Οι 5 ιστορικές αποδείξεις ότι ο Χριστός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο

[Ασέβαστος]

Οι δυο πλευρες δεν ειναι ιδιες: με την αποδειξη οτι ο Χριστος δεν υπηρχε, αυτοματα αποκλειεται το μεταφυσικο κομματι. Με την αποδειξη οτι ο Χριστος υπηρχε, δεν αποδεικνυεται αυτοματα το μεταφυσικο κομματι.

ο χριστος ειναι μεταφυσικο ον. αν αποδειχτει οτι υπηρξε, φυσικα και αποδεικνυεται αυτοματα οτι υπαρχει το μεταφυσικο.

οχι βεβαια. Μεγα λογικο ατοπημα φιλτατε διεπραξες. Μπορει να αποδειχθει οτι υπηρχε ο Ιησους, οτι ειταν πραγματικο προσωπο, οι σαλτσες ομως περι θαυματων δεν μπορουν να αποδειχθουν.

οχι. αν αποδειχτει οτι υπηρξε ενας θνητος ιησους, αυτο δεν ειναι αποδειξη υπαρξης του βιβλικου ιησου, αλλα ενος αλλου, κοινου ανθρωπου.

οταν λεμε "ο" ιησους, εννοουμε αυτον που περιγραφεται στη βιβλο, που περπατουσε στο νερο κλπ, οχι ενος τυχαιου κοινου θνητου με αυτο το ονομα. 100 μπορει να υπηρξαν με αυτο το ονομα, δε λεει κατι.

αν αποδειχτει η υπαρξη μακαροναδας με κεφτεδες, δε σημαινει οτι υπαρχει το ιπταμενο μακαρονοτερας.

[axilmar]

ο χριστος ειναι μεταφυσικο ον. αν αποδειχτει οτι υπηρξε, φυσικα και αποδεικνυεται αυτοματα οτι υπαρχει το μεταφυσικο.

οχι βεβαια. Μεγα λογικο ατοπημα φιλτατε διεπραξες. Μπορει να αποδειχθει οτι υπηρχε ο Ιησους, οτι ειταν πραγματικο προσωπο, οι σαλτσες ομως περι θαυματων δεν μπορουν να αποδειχθουν.

οχι. αν αποδειχτει οτι υπηρξε ενας θνητος ιησους, αυτο δεν ειναι αποδειξη υπαρξης του βιβλικου ιησου, αλλα ενος αλλου, κοινου ανθρωπου.

οταν λεμε "ο" ιησους, εννοουμε αυτον που περιγραφεται στη βιβλο, που περπατουσε στο νερο κλπ, οχι ενος τυχαιου κοινου θνητου με αυτο το ονομα. 100 μπορει να υπηρξαν με αυτο το ονομα, δε λεει κατι.

αν αποδειχτει η υπαρξη μακαροναδας με κεφτεδες, δε σημαινει οτι υπαρχει το ιπταμενο μακαρονοτερας.

Νομιζω η ιστορικη ερευνα περι του Ιησου περιοριζεται στο εαν υπηρχε εανς τετοιος ανθρωπος, οχι στο εαν εκανε οντως τα θαυματα που εκανε. Τετοια ιστορικη ερευνα δεν μπορει να γινει. Μονο για το εαν υπηρχε ως ανθρωπος μπορει να γινει.

[Ασέβαστος]

Νομιζω η ιστορικη ερευνα περι του Ιησου περιοριζεται στο εαν υπηρχε εανς τετοιος ανθρωπος, οχι στο εαν εκανε οντως τα θαυματα που εκανε. Τετοια ιστορικη ερευνα δεν μπορει να γινει. Μονο για το εαν υπηρχε ως ανθρωπος μπορει να γινει.

φυσικα και δεν μπορει να γινει, επειδη δεν υπηρξε, δεν θα μπορουσε να εχει υπαρξει.

φυσικα μπορει να γινει ερευνα για το αν υπηρξε ενας ανθρωπος απο τον οποιο αρχισαν ολα. αλλα να ειναι ξεκαθαρο απο την αρχη οτι ψαχνουμε για ανθρωπο, και συγκεκριμμενα εναν απατεωνα που κοροιδευε τον κοσμακη οτι ειναι θεος, οπως πολλοι αλλοι στην ανθρωπινη ιστορια, μεχρι και σημερα.

