"Όποιος έχει διδακτορικό δεν έχει όρεξη για δουλειά" Αλέξης Πατέλης

[Otto Weininger]

δλδ όποιος δεν έχει διδακτορικό πετάγεται το πρωί και τρέχει με την τσίμπλα στο μάτι χοπ χοπ "καλή μου δουλίτσα σου ρχόμαι"

Οχι, απλα πιο χρήσιμο μπορεί να σου είναι ένα MSc πάρα το διδακτορικό για να βρεις δουλειά.

[nowhere]

λογικά ναι.την σχέση διδακτορικού και όρεξης δεν καταλαβαίνω

[Νικηφόρος]

Πούλαγαν Αριστεία μέχρι να τους ψηφίσουν οι ιδιοτελείς κοινωνιοπαθείς γιδοβαλκάνιοι ακροδεξιοφιλελέδες και τώρα που θέλουν μπάτσους και σεκιουριτάδες και σερβιτόρους που θα δουλεύουν ήλιο με ήλιο, πουλάνε ότι οι σπουδές είναι τεμπελιά.

[dotcom]

Το ότι το phd είναι άχρηστο και βαρίδι για το 99% των θέσεων εργασίας είναι ποτήρι αλήθειας το οποίο δυστυχώς πρέπει να το πιείτε όλο

Εξαρτάται. Σε πολλές θέσεις εργασίας αποτελεί είτε πλεονέκτημα είτε προαπαιτούμενο.
Αν εννοοείς τώρα να κάνεις αίτηση εργασίας για υπάλληλος γραφείου με διδακτορικό στην οικονομετρία, προφανώς και δεν πρόκειται να σε προσλάβει κανείς γιατί είσαι υπερκαταρτισμένος για την θέση.

όπως είπα και στο πόστ μου το 99% των θέσεων εργασίας

[foscilis]

Γενικά είναι αλήθεια οτι είναι καλύτερα να μπαίνεις στην αγορά εργασίας όσο το δυνατό νωρίτερα. Επίσης τα περισσοτερα διδακτορικά στην Ελλάδα δε θα κεφαλαιοποιηθούν κατάλληλα. ΚΑι η συλλογή τίτλων σπουδών μερικές φορές είναι ένα είδος αιώνιου φοιτητή, μπορέι να είναι οκνηρία

Αυτό δε σημαίνει οτι τα διδακτορικά είναι τεμπελιά, τη στιγμή μάλιστα που προϋποθέτουν σκληρή εργασία

Σκληρή εργασία με ακαδημαϊκά κριτήρια. Με κανονικά κριτήρια προϋποθέτουν παπάρια εργασία (εκτός ίσως αν κάνεις όντως και αληθινές δουλειές σαν μέλος του εργαστηρίου που όμως δεν είναι προϋπόθεση για να πάρεις το διδακτορικό, εννοώ δε μετράνε σε απολύτως τίποτα όταν έρχεται η ώρα να κριθεί αν το παίρνεις).

Ακόμα και οι πιο μικρές επιχειρήσεις έχουν μια υποτυπώδη έρευνα. Αν υποτεθεί οτι το διδακτορικό απευθύνεται στην έρευνα, η πλειοψηφία των επιχειρήσεων θα μπορούσε να ωφεληθεί από ένα διδακτορικό.
Στη συγκεκριμένη εταιρία που δουλεύω θα μας έκανε καλό ένας phd. Θα μπορούσε να οργανώσει όλο αυτο το σύστημα συλλογής πληροφοριών που έχουμε υποτυπωδώς, και να είναι και συνομιλητής σε αντίστοιχες συνεργασίες, και να ανοίξει συνεργασίες με πανεπιστήμια κλπ.

Δεν κάνουν κακό λοιπόν τα διδακτορικά. Χρειάζονται
Χοντρομαλακίες λέει ο ΠΑτέλης. Είναι τσογλάνια που έχουν καβαλήσει το καλάμι και μας σκοτίζουνε τα @@ με τις μαλακίες τους, χωρίς να έχουν καμιά επαφή με την παραγματικότητα

Δεν έχεις άδικο. Εγώ έχω παράδειγμα από το περιβάλλον μου που ένας τύπος γύρω στο 1990 τελείωσε διδακτορικό στην αρχαιολογία και μετά έκανε και στρατό και στο τέλος ήταν τόσο μπουχτισμένος που του την έδωσε και πήγε να δουλέψει σε κάτι ιχθυοκαλλιέργειες στη Δυτική Ελλάδα. Όπου επειδή ήξερε να κάνει έρευνα μολόνοτι εντελώς άσχετος από ψάρια μέσα σε λίγους μήνες είχε καταφέρει να βελτιώσει χιλιάδες πράγματα, από τον τρόπο που τηρούσαν τα αρχεία μέχρι τεχνικές στην εκτροφή. Έκατσε 2-3 χρόνια. Γούσταρε πάρα πολύ αλλά στο τέλος ήρθε διαταγή από τη μαμά του ότι δεν είναι απασχόληση αυτή για άτομα με το δικό σου επώνυμο και ορίστε τα εισιτήρια πας Αμερική για post doc.

