Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;

[Alphabet]

Για εναν πιστο τπτ δεν ξεθωριαζει. Ο πιστος πιστευει χωρις να ζητά αποδειξεις.

Το ερώτημα θα ειχε νοημα για καποιον αλλο ισως. Οχι για αυτους που πιστεύουν γιατι αυτοι το εχουν απολυτα ξεκαθαρισμενο οτι ολα αυτα εγιναν και δεν τους αλλαζεις γνωμη.

Πρωτον δεν θελω να αλλαξω γνωμη σε κανεναν. Σεβομαι την πιστη του καθενος και καταλαβαινω την δυναμη που δινει σε καθε πιστο. Αποψεις ζητησα.

Δευτερον, ο Παυλος ομως δεν ειπε στη Α' Κορ.κεφ 15 "ἐὰν ὁ Χριστὸς δὲν ἀναστήθηκε, τότε εἶναι χωρὶς νόημα τὸ κήρυγμά μας, εἶναι καὶ ἡ πίστις σας χωρὶς νόημα";
Γι αυτο εβαλα αυτη την ερωτηση.

Νομίζω ότι είναι προφανές ότι δεν υπάρχει Χριστιανισμός χωρίς Ανάσταση, 100% κυριολεκτική και 100% σε ιστορικό χρόνο, όχι σε μυθολογικό χρόνο,όπως οι επαναφορές νεκρών διαφόρων παραδόσεων.

Σωστη..

[Alphabet]

Δεν μιλαμε για παραβολη ουτε για μια διδακτικη ιστορια. Τα Ευαγγέλια βριθουν συμβολισμων. Και η ιδια η Ανασταση συμβολισμος ειναι. Αλλα για αυτον που πιστευει ειναι κατι παραπανω απο συμβολισμος.

Eνδιαφερον αυτο που εγραψες George.

Οχι με τον τροπο που το διαβαζεις ομως.

Δηλαδη;

[George_V]

Eνδιαφερον αυτο που εγραψες George.

Οχι με τον τροπο που το διαβαζεις ομως.

Δηλαδη;

Εχουμε ενα γεγονος το οποιο αλλοι το δέχονται και αλλοι το απορριπτουν.

Οι δεχομενοι το γεγονος δλδ οι πιστοι αποδέχονται και την ιστορικοτητα του και το συμβολισμο του.

Οι απορριπτοντες το γεγονος αυτο δεν αποδέχονται τπτ απο τα 2 ή στην καλυτερη αποδέχονται μονο το συμβολικο σκέλος του.

[Alphabet]

Ενταξει George. Ετσι το καταλαβα και εγω, γιατι αλλοιως θα ησουν παλι ...αιρετικος..

[George_V]

Ενταξει George. Ετσι το καταλαβα και εγω, γιατι αλλοιως θα ησουν παλι ...αιρετικος..

Δε βαριεσαι...

Ισως θα πρεπε να βαλεις και ενα πολλ.

[Alphabet]

Το σκεφτηκα αλλα γνωριζουμε πλεον τι πιστευει ο καθενας μας, οποτε το αποτελεσμα δεν θα ειχε ενδιαφερον. Καλυτερα μου φανηκε να υπαρχει μια συζητηση.

[Esperos]

Είναι απομίμηση-κλοπή πνευματικών δικαιωμάτων- Αιγυπτιακού αναστάσιμου "θαύματος" προς τον Θεό Οσίρι , τα λέει ο Πλούταρχος, πίνανε ένα ποτό και είχαν τρεις μέρες νεκροφάνεια, μετά πέρναγε η δράση του φαρμάκου και ξύπναγαν .

Ωραία πράγματα αυθεντικά

[Alphabet]

Είναι απομίμηση-κλοπή πνευματικών δικαιωμάτων- Αιγυπτιακού αναστάσιμου "θαύματος" προς τον Θεό Οσίρι , τα λέει ο Πλούταρχος, πίνανε ένα ποτό και είχαν τρεις μέρες νεκροφάνεια, μετά πέρναγε η δράση του φαρμάκου και ξύπναγαν .

Ωραία πράγματα αυθεντικά

Και αυτο ενδιαφερον αν το συγκρινεις με την χολη που του εδωσαν να πιει (ποτο) και οτι δεν του εσπασαν μετα τα ποδια οπως ηταν συνηθες.

