Σουηδια και Ελλαδα: Ενας χρονος μετα (Με δεδομενα)

[Αρίστος]

Mειωνεται θεαματικα τις δυο τελευταιες εβδομαδες η ψαλιδα αναμεσα σε θνησιμοτητα Σουηδιας και Ελλαδας απο την αρχη της κρισης (γιατι η θνησιμοτητα της Ελλαδας σε 2ο και 3ο κυμα ειναι σαφως μεγαλυτερη).

.

τα σάλια μάζεψε.

Χιλιες φορες θα προτιμουσα να ηταν πετυχημενο το lockdown του Κουλη, να ειχε κρατησει μονο ενα μηνα και να μην ειχε γαμηθει η αγορα. Απο τη στιγμη που απετυχε σε ολα λες να μην κανω ουτε συγκρισεις;

.

[πατησιωτης]

Η Σουηδία είχε επιδημικό κύμα και την Άνοιξη του 2020, ενώ η Ελλάδα δεν είχε

Φυσικά και είχαμε και εμείς επιδημικό κύμα πέρυσι αλλά μετριάσθηκε λόγω του άμεσου και σκληρού λοκντάουν.

[Echelon]

Στην πράξη αποδείχτηκε πως η αρχικά πετυχημένη αντιμετώπιση του ιού πέρσι ήταν απλά ένα πυροτέχνημα με κύριο χαρακτηριστικό το γεγονός πως μάλλον δεν υπήρξε εκτεταμένη διασπορά και το πραγματικό lockdown, απόρροια πανικού, βοήθησε στο να περιοριστούν τα κρούσματα σε διάστημα 2-3 μηνών.

Όταν πραγματικά χρειάστηκε να πάρουν μέτρα μετά τις παλινωδίες του καλοκαιριού και με την διασπορά να είναι μεγαλύτερη τα κάνανε σκατα.

[Οργισμένος]

ENtaje ηρεμηστε θα εκλεγει ο Τσιπρας, κερδαμε.

[Οργισμένος]

Όσο για την συζήτηση για την πυκνότητα κατοίκων, εκτός άμα μιλάμε για πυκνότητες τύπου Σιβηρίας, δεν έχει επιρρόη στις κοινωνικές επαφές μεταξύ των ατόμων. Ειδικά στον μοντέρνο κόσμο. Άρα Οργισμένε, πάλι άκυρο το επιχείρημα σου.

Αυτα τα λες επειδη δεν εχεις ιδεα απο βορειοευρωπαικα αστικα κεντρα. Θα με εξεπλειτε το αντιστροφο.

[Οργισμένος]

Αρχίδια είναι, ειδικά όσον αφορά την επιδημιολογική πορεία ενός ιού. Σημαίνει ότι στην Ελλάδα και στην Σουηδία ανά 5 σπίτια έχεις 4 σπίτια που κατοικούν 2 άτομα και 1 σπίτι που στην Ελλάδα κατοικούν 3 ενώ στην Σουηδία 1. Δηλαδή η διαφορά είναι κάθε 5ο σπίτι, 4/5 σπίτια έχουν ακριβώς ίδιο πληθυσμό. Τουτέστιν, δεν δικαιολογείται διαφορετική πορεία του ιού.

22,5 % μικροτερο ποσοστο κατοικων ανα οικεια αλλα δεν δικαιολογειται διαφορετικη πορεια ιου επειδη εσυ το εβγαλες απο την πλαδαρη κοιλιτσα σου.

Σου το εξηγώ με απλά μαθηματικά, αλλά τα μαθηματικά δεν είναι το φόρτε σου. 4/5 σπίτια έχουν ίδιο αριθμό κατοίκων και μόνο 1/5 έχει 2 έξτρα άτομα στην Ελλάδα. Σαφώς και δεν δικαιολογεί καμμιά διαφορετική πορεία.

Το ποσοστό σαν καθαρό ποσοστό θα είχε νόημα μόνο αν μιλούσες για κάτι διαιρέσιμο. Φευ! Δεν υπάρχουν 0,2 άτομα. Ή είναι 0 ή 1. Το 0,2 είναι διαφορά που προκύπτει από στατιστικό μέσο όρο.

Ωραια συμπερασματα. Εβαλες τα γυαλια στον πετυ. ΑΝτε και εις ανωτερα.