Να ξεκαθαρίσω για άλλη μια φορά ότι δεν έχω αμφιβολία πως ο Πατέλης είπε μαλακία. Απλώς συζητάμε γενικότερα.

[Νικηφόρος]

Σε κάθε περίπτωση, υπήρχε ή δεν υπήρχε αμφισβήτηση των τίτλων (με ειρωνική συνήθως διάθεση) για την αριστεία;

Είναι πολύ απλό το ερώτημα μου.

Απο ποιόν;

Τον Καρανίκα ή τον Πατέλη;

Αν εννοείς ότι λένε το ίδιο, τότε γιατί οι Καρανίκες κατηγορούν τους Πατέληδες;

Να πω εγώ κυρία;
Tην κατηγορούν, γιατί οι άνθρωποι (λέμε τώρα) εννοούσαν πάντοτε την "αριστεία" ως κληρονομική αριστοκρατία ή αριστοκρατία του χρήματος και της μαφιόζικης αυθαιρεσίας πάνω σε οποιοδήποτε απομεινάρι τυπικής δημοκρατίας και κοινωνικής δικαιοσύνης. Να κρίνουν χωρίς να κρίνονται, να βρίσκουν με μια ριξιά τη θέση και να φτιάχνουν τα προσόντα με την ησυχία τους κατόπιν (και αν), να αντιγράφουν θρασύτατα το σύμπαν και στην ενήλικη ζωή τους να κατηγορούν με στόμφο "τα παλιόπαιδα της ήσσονος προσπαθείας", να απολύουν τη δασκάλα αντί να βελτιώνουν τις επιδόσεις τους κλπ κλπ. Αυτή την "αριστεία" είχε διαχρονικά στον νου του το λουστραρισμένο λουμπεναριό, το οποίο πάντοτε αλληλεπιδρά με το αλουστράριστο. Δεν είναι καθόλου τυχαίο, βέβαια, ότι διακίνησαν αυτό το ποταπό ιδεολόγημα ως τάχαμου υπεράσπιση μίας ανεύρετης και απίθανης μαθησιακής τελειότητας, κατά την οποία ο Γιωργάκης θα έλυνε εξισώσεις στα σανσκριτικά, η Ελενίτσα (απλή συνωνυμία) θα είχε τη ΝASA ψωμοτύρι κι ο Βασιλάκης (όχι απλώς συνωνυμία) ο χασοκαλάθας θα γινόταν άνετα κι ανέμελα γιατρός και ακούνητος υπουργός πανδημίας χάρη στην παλινόρθωση του Μητσοτάκη, στο μπούκωμα των μιντιακών ολιγαρχών και την οννεδίτικη ακρίδα. Την κατηγορούν, γιατί όποτε μιλάει κανείς από δαύτους για αριστεία, μόνο λέχρα, ληστεία, αγυρτεία, απανθρωπιά, αναισθησία, αιματηρή κερδοσκοπία μπορεί να περιμένει κανείς. Και, βεβαίως, ακραία δεξιά κοινωνιοπαθών και δολοφόνων.

[dotcom]

Το διδακτορικό υπό κάποιους όρους είναι ρετσινιά

δις μπατ αναιρονικαλυ

[Υδράργυρος]

Απο ποιόν;

Τον Καρανίκα ή τον Πατέλη;

Αν εννοείς ότι λένε το ίδιο, τότε γιατί οι Καρανίκες κατηγορούν τους Πατέληδες;

