Γιατί έχουν οι νεοδημοκράτες τέτοιο κόλλημα με το Δημοψήφισμα?

[Green Dragon]

Δεν υπάρχει σήμερα θέμα μνημονίου.Ολη αυτή η συζήτηση δείχνει ανθρώπους που δεν κατάλαβαν ποτέ τι έγινε την περασμένη δεκαετία και βασικά δεν θέλουν να καταλάβουν επειδή δεν θέλουν να αποδεχθούν ότι για τα ελλείμματα του ελληνικού κράτους το 2009 ευθύνεται το ελληνικό κράτος ενώ για τα σημερινά οι ...Κινέζοι με τον ιό τους.
Το λεφτόδεντρο σε κάθε χώρα είναι η κεντρική τράπεζα.Εάν όμως βγάλει παραπάνω προιόντα από όσα αντέχει το έδαφος όπως π.χ. τώρα ο Ερντογάν δημιουργείται ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ.

Κράτα πισινή. Δεν είναι όλα θέμα προθέσεων, που και γι' αυτές αμφιβάλλω, αλλά και κατά πόσο κάτι είναι εφικτό. Μπορεί το πρόβλημα της υπερχρέωσης να λυθεί με την εκτύπωση; Μπορεί να γίνει σε τέτοιο βαθμό που να το λύσει; Πως ακριβώς θα λύσει η εκτύπωση εγγενείς δομικές αδυναμίες που οδηγούν ακριβώς σε αυτό - την υπερχρέωση;

Για τις χώρες της ευρωζώνης το λεφτόδενδρο είναι στην Φρανκφούρτη και βγάζει ευρώ κάτω από συγκεκριμένους κανόνες και καταστάσεις που στην Ελλάδα οι οχιτζήδες δεν ήθελαν να αποδεχθούν.Αντί όμως αφού δεν τους άρεσαν αυτοί οι κανόνες να φύγουν και να ανοίξουν το παλιό Νομισματοκοπείο όπως ήθελε ο Λαφαζάνης και να βγάλουν το δικό τους χρήμα οι τσιπροκαμμενοβαρουφάκηδες νόμιζαν ότι θα επιβάλλουν τη δική τους διαχείριση στη Φρανκφούρτη.Ε,αυτό απέτυχε.

Συμφωνώ. Πάντα αυτό υποστήριζα, ότι δεν μπορείς να επιβάλλεις στους Γερμανούς και σε όλη την ΕΕ αυτό που θέλεις εσύ. Δυστυχώς οι περισσότεροι αυτό νόμιζαν ενώ ακόμα και σήμερα αρκετοί έχουν την εντύπωση ότι η ανακατωσούρα του Τσίπρα έφερε κάποιο αποτέλεσμα. Εξήγησέ το μου αυτό αν μπορείς, εγώ μόνο με κριτήρια ψυχολογίας μπορώ να τολμήσω κάποια σχετική ερμηνεία.

[Green Dragon]

Γιατί το κωμικόν του πράγματος δεν αφορούσε στο αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος αλλά στο αποτέλεσμα των εκλογών μετά το δημοψήφισμα.

Στους ζαιονενέκους.



ΥΓ. Δεν ψήφισα γιατί θεώρησα ότι η διατύπωση των επιλογών υποτιμούν τη νοημοσύνη μου.

[Green Dragon]

Πρώτος είχα αναδείξει εδώ μέσα την προπαγάνδα του ΣΥΡΙΖΑ για τα διαθέσιμα την περασμένη άνοιξη αλλά τώρα το πας στο άλλο άκρο.

Πρακτικά ο ΣΥΡΙΖΑ και ο Τσακαλώτος εφάρμοσε την τακτική συγκέντρωσης διαθεσίμων από φορείς του δημοσίου συστηματικά με στόχο να φτιάξει το μαξιλάρι μαζί με τα δανεικά του ESM.
Δεν ήταν κάτι προφανές που θα έκανε κάποιος έτσι απλά, μάλιστα από μερικές πτυχές κατακρινόταν και είχε λογική αυτό γιατί κατά ένα μέρος στράγγιζε ρευστότητα από οργανισμούς και φορείς του δημοσίου.
Η μέθοδος αυτή συνηθιζόταν επί δραχμής βέβαια, την εφάρμοσε πολύ λίγο ο Σαμαράς και επί Βαρουφάκη περισσότερο λόγω της διαπραγμάτευσης.
Αυτά τα δανεικά όμως που είναι ευέλικτης μορφής γιατί δεν αφορούν ιδιώτες και ένα ποσό καθόταν, επέτρεψαν στον Σταϊκούρα διάδοχο του Τσακαλώτου να μπορεί να αναλώσει μέρος τους για πληρωμές.
Μάλιστα ο Σταϊκούρας συνέχισε στην ίδια πορεία.