[Esperos]

Είναι απομίμηση-κλοπή πνευματικών δικαιωμάτων- Αιγυπτιακού αναστάσιμου "θαύματος" προς τον Θεό Οσίρι , τα λέει ο Πλούταρχος, πίνανε ένα ποτό και είχαν τρεις μέρες νεκροφάνεια, μετά πέρναγε η δράση του φαρμάκου και ξύπναγαν .

Ωραία πράγματα αυθεντικά

Και αυτο ενδιαφερον αν το συγκρινεις με την χολη που του εδωσαν να πιει (ποτο) και οτι δεν του εσπασαν μετα τα ποδια οπως ηταν συνηθες.

Μα και η χολή,μ αυτό ήταν, και όταν πήγε και του έβαλαν αστράβαλο στου Λάζαρου το κουτούκι, κάνανε δοκιμές οτι τον πιάνει τα ματζούνι

[Κόκκορας]

ασφαλως δεν ειναι λογικο και το ξερεις,να κανουμε αναγωγη απο την...σινδωνη(!) στην Ανασταση του Χριστου

πιστευω ιδιως η σημερινη εποχη ειναι αυτη στην οποια δεν ξεθωριαζουν τα θαυματα ,το αντιθετο

βρισκομαστε σε μια εποχη οπου οι επωνυμες μαρτυριες(οχι μονο προφορικες,αλλα και γραπτες σε ενα σωρο βιβλια ,αλλα και σε βιντεο ) οσων εζησαν προσωπικα θαυμα διπλα στους συγχρονους Αγιους (Πορφυριο,Παισιο,Τσαλικη και τοσους αλλους) ειναι ακομα και χιλιαδες.

απο εκει και περα η Ανασταση ειναι ιστορικο γεγονος,το διαβαζουμε στα ευαγγελια,τις επιστολες,τις πραξεις κ.ο.κ
και φυσικα εχουμε και την μαρτυρια των Αγιων μας,που ειναι φωτισμενοι απο το Αγιο Πνευμα

αλλωστε μονο ετσι μπορει να εξηγηθει η μεταστροφη Παυλου,Θωμα και το ευπροσδεκτο μαρτυριο που τραβηξαν οι Αποστολοι,οι αλλοτε φοβισμενοι και κρυμμενοι("Δια τον φοβο των ιουδαιων") στα περατα της γης τα οποια και περιδιαβηκαν με τοσες ταλαιπωριες,προθυμα.

[Esperos]

Πάντως, όποιος τα πιστεύει αυτά και τον ευχαριστεί, κανένα πρόβλημα, απλά να προσέχουν τα λεφτά τους, μόνο για ένα κερί να ρίχνουν.
Και να προσέχουν τους παπάδες, είναι μερικοί πολύ ανώμαλοι και χουφτώνουνε εκτός από λεφτά και άλλα πράγματα.
Και να φοράνε μάσκες και να προσέχουν τις λοιμόξεις εκεί με τις θείες κοινωνίες και λοιπές μαγείες.

[ΟΥΤΙΣ]

Τωρα που ενα-ενα τα θαυματα αρχιζουν να ξεθωριαζουν (Αγιο Φως, Σινδονη, κλπ) εχετε αναρωτηθει ποτε αν η ιστορια της Αναστασης του Ιησου συνεβη πραγματικα, δηλαδη ενα πεθαμενο ατομο για τρεις μερες αναστηθηκε και περπατησε, ή ηταν μια συμβολικη ανασταση, που η ζωη του Ιησου "αναστηθηκε στη ζωη του Θεου", και οχι στη ζωη αυτου του κοσμου; Και οτι ορισμενοι μαρτυρες απλα αισθανθηκαν την παρουσια του;

Πως εξηγειται το γεγονος οτι κανενας απο τον περιγυρο του δεν τον αναγνωρισε μετα την Ανασταση του; Η πως εξηγειται οτι ενω (μετα την Ανασταση) ειχε το φυσικο του σωμα, περναγε μεσα απο τοιχους ή εξαφανιζοταν μπροστα στα ματια των αποστολων, πραγματα που δεν γινονται, αλλα ουτε τα εκανε στην κανονικη ζωη του;

Εαν αποδεικνυοταν οτι η Ανασταση ηταν συμβολικη, θα εχαναν την πιστη τους οι περισσοτεροι χριστιανοι;

Θα ειχαν ενδιαφερον οι τοποθετησεις σας.