γιαυτο δινω τοσο βαρος στην εκφραση "ο" ιησους, ως κατι πολυ διαφορετικο απο το "καποιος με αυτο το ονομα"

[stavmanr]

(...)

Ο λογος που αντιδρας βεβαια δεν ειναι οτι το θεμα που θιγω δεν αφορα την συζητηση, αλλα οτι "αποκαλυπτω" (σε εισαγωγικα, λες και δεν ειναι φανερο), οτι τα πραγματικα κινητρα πισω απο την ιστορικη αναζητηση του χριστου ειναι η αποδειξη του μεταφυσικου.

Βρε πουλάκι μου ομοιδεάτης σου άνοιξε το νήμα.
Προσπαθεί να αποδείξει τη μη ιστορικότητα του Χριστού για τους δικούς του λόγους. Αν υπάρχει κάποιο κίνητρο είναι στο δικό σας μυαλό, όχι των άλλων.
Αυτό σου γράφω τόση ώρα. Παλεύεις με τον εαυτό σου εν τέλει.

Αντί να προχωρήσετε την έρευνα που ο άνθρωπος αυτός ξεκίνησε, όπως γράφεις για "κρυφά κίνητρα", γράφετε καθένας του κεφαλιού του.
Άντε να δούμε επιτέλους τα στοιχεία της "μη ιστορικότητας" να φωτιστούμε και οι υπόλοιποι.

Οι δυο πλευρες δεν ειναι ιδιες: με την αποδειξη οτι ο Χριστος δεν υπηρχε, αυτοματα αποκλειεται το μεταφυσικο κομματι. Με την αποδειξη οτι ο Χριστος υπηρχε, δεν αποδεικνυεται αυτοματα το μεταφυσικο κομματι.

Δεν αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό σου.
Κι από την άλλη απλά μου δείχνεις ότι ο ομοϊδεάτης σου ξεκίνησε ένα νήμα με πονηρές βλέψεις κι όχι η αντίθετη πλευρά όπως την κατηγορείς.
Από την άλλη εγώ απλά ζητώ να δοθούν τα στοιχεία που μας υποσχέθηκε το νήμα. Τίποτα παραπάνω.

[axilmar]

Δεν αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό σου.

Εεελα. Σοβαρα; δεν το ειχα καταλαβει.

/σ

[stavmanr]

Δεν αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό σου.

Εεελα. Σοβαρα; δεν το ειχα καταλαβει.

Πολλά φαίνεται να μην έχεις καταλάβει.
Όπως ότι το νήμα αναφέρεται σε ιστορικές αποδείξεις τις οποίες και περιμένουμε όλοι με ανυπομονησία.
Κάποιοι με μεγαλύτερη και κάποιοι με μικρότερη.

[axilmar]

Δεν αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό σου.

Εεελα. Σοβαρα; δεν το ειχα καταλαβει.

Πολλά φαίνεται να μην έχεις καταλάβει.
Όπως ότι το νήμα αναφέρεται σε ιστορικές αποδείξεις τις οποίες και περιμένουμε όλοι με ανυπομονησία.
Κάποιοι με μεγαλύτερη και κάποιοι με μικρότερη.

Με γεια σου με χαρα σου να τις περιμενεις.

[Πασιφάη]

Δεν αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό σου.

Εεελα. Σοβαρα; δεν το ειχα καταλαβει.

Πολλά φαίνεται να μην έχεις καταλάβει.
Όπως ότι το νήμα αναφέρεται σε ιστορικές αποδείξεις τις οποίες και περιμένουμε όλοι με ανυπομονησία.
Κάποιοι με μεγαλύτερη και κάποιοι με μικρότερη.

Οι περισσότεροι λέμε το ίδιο πράγμα. Εσύ επιμένεις να μην αντιλαμβάνεσαι πως δεν μπορείς να διακόψεις τη ροή μιας συζήτησης, που στην ουσία ΔΕΝ έχει ξεφύγει, απλά σε δυσκολεύει στο να απαντήσεις.
Όταν αποφασίσεις να το πράξεις, εδώ γύρω θα είμαστε. Καλημέρααα!