[ΓΑΛΗ]

Υπάρχει και μια άλλη σημαντική διαφορά με τη Σουηδία. Ανεξαρτήτως της "πυκνότητας" μεταξύ των κατοίκων των διάφορων περιοχών (όπου στη Σουηδία είναι σαφώς μεγαλύτερη) υπάρχει και μεγάλη διαφορά στις ηλικίες που συγκατοικούν. Δεν υπάρχει δηλαδή ο ίδιος βαθμός επικινδυνότητας από τους νέους για τους μεγαλύτερους.

Αν στη Σουηδία υπήρχε η συγκατοίκηση νέων, μεσήλικων και γέρων που υπάρχει στην Ελλάδα, ο αριθμός νεκρών της θα ήταν πολύ μεγαλύτερος.

[Echelon]

Ωχ, έπιασε δουλειά και η βραδινή βάρδια. Γαλη. Το ανέκδοτο που χασκογελουσε όταν βγήκαν στην φορά τα του Λιγνάδη.

[hellegennes]

Υπάρχει και μια άλλη σημαντική διαφορά με τη Σουηδία. Ανεξαρτήτως της "πυκνότητας" μεταξύ των κατοίκων των διάφορων περιοχών (όπου στη Σουηδία είναι σαφώς μεγαλύτερη) υπάρχει και μεγάλη διαφορά στις ηλικίες που συγκατοικούν. Δεν υπάρχει δηλαδή ο ίδιος βαθμός επικινδυνότητας από τους νέους για τους μεγαλύτερους.

Αν στη Σουηδία υπήρχε η συγκατοίκηση νέων, μεσήλικων και γέρων που υπάρχει στην Ελλάδα, ο αριθμός νεκρών της θα ήταν πολύ μεγαλύτερος.

Γαλή μου, αυτό είναι δύο υποθέσεις μαζί. Η μία ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά στην σύνθεση των νοικοκυριών μεταξύ Ελλάδας και Σουηδίας (που μπορεί να υπάρχει, αλλά θέλουμε στοιχεία) και η δεύτερη ότι παίζει μεσοπρόθεσμα κάποιον σημαντικό ρόλο στην επιδημιολογική εξάπλωση στους ηλικιωμένους. Δεν μπορείς αναιτιολόγητα να το ισχυριστείς. Θα πρέπει να εξετάσεις πώς εξαπλώνονται οι ιοί του ανοσοποιητικού και να δεις αν είναι ευκολότερο, δυσκολότερο ή αν δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο το πού βρίσκονται οι ηλικιωμένοι. Εκτός κι αν βρίσκονται σε τίποτα ξεχωριστές πόλεις, μακριά από τις άλλες ηλικίες.

Π.χ. δεν μπορείς χωρίς να το εξετάσεις μεθοδολογικά να καταλήξεις αν υπάρχει μεγαλύτερος κίνδυνος 100 υπέργηροι να ζούνε σε 100 κατοικίες με τα εγγόνια τους ή αν όλοι αυτοί βρίσκονται σε έναν οίκο ευγηρίας. Διαισθητικά και μόνο, τείνω προς το ότι είναι χειρότερα στην δεύτερη περίπτωση, ανάλογα και τι είδους μέτρα παίρνει ο οίκος.

[Πρετεντέρης]

Οργισμένος κονιορτοποιει τους αντιπάλους του.

[sys3x]

Αν στη Σουηδία υπήρχε η συγκατοίκηση νέων, μεσήλικων και γέρων που υπάρχει στην Ελλάδα, ο αριθμός νεκρών της θα ήταν πολύ μεγαλύτερος.

Όχι, εφόσον δεν επιβλήθηκε αυστηρή απαγόρευση κυκλοφορίας δεν θα ήταν αναγκασμένοι να είναι κλεισμένοι στον ίδιο χώρο για πολλές ώρες.
Άλλος ένας λόγος παραπάνω δηλαδή να μην ισχύει αυτό που έγραψες και άλλος ένας λόγος για εμάς να αβαντάρουμε τον μη αναγκασμό για εγκλεισμό για πολλές ώρες στον ίδιο κλειστό χώρο επειδή ακριβώς παίζουν γιαγιάδες παππούδες - οικογένεια φάση.