Εγώ αντιστρέφω το ερώτημα. Αν αποδεικνυόταν ότι η Ανάσταση είναι πραγματικό γεγονός, όσοι δεν πιστεύουν, θα πίστευαν ή θα αναζητούσαν λογικοφανείς εξηγήσεις, ώστε να εξακολουθήσουν να μην πιστεύουν;

[Alphabet]

ασφαλως δεν ειναι λογικο και το ξερεις,να κανουμε αναγωγη απο την...σινδωνη(!) στην Ανασταση του Χριστου

πιστευω ιδιως η σημερινη εποχη ειναι αυτη στην οποια δεν ξεθωριαζουν τα θαυματα ,το αντιθετο

βρισκομαστε σε μια εποχη οπου οι επωνυμες μαρτυριες(οχι μονο προφορικες,αλλα και γραπτες σε ενα σωρο βιβλια ,αλλα και σε βιντεο ) οσων εζησαν προσωπικα θαυμα διπλα στους συγχρονους Αγιους (Πορφυριο,Παισιο,Τσαλικη και τοσους αλλους) ειναι ακομα και χιλιαδες.

απο εκει και περα η Ανασταση ειναι ιστορικο γεγονος,το διαβαζουμε στα ευαγγελια,τις επιστολες,τις πραξεις κ.ο.κ
και φυσικα εχουμε και την μαρτυρια των Αγιων μας,που ειναι φωτισμενοι απο το Αγιο Πνευμα

αλλωστε μονο ετσι μπορει να εξηγηθει η μεταστροφη Παυλου,Θωμα και το ευπροσδεκτο μαρτυριο που τραβηξαν οι Αποστολοι,οι αλλοτε φοβισμενοι και κρυμμενοι("Δια τον φοβο των ιουδαιων") στα περατα της γης τα οποια και περιδιαβηκαν με τοσες ταλαιπωριες,προθυμα.

Φιλε Κοκκορα η παραθεση σου χωραει συζητηση και δεν εχω ωρα τωρα. Θα επανελθω ομως το απογευμα/βραδυ.

[Alphabet]

Τωρα που ενα-ενα τα θαυματα αρχιζουν να ξεθωριαζουν (Αγιο Φως, Σινδονη, κλπ) εχετε αναρωτηθει ποτε αν η ιστορια της Αναστασης του Ιησου συνεβη πραγματικα, δηλαδη ενα πεθαμενο ατομο για τρεις μερες αναστηθηκε και περπατησε, ή ηταν μια συμβολικη ανασταση, που η ζωη του Ιησου "αναστηθηκε στη ζωη του Θεου", και οχι στη ζωη αυτου του κοσμου; Και οτι ορισμενοι μαρτυρες απλα αισθανθηκαν την παρουσια του;

Πως εξηγειται το γεγονος οτι κανενας απο τον περιγυρο του δεν τον αναγνωρισε μετα την Ανασταση του; Η πως εξηγειται οτι ενω (μετα την Ανασταση) ειχε το φυσικο του σωμα, περναγε μεσα απο τοιχους ή εξαφανιζοταν μπροστα στα ματια των αποστολων, πραγματα που δεν γινονται, αλλα ουτε τα εκανε στην κανονικη ζωη του;

Εαν αποδεικνυοταν οτι η Ανασταση ηταν συμβολικη, θα εχαναν την πιστη τους οι περισσοτεροι χριστιανοι;

Θα ειχαν ενδιαφερον οι τοποθετησεις σας.

Εγώ αντιστρέφω το ερώτημα. Αν αποδεικνυόταν ότι η Ανάσταση είναι πραγματικό γεγονός, όσοι δεν πιστεύουν, θα πίστευαν ή θα αναζητούσαν λογικοφανείς εξηγήσεις, ώστε να εξακολουθήσουν να μην πιστεύουν;

Μπορει να αποδειχθει αν κατι ειναι πραγματικο γεγονος χωρις λογικες εξηγησεις;
Αν αποδεικνυοταν σωστα, νομιζω πολλοι που δεν πιστευουν, θα γνωριζαν. Δεν θα χρειαζοταν να πιστευαν. Γιατι η πιστη ειναι η αποδοχη, χωρις να υπαρχει απαραιτητα αποδειξη. Οταν υπαρχει αποδειξη ονομαζεται γνωση.
See you later.

[ΓΑΛΗ]

Ο Θάνατος των ανθρώπων είναι πραγματικός ή συμβολικός;