[Ναύτης]

Στη Λίλιπουτ κατοικούν ανθρωπόμορφα όντα που ονομάζονται Λιλιπούτιοι, με ύψος κάτι λιγότερο από 15 πόντους, οι οποίοι βρίσκονται σε πόλεμο με τους Μπλεφουσκούνδιους.
Παραδίπλα βρίσκεται η χώρα των Γιγάντων, που έχουν ύψος περίπου 22 μέτρα, όπου πέραν των Γιγάντων υπάρχουν πίθηκοι που προβαίνουν σε εγκληματικές δραστηριότητες, όπως απαγωγές.
Ακόμα πιο κάτω, κοντά στις ακτές της Ινδίας, υπάρχει το ιπτάμενο νησί της Λαπούτα, μια σύγχρονη Ατλαντίδα που κατοικείται από τους γραφειοκράτες Λαπουτιανούς, κι ακόμα πιο κάτω υπάρχει το Μπαλνιμπαρμπί και η νήσος Γκλουμπντουμπντρίμπ, που κατοικείται από μάγους.
Παραπέρα υπάρχει το Λουγκνάγκ, που κατοικείται από κάτι τύπους, τους στρούλντμπρουγκς, που μοιάζουν με αθάνατους χαιλάντερς αλλά έχουν το κακό να γερνάνε κι έτσι το Λουγκνάγκ μοιάζει με γηροκομείο, κι ακόμα παραπέρα υπάρχει η χώρα των Χουίνμς που κατοικείται από κάτι ορκς, ονόματι Γιαχού, που μάλλον είναι χρυσαυγίτες. αλλά υπάρχουν εκεί και νοήμονα άλογα, ονόματι Χουίνμς.
Όλα αυτά τα έχει βιώσει και τα έχει διηγηθεί ένας ευυπόληπτος ιατρός, ονόματι Λέμιουελ Γκιούλιβερ, τα έχει καταγράψει σε βιβλίο ένας διαπρεπής συγγραφέας ονόματι Τζόναθαν Σουίφτ και έχουν απεικονισθεί σε πλήθος κινηματογραφικών ταινιών.
Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που πιστεύουν ότι τα ταξίδια του Γκιούλιβερ ήσαν πραγματικά, απλώς δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι ανέλθει σε επίπεδα συνείδησης τέτοια ώστε να τα αντιληφθούν. Αποδείξτε ότι δεν είναι αλήθεια.

[stavmanr]

Εεελα. Σοβαρα; δεν το ειχα καταλαβει.

Πολλά φαίνεται να μην έχεις καταλάβει.
Όπως ότι το νήμα αναφέρεται σε ιστορικές αποδείξεις τις οποίες και περιμένουμε όλοι με ανυπομονησία.
Κάποιοι με μεγαλύτερη και κάποιοι με μικρότερη.

Οι περισσότεροι λέμε το ίδιο πράγμα.

Ποιοι περισσότεροι βρε Πασιφάη; Πέντε προφίλς είστε. Ζείτε σε μία χώρα με 90% χριστιανούς και πας να μου περάσεις δήθεν "πλειοψηφικά επιχειρήματα"; Αφού βλέπεις ότι αποφεύγω να τα χρησιμοποιήσω εγώ, γιατί πέφτεις μόνη σου στη λούμπα;

Εσύ επιμένεις να μην αντιλαμβάνεσαι πως δεν μπορείς να διακόψεις τη ροή μιας συζήτησης, που στην ουσία ΔΕΝ έχει ξεφύγει, απλά σε δυσκολεύει στο να απαντήσεις.

Ροή συζήτησης;
Εδώ μιλάμε για ιστορικά στοιχεία της μη ύπαρξης ενός προσώπου που κανείς δεν παρουσίασε.
Αν ως συζήτηση εννοείς να μιλάς για ποδόσφαιρο και ορειβασία, τότε ναι, παραδέχομαι ότι την διακόπτω.
Αν ως συζήτηση εννοείς την συνέχεια επάνω στο θέμα που τέθηκε εξαρχής, τότε πρέπει να παραδεχτείτε ότι όχι μόνο την διακόπτετε, αλλά τρολάρετε.