Να πω εγώ κυρία;
Tην κατηγορούν, γιατί οι άνθρωποι (λέμε τώρα) εννοούσαν πάντοτε την "αριστεία" ως κληρονομική αριστοκρατία ή αριστοκρατία του χρήματος και της μαφιόζικης αυθαιρεσίας πάνω σε οποιοδήποτε απομεινάρι τυπικής δημοκρατίας και κοινωνικής δικαιοσύνης. Να κρίνουν χωρίς να κρίνονται, να βρίσκουν με μια ριξιά τη θέση και να φτιάχνουν τα προσόντα με την ησυχία τους κατόπιν (και αν), να αντιγράφουν θρασύτατα το σύμπαν και στην ενήλικη ζωή τους να κατηγορούν με στόμφο "τα παλιόπαιδα της ήσσονος προσπαθείας", να απολύουν τη δασκάλα αντί να βελτιώνουν τις επιδόσεις τους κλπ κλπ. Αυτή την "αριστεία" είχε διαχρονικά στον νου του το λουστραρισμένο λουμπεναριό, το οποίο πάντοτε αλληλεπιδρά με το αλουστράριστο. Δεν είναι καθόλου τυχαίο, βέβαια, ότι διακίνησαν αυτό το ποταπό ιδεολόγημα ως τάχαμου υπεράσπιση μίας ανεύρετης και απίθανης μαθησιακής τελειότητας, κατά την οποία ο Γιωργάκης θα έλυνε εξισώσεις στα σανσκριτικά, η Ελενίτσα (απλή συνωνυμία) θα είχε τη ΝASA ψωμοτύρι κι ο Βασιλάκης (όχι απλώς συνωνυμία) ο χασοκαλάθας θα γινόταν άνετα κι ανέμελα γιατρός και ακούνητος υπουργός πανδημίας χάρη στην παλινόρθωση του Μητσοτάκη, στο μπούκωμα των μιντιακών ολιγαρχών και την οννεδίτικη ακρίδα. Την κατηγορούν, γιατί όποτε μιλάει κανείς από δαύτους για αριστεία, μόνο λέχρα, ληστεία, αγυρτεία, απανθρωπιά, αναισθησία, αιματηρή κερδοσκοπία μπορεί να περιμένει κανείς. Και, βεβαίως, ακραία δεξιά κοινωνιοπαθών και δολοφόνων.

Ποιός παλιός χρήστης είσαι εσύ;

[Antares]

Παράδειγμα αυτό.
https://jobs.sciencecareers.org/job/546 ... tId=284594

Είναι κανονική δουλειά μετά το πενταετές πτυχίο (ή Bcs και MSc) σαν δημόσιος υπάλληλος σε επιστήμη και τεχνολογίες αιχμής.

[Νικηφόρος]

Ποιός παλιός χρήστης είσαι εσύ;

Παλιός;

[Εμπεδοκλής]

Ξέρετε πολλούς ανέργους με διδακτορικό στις θετικές επιστήμες/πολυτεχνεία;

Προσωπικά το διδακτορικό μου άνοιξε όλες τις πόρτες, τόσο στο εξωτερικό, όσο και αργότερα στο εσωτερικό. Η θέση που έχω σήμερα ίσως να μην την είχα αποκτήσει τόσο σύντομα αν δεν το είχα. Και μόνον ο τίτλος ανοίγει πόρτες διότι τυφλώνει τα HR και δείχνει την ικανότητα της υπομονής και της προσπάθειας.

[ΓΑΛΗ]

Απο ποιόν;

Τον Καρανίκα ή τον Πατέλη;

Αν εννοείς ότι λένε το ίδιο, τότε γιατί οι Καρανίκες κατηγορούν τους Πατέληδες;

Να πω εγώ κυρία;
Tην κατηγορούν, γιατί οι άνθρωποι (λέμε τώρα) εννοούσαν πάντοτε την "αριστεία" ως κληρονομική αριστοκρατία ή αριστοκρατία του χρήματος και της μαφιόζικης αυθαιρεσίας πάνω σε οποιοδήποτε απομεινάρι τυπικής δημοκρατίας και κοινωνικής δικαιοσύνης. Να κρίνουν χωρίς να κρίνονται, να βρίσκουν με μια ριξιά τη θέση και να φτιάχνουν τα προσόντα με την ησυχία τους κατόπιν (και αν), να αντιγράφουν θρασύτατα το σύμπαν και στην ενήλικη ζωή τους να κατηγορούν με στόμφο "τα παλιόπαιδα της ήσσονος προσπαθείας", να απολύουν τη δασκάλα αντί να βελτιώνουν τις επιδόσεις τους κλπ κλπ. Αυτή την "αριστεία" είχε διαχρονικά στον νου του το λουστραρισμένο λουμπεναριό, το οποίο πάντοτε αλληλεπιδρά με το αλουστράριστο. Δεν είναι καθόλου τυχαίο, βέβαια, ότι διακίνησαν αυτό το ποταπό ιδεολόγημα ως τάχαμου υπεράσπιση μίας ανεύρετης και απίθανης μαθησιακής τελειότητας, κατά την οποία ο Γιωργάκης θα έλυνε εξισώσεις στα σανσκριτικά, η Ελενίτσα (απλή συνωνυμία) θα είχε τη ΝASA ψωμοτύρι κι ο Βασιλάκης (όχι απλώς συνωνυμία) ο χασοκαλάθας θα γινόταν άνετα κι ανέμελα γιατρός και ακούνητος υπουργός πανδημίας χάρη στην παλινόρθωση του Μητσοτάκη, στο μπούκωμα των μιντιακών ολιγαρχών και την οννεδίτικη ακρίδα. Την κατηγορούν, γιατί όποτε μιλάει κανείς από δαύτους για αριστεία, μόνο λέχρα, ληστεία, αγυρτεία, απανθρωπιά, αναισθησία, αιματηρή κερδοσκοπία μπορεί να περιμένει κανείς. Και, βεβαίως, ακραία δεξιά κοινωνιοπαθών και δολοφόνων.