Δεν σου κρύβω ότι το φοβάμαι πάρα πολύ αυτό το τρικ. Πως θα βρεθούν για να επιστραφούν τόσα λεφτά;

Κίνηση πολύ μεγάλου ρίσκου σε τόσο προβληματικό περιβάλλον που ήρθε ο κορωνοϊός και το αποτελείωσε.

[wooded glade]

Δεν βλέπω το κόλλημα.
Κοροϊδεύουν τον πίκο για την κωλοτούμπα, δεν κοροϊδεύουν το δημοψήφισμα.
Ήταν βέβαια δείγμα εσχάτου ψεκασμού, όταν από τη σύγκριση με τα αποτελέσματα των εκλογών του Σεπτεμβρίου προκύπτει ότι πρέπει να ψήφισε "όχι" και η κουτσή Μαρία τον Ιούλιο. Πιλάφια-Ανταρσύες-Τελείες-Λεβέντηδες-αβγά μέχρι και το κομματίδιο του ΓΑΠ. Το μισό ΚΚΕ επίσης ψήφισε "ΟΧΙ" ενώ το άλλο μισό δεν προσήλθε.

[πατησιωτης]

Μπορεί το πρόβλημα της υπερχρέωσης να λυθεί με την εκτύπωση; Μπορεί να γίνει σε τέτοιο βαθμό που να το λύσει; Πως ακριβώς θα λύσει η εκτύπωση εγγενείς δομικές αδυναμίες που οδηγούν ακριβώς σε αυτό - την υπερχρέωση;

Γενικά το πρόβλημα της υπερχρέωσης λύνεται με τους ακόλουθους τρόπους 1) μεγάλη οικονομική ανάπτυξη εάν αυτό είναι εφικτό 2) πληθωρισμός 3) διαγραφή χρεών ή και χρεωκοπία.Έτσι λύνονται αυτά τα προβλήματα σε γενικές γραμμές.
Ερχόμαστε στο ειδικότερο πρόβλημα του ευρωπαικού νότου όπου εκτός Ελλάδος η μεν Ιταλία βρίσκεται στο 150% χρέος/ΑΕΠ με ανοδικές τάσεις και η Γαλλία έχει περάσει το 100%.Μνημόνια σε αυτές τις χώρες είναι πολιτικά αδύνατον.
Επομένως έχει αποφασισθεί η συνέχιση της στήριξης των οικονομιών με εκτύπωση μέχρι το ΑΕΠ τους να φθάσει το ΑΕΠ του 2019 τουλάχιστον.Αναμένεται και πιο γρήγορη ανάκαμψη της οικονομίας μετά το τέλος της πανδημίας.Αναμένεται ότι θα χρειασθούν δύο ή τρία χρόνια για να φθάσει το ΑΕΠ αυτό του 2019.Μέχρι τότε οι κανόνες του ελλείμματος θα είναι σε αναστολή.Όταν το ΑΕΠ φθάσει εκεί που ήταν το ποσοστό του ελλείμματος ως προς αυτό θα είναι ίδιο με τότε.Οι Ιταλοί πιέζουν και για κάποια διαγραφή χρεών αλλά δεν ξέρουμε εάν θα γίνει δεκτό - μετά από κυβέρνηση Πρασίνων στη Γερμανία ίσως. Πάντως μέχρι στιγμής αυτή είναι η γραμμή.
Ασφαλώς και αυτό μπορούσε να γίνει και το 2009 εάν δεν ερχόταν σε σύγκρουση η Ελλάδα με την Ευρώπη.
Αλλά όπως είπαμε τότε ήταν αυτή υπεύθυνη και όχι το ..Βουχάν.

Πάντα αυτό υποστήριζα, ότι δεν μπορείς να επιβάλλεις στους Γερμανούς και σε όλη την ΕΕ αυτό που θέλεις εσύ. Δυστυχώς οι περισσότεροι αυτό νόμιζαν ενώ ακόμα και σήμερα αρκετοί έχουν την εντύπωση ότι η ανακατωσούρα του Τσίπρα έφερε κάποιο αποτέλεσμα. Εξήγησέ το μου αυτό αν μπορείς, εγώ μόνο με κριτήρια ψυχολογίας μπορώ να τολμήσω κάποια σχετική ερμηνεία.

Με βάση εμπειρικά μικροσυνδικαλιστικά δεδομένα έχουν αυτή την αντίληψη.Νομίζουν δηλαδή ότι εάν κάνεις φασαρία,χτυπάς χέρια στο τραπέζι όπως ο Βαρουφάκης και κάνεις βαβούρα κάτι θα σου δώσουν.Επίσης οι περισσότεροι δεν έχουν γνώσεις μακροοικονομίας και κρίνουν εμπειρικά.