[nowhere]

Στη Λίλιπουτ κατοικούν ανθρωπόμορφα όντα που ονομάζονται Λιλιπούτιοι, με ύψος κάτι λιγότερο από 15 πόντους, οι οποίοι βρίσκονται σε πόλεμο με τους Μπλεφουσκούνδιους.
Παραδίπλα βρίσκεται η χώρα των Γιγάντων, που έχουν ύψος περίπου 22 μέτρα, όπου πέραν των Γιγάντων υπάρχουν πίθηκοι που προβαίνουν σε εγκληματικές δραστηριότητες, όπως απαγωγές.
Ακόμα πιο κάτω, κοντά στις ακτές της Ινδίας, υπάρχει το ιπτάμενο νησί της Λαπούτα, μια σύγχρονη Ατλαντίδα που κατοικείται από τους γραφειοκράτες Λαπουτιανούς, κι ακόμα πιο κάτω υπάρχει το Μπαλνιμπαρμπί και η νήσος Γκλουμπντουμπντρίμπ, που κατοικείται από μάγους.
Παραπέρα υπάρχει το Λουγκνάγκ, που κατοικείται από κάτι τύπους, τους στρούλντμπρουγκς, που μοιάζουν με αθάνατους χαιλάντερς αλλά έχουν το κακό να γερνάνε κι έτσι το Λουγκνάγκ μοιάζει με γηροκομείο, κι ακόμα παραπέρα υπάρχει η χώρα των Χουίνμς που κατοικείται από κάτι ορκς, ονόματι Γιαχού, που μάλλον είναι χρυσαυγίτες. αλλά υπάρχουν εκεί και νοήμονα άλογα, ονόματι Χουίνμς.
Όλα αυτά τα έχει βιώσει και τα έχει διηγηθεί ένας ευυπόληπτος ιατρός, ονόματι Λέμιουελ Γκιούλιβερ, τα έχει καταγράψει σε βιβλίο ένας διαπρεπής συγγραφέας ονόματι Τζόναθαν Σουίφτ και έχουν απεικονισθεί σε πλήθος κινηματογραφικών ταινιών.
Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που πιστεύουν ότι τα ταξίδια του Γκιούλιβερ ήσαν πραγματικά, απλώς δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι ανέλθει σε επίπεδα συνείδησης τέτοια ώστε να τα αντιληφθούν. Αποδείξτε ότι δεν είναι αλήθεια.

σιγά,ορίστε

[Ju-87]

Ο Ασέβαστος είναι πολύ πιο πάνω από τύπους σαν και του λόγου σου. Σκεπτόμενος. Και Κύριος.

Με Κ κεφαλαίο; Ο Θεός είναι;

Εντάξει. Δεν πρόκειται να αναρωτηθώ εγώ για το μυαλό σου. Είναι δική σου δουλειά αυτή.

Εντάξει μις Μενσα

[stavmanr]

Και περνάμε στο φίλο μου το ναυτάκι, που φυσικά αποτελεί από τα εξαιρετικά προφίλς του φόρουμ, χωρίς καμία απολύτως ειρωνεία.