Γκρόου απ Νικηφόρε.

Αυτή η μελό επιθετικότητα, κάποτε ήταν απλώς πληκτική.

Τώρα είναι και παρωχημένη.

[ΟΥΤΙΣ]

Ξέρετε πολλούς ανέργους με διδακτορικό στις θετικές επιστήμες/πολυτεχνεία;

Προσωπικά το διδακτορικό μου άνοιξε όλες τις πόρτες, τόσο στο εξωτερικό, όσο και αργότερα στο εσωτερικό. Η θέση που έχω σήμερα ίσως να μην την είχα αποκτήσει τόσο σύντομα αν δεν το είχα. Και μόνον ο τίτλος ανοίγει πόρτες διότι τυφλώνει τα HR και δείχνει την ικανότητα της υπομονής και της προσπάθειας.

Έχεις και διδακτορικό, ρε παλιόγερε;

[Νικηφόρος]

Γκρόου απ Νικηφόρε.

Αυτή η μελό επιθετικότητα, κάποτε ήταν απλώς πληκτική.

Τώρα είναι και παρωχημένη.

Καλά, με συγχωρείς.

[Πάντως, ακόμα πιο παρωχημένη είναι η υπερφίαλη, άφρων, μεγαλομανής και πάρα πολύ ζεν αλαζονεία, ειδικά όταν προσπαθεί (εις μάτην) να μακιγιάρει την ενδιάθετη υστερία]

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Προσωπικά τελείωσα το δικό μου στα τέσσερα χρόνια δουλεύοντας κατά το μεγαλύτερο διάστημα σε πολύ απαιτητικά και υπεύθυνα πόστα, αλλά δεν θα έλεγα ποτέ πως ήταν έστω κοντά στο να θεωρείται ''αδύνατο'' να γίνει. ΟΚ είχε τα ξενύχτια του μπροστά στον υπολογιστή, είχε τα ΣΚ που θα καθόσουν μέσα να διαβάσεις ή να γράψεις αντί να βγαίνεις για καφέδες ή ποτά το βράδυ, είχε τις άδειες που περνούσες ξεψαχνίζοντας αρχεία αντί να αράζεις ή να πηγαίνεις διακοπές, αλλά δεν ήταν και τίποτα εφιαλτικό, στην τελική απλώς ήταν το αγαπημένο μου χόμπι, όπως έτσι και αλλιώς θα έπρεπε να είναι το διδακτορικό για όλους. Και τώρα που το σκέφτομαι δεν γνώρισα κανένα άλλο υποψήφιο διδάκτορα που δεν δούλευε παράλληλα, ορισμένοι μάλιστα έκαναν και άλλα τρομερά απαιτητικά πράγματα παράλληλα με δουλειά και διδακτορικό (πχ προετοιμασία για εξετάσεις στη Σχολή Δικαστών). Φυσικά πολλά εξαρτώνται και από τον κλάδο σου, τις απαιτήσεις που έχει ο επιβλέπων σου, την οικογενειακή σου κατάσταση κτλ. Για αυτό θεωρώ ότι είναι ηλίθιες αυτές οι γενικεύσεις σαν του Πατέλη. Στην τελική πάντως και πράγματι να μην έχει δουλέψει κάποιος για όσο διάστημα έκανε τη διατριβή του, το γεγονός πως την ολοκλήρωσε δείχνει κατ' ελάχιστον άτομο που έχει διάθεση να επενδύσει σοβαρά στην προσωπική του αυτοβελτίωση και μπορεί να βάζει δύσκολους στόχους και να τους πετυχαίνει. Δεν λέω ότι πρέπει να τον προσλάβεις γιατί έχει διδακτορικό, ούτε πως δεν μπορεί να σου βγει μάπας σαν εργαζόμενος στην πορεία, αλλά το ''δεν τον προσλαμβάνω γιατί έχει διδακτορικό'' βασικά δεν ξέρω καν πως να το χαρακτηρίσω. Θα το συνόψιζα απλά σαν ''τέτοιες μαλακίες βγαίνουν και λένε και μετά περιμένουν να τους πάρει ο κόσμος στα σοβαρά''.

Τύπε όταν έγραφες αυτό το κατεβατό σκεφτόσουνα ότι θα το μοντάρει ο σκορτσέζ με επιλογή μουσικού χαλιού από ταραντίλη και αφήγηση λιότα;