[sys3x]

Γι αυτόν τον λόγο όποιον διαθέσιμο ανοιχτό χώρο έχουμε θα έπρεπε να τον έχουμε ελεύθερα προσβάσιμο υπό τις απαραίτητες προϋποθέσεις φυσικά λόγω ίωσης όχι μόνον το καλοκαίρι αλλά και τον χειμώνα που μας πέρασε.
Άμα κάνει τις ίδιες ηλιθιότητες η κυβέρνηση από Νοέμβριο και μετά δεν την βλέπω καλά.

[Αρχέλαος]

Αν στη Σουηδία υπήρχε η συγκατοίκηση νέων, μεσήλικων και γέρων που υπάρχει στην Ελλάδα, ο αριθμός νεκρών της θα ήταν πολύ μεγαλύτερος.

Όχι, εφόσον δεν επιβλήθηκε αυστηρή απαγόρευση κυκλοφορίας δεν θα ήταν αναγκασμένοι να είναι κλεισμένοι στον ίδιο χώρο για πολλές ώρες.
Άλλος ένας λόγος παραπάνω δηλαδή να μην ισχύει αυτό που έγραψες και άλλος ένας λόγος για εμάς να αβαντάρουμε τον μη αναγκασμό για εγκλεισμό για πολλές ώρες στον ίδιο κλειστό χώρο επειδή ακριβώς παίζουν γιαγιάδες παππούδες - οικογένεια φάση.

[Αρχέλαος]

Υπάρχει και μια άλλη σημαντική διαφορά με τη Σουηδία. Ανεξαρτήτως της "πυκνότητας" μεταξύ των κατοίκων των διάφορων περιοχών (όπου στη Σουηδία είναι σαφώς μεγαλύτερη) υπάρχει και μεγάλη διαφορά στις ηλικίες που συγκατοικούν. Δεν υπάρχει δηλαδή ο ίδιος βαθμός επικινδυνότητας από τους νέους για τους μεγαλύτερους.

Αν στη Σουηδία υπήρχε η συγκατοίκηση νέων, μεσήλικων και γέρων που υπάρχει στην Ελλάδα, ο αριθμός νεκρών της θα ήταν πολύ μεγαλύτερος.

Η μία ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά στην σύνθεση των νοικοκυριών μεταξύ Ελλάδας και Σουηδίας (που μπορεί να υπάρχει, αλλά θέλουμε στοιχεία) και η δεύτερη ότι παίζει μεσοπρόθεσμα κάποιον σημαντικό ρόλο στην επιδημιολογική εξάπλωση στους ηλικιωμένους. Δεν μπορείς αναιτιολόγητα να το ισχυριστείς. Θα πρέπει να εξετάσεις πώς εξαπλώνονται οι ιοί του ανοσοποιητικού και να δεις αν είναι ευκολότερο, δυσκολότερο ή αν δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο το πού βρίσκονται οι ηλικιωμένοι. Εκτός κι αν βρίσκονται σε τίποτα ξεχωριστές πόλεις, μακριά από τις άλλες ηλικίες.

Π.χ. δεν μπορείς χωρίς να το εξετάσεις μεθοδολογικά να καταλήξεις αν υπάρχει μεγαλύτερος κίνδυνος 100 υπέργηροι να ζούνε σε 100 κατοικίες με τα εγγόνια τους ή αν όλοι αυτοί βρίσκονται σε έναν οίκο ευγηρίας. Διαισθητικά και μόνο, τείνω προς το ότι είναι χειρότερα στην δεύτερη περίπτωση, ανάλογα και τι είδους μέτρα παίρνει ο οίκος.

Επιπλέον όταν κάποιος νεαρός μένει σε μικρό διαμέρισμα μόνος του τότε θα φωνάξει και φίλους του για επιτραπέζια, μουσική ή ό,τι άλλο.
Τα λίγα τετραγωνικά και χωρίς φυσικό εξαερισμό λόγω ψύχους δεν δημιουργούν κάποιο πλεονέκτημα.

[ΓΑΛΗ]

Υπάρχει και μια άλλη σημαντική διαφορά με τη Σουηδία. Ανεξαρτήτως της "πυκνότητας" μεταξύ των κατοίκων των διάφορων περιοχών (όπου στη Σουηδία είναι σαφώς μεγαλύτερη) υπάρχει και μεγάλη διαφορά στις ηλικίες που συγκατοικούν. Δεν υπάρχει δηλαδή ο ίδιος βαθμός επικινδυνότητας από τους νέους για τους μεγαλύτερους.