Στη Λίλιπουτ κατοικούν ανθρωπόμορφα όντα που ονομάζονται Λιλιπούτιοι, με ύψος κάτι λιγότερο από 15 πόντους, οι οποίοι βρίσκονται σε πόλεμο με τους Μπλεφουσκούνδιους.
Παραδίπλα βρίσκεται η χώρα των Γιγάντων, που έχουν ύψος περίπου 22 μέτρα, όπου πέραν των Γιγάντων υπάρχουν πίθηκοι που προβαίνουν σε εγκληματικές δραστηριότητες, όπως απαγωγές.
Ακόμα πιο κάτω, κοντά στις ακτές της Ινδίας, υπάρχει το ιπτάμενο νησί της Λαπούτα, μια σύγχρονη Ατλαντίδα που κατοικείται από τους γραφειοκράτες Λαπουτιανούς, κι ακόμα πιο κάτω υπάρχει το Μπαλνιμπαρμπί και η νήσος Γκλουμπντουμπντρίμπ, που κατοικείται από μάγους.
Παραπέρα υπάρχει το Λουγκνάγκ, που κατοικείται από κάτι τύπους, τους στρούλντμπρουγκς, που μοιάζουν με αθάνατους χαιλάντερς αλλά έχουν το κακό να γερνάνε κι έτσι το Λουγκνάγκ μοιάζει με γηροκομείο, κι ακόμα παραπέρα υπάρχει η χώρα των Χουίνμς που κατοικείται από κάτι ορκς, ονόματι Γιαχού, που μάλλον είναι χρυσαυγίτες. αλλά υπάρχουν εκεί και νοήμονα άλογα, ονόματι Χουίνμς.
Όλα αυτά τα έχει βιώσει και τα έχει διηγηθεί ένας ευυπόληπτος ιατρός, ονόματι Λέμιουελ Γκιούλιβερ, τα έχει καταγράψει σε βιβλίο ένας διαπρεπής συγγραφέας ονόματι Τζόναθαν Σουίφτ και έχουν απεικονισθεί σε πλήθος κινηματογραφικών ταινιών.
Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που πιστεύουν ότι τα ταξίδια του Γκιούλιβερ ήσαν πραγματικά, απλώς δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι ανέλθει σε επίπεδα συνείδησης τέτοια ώστε να τα αντιληφθούν. Αποδείξτε ότι δεν είναι αλήθεια.

Με αυτό το απόσπασμα θέλεις να αποδείξεις ότι η οποιαδήποτε ιστορική έρευνα είναι σαν τα Ταξίδια του Γκιούλιβερ;
Θα έβαζες αυτό το απόσπασμα σε συζητήσεις για τις Θερμοπύλες, την ελληνική επανάσταση, τον Γαλιλαίο, τον Πλάτωνα, το Σωκράτη;
Αν όχι, γιατί;

[nowhere]

γκάλιβερ

[Πασιφάη]

Πολλά φαίνεται να μην έχεις καταλάβει.
Όπως ότι το νήμα αναφέρεται σε ιστορικές αποδείξεις τις οποίες και περιμένουμε όλοι με ανυπομονησία.
Κάποιοι με μεγαλύτερη και κάποιοι με μικρότερη.

Οι περισσότεροι λέμε το ίδιο πράγμα.

Ποιοι περισσότεροι βρε Πασιφάη; Πέντε προφίλς είστε. Ζείτε σε μία χώρα με 90% χριστιανούς και πας να μου περάσεις δήθεν "πλειοψηφικά επιχειρήματα"; Αφού βλέπεις ότι αποφεύγω να τα χρησιμοποιήσω εγώ, γιατί πέφτεις μόνη σου στη λούμπα;

Εσύ επιμένεις να μην αντιλαμβάνεσαι πως δεν μπορείς να διακόψεις τη ροή μιας συζήτησης, που στην ουσία ΔΕΝ έχει ξεφύγει, απλά σε δυσκολεύει στο να απαντήσεις.

Ροή συζήτησης;
Εδώ μιλάμε για ιστορικά στοιχεία της μη ύπαρξης ενός προσώπου που κανείς δεν παρουσίασε.
Αν ως συζήτηση εννοείς να μιλάς για ποδόσφαιρο και ορειβασία, τότε ναι, παραδέχομαι ότι την διακόπτω.
Αν ως συζήτηση εννοείς την συνέχεια επάνω στο θέμα που τέθηκε εξαρχής, τότε πρέπει να παραδεχτείτε ότι όχι μόνο την διακόπτετε, αλλά τρολάρετε.

Επιμένεις να μην καταννοείς όσα σου έγραψα. Επιμένεις να μην απαντάς, ενώ βλέπεις πως οι δημοσιεύσεις είναι σαφέστατες και γίνεται μια ωραία κουβέντα. Ποιός τρολλάρει;
Μια φορά να μιλήσεις ξεκάθαρα ρε Σταβ και τι στον κόσμο δηλαδή.