, στις καφετέριες ή στους τέσσερις τοίχους του σπιτιού του είναι σχετικά αδιάφορο.

[Πρετεντέρης]

Εντάξει, μλκ Γεωργίου, θα πιάσεις στο στόμα σου Ρονάλντο και Τζόρτζεβις.

Και, εντάξει για τον Ρονάλντο, είναι γνωστό κωλόπαιδο, τον Τζόλε ρε;

[jason]

παλικαρος ο τζολε, έτρωγε το κοτρονι στο κεφάλι και έκανε σαν τον χριστό, έσκυβε το κεφάλι και βαρουσε ευλαβικά μες στα αίματα το πεναλτακι
ηρθε μετά ο μαλακας ο ιβιτς και τα γαμησε όλα και γεμίσαμε τώρα αδερφές