Αν στη Σουηδία υπήρχε η συγκατοίκηση νέων, μεσήλικων και γέρων που υπάρχει στην Ελλάδα, ο αριθμός νεκρών της θα ήταν πολύ μεγαλύτερος.

Γαλή μου, αυτό είναι δύο υποθέσεις μαζί. Η μία ότι υπάρχει μεγάλη διαφορά στην σύνθεση των νοικοκυριών μεταξύ Ελλάδας και Σουηδίας (που μπορεί να υπάρχει, αλλά θέλουμε στοιχεία) και η δεύτερη ότι παίζει μεσοπρόθεσμα κάποιον σημαντικό ρόλο στην επιδημιολογική εξάπλωση στους ηλικιωμένους. Δεν μπορείς αναιτιολόγητα να το ισχυριστείς. Θα πρέπει να εξετάσεις πώς εξαπλώνονται οι ιοί του ανοσοποιητικού και να δεις αν είναι ευκολότερο, δυσκολότερο ή αν δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο το πού βρίσκονται οι ηλικιωμένοι. Εκτός κι αν βρίσκονται σε τίποτα ξεχωριστές πόλεις, μακριά από τις άλλες ηλικίες.

Π.χ. δεν μπορείς χωρίς να το εξετάσεις μεθοδολογικά να καταλήξεις αν υπάρχει μεγαλύτερος κίνδυνος 100 υπέργηροι να ζούνε σε 100 κατοικίες με τα εγγόνια τους ή αν όλοι αυτοί βρίσκονται σε έναν οίκο ευγηρίας. Διαισθητικά και μόνο, τείνω προς το ότι είναι χειρότερα στην δεύτερη περίπτωση, ανάλογα και τι είδους μέτρα παίρνει ο οίκος.

Hell μου, τα στοιχεία που ανέφερα δεν είναι υποθέσεις αλλά δεδομένα. Ισχύει και το ότι οι νέοι φεύγουν νωρίτερα (για την ακρίβεια όταν ενηλικιωθούν από τα σπίτια των γονέων τους) και το ότι δεν υπάρχει γενικώς συγκατοίκηση διαφορετικών γενιών και το ότι οι βόρειοι γενικώς δεν έχουν τους ίδιους τρόπους διασκέδασης/δραστηριοτήτων με αυτούς που έχουμε στο Νότο.

Αναφορικά δε με τα μέτρα που παίρνουν οι οίκοι ευγηρίας (που στη Σουηδία είναι συνήθως επιλογή των ηλικιωμένων) υπενθυμίζω ότι το πρώτο κύμα νεκρών στη Σουηδία καταγράφηκε στα γηροκομεία επειδή ακριβώς οι διευθύνσεις δεν είχαν δώσει αρκετή σημασία στην επικινδυνότητα των νεώτερων εργαζόμενων που ήταν ασυμπτωματικοί φορείς.

Οι ασυμπτωματικοί φορείς ήταν και θα συνεχίσουν να είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα και αυτό δεν χρειάζεται στατιστική απόδειξη. Όπως δεν χρειάζεται στατιστική απόδειξη και ανάλυση μεθοδολογίας για το ότι αυτοί που νοσούν πιο βαριά ή πεθαίνουν είναι οι μεγαλύτεροι σε ηλικία και οι ευπαθείς γενικότερα.

Αυτό σημαίνει ότι αν εφαρμοσθεί το χ μέτρο στην Ελλάδα και στη Σουηδία, στη Σουηδία θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα γιατί εκ των πραγμάτων δεν υπάρχει ο ίδιος συγχρωτισμός μεταξύ των γενεών. Οι νεαροί Σουηδοί μετά το μπαρ θα επιστρέψουν στο σπίτι όπου μένουν μόνοι ή συγκατοικούν με συνομήλικους, οι περισσότεροι νεαροί Έλληνες θα επιστρέψουν στο σπίτι που συγκατοικούν με τους γονείς τους. Εκ των πραγμάτων, η επικινδυνότητα των ασυμπτωματικών Ελλήνων είναι μεγαλύτερη και αυτό δεν χρειάζεται κάποια εξειδικευμένη μεθοδολογία, έτσι δεν είναι;