Γιατί έχουν οι νεοδημοκράτες τέτοιο κόλλημα με το Δημοψήφισμα?

[the comet the course the tail]

το δημοψήφισμα ήταν "όχι" που έγινε "ναι"
ο συριζα "αριστερά" που έγινε "δεξιά"

νομίζω ότι οι νεοδημοκράτες απλά θίγουν αυτή την αντίφαση.

πάντως τόσο το ερώτημα του δημοψηφίσμταος και το όχι, όσο και η αριστεροσύνη του συριζα ήταν θολά και αδύναμα. πολύ κακό για το τίποτα από τα αντισυριζα παπαγαλάκια εκείνη την εποχή. δεν έχω καταλάβει γιατί λυσσάξανε τόσο.

[Rakomelofronas]

Αφού ο σύριζα πήρε το οχι και το έκανε ναι, γιατί τρώγονται τόσο πολύ με το δημοψήφισμα, τόσα χρόνια μετά? Γιατί στοιχειώνει τα όνειρά τους και πετάγονται κάθιδροι? Προς τί το δημοψηφισματικό PTSD?

Πέρα από την ήττα, οι νεοδημοκράτες δεν συγχώρησαν ποτέ στον ΣΥΡΙΖΑ ότι έκανε την κωλοτουμπα με τα μνημόνια χωρίς να το πληρώσει, αντίθετα επιβραβεύτηκε γι'αυτο τον Σεπτέμβριο του 15. Στο δημοψήφισμα, ουσιαστικά το ναι ήταν "ναι χωρίς ΣΥΡΙΖΑ" (ο Τσίπρας είχε πει ότι θα παραιτούνταν αν έβγαινε το ναι) και το όχι ήταν "ναι με ΣΥΡΙΖΑ". Φυσικά αυτό δεν το ξέραμε όταν βλέπαμε τον χρόνο να τελειώνει αλλά ειδικά η αφέλεια - κουτοπονηρια πολλων δεξιών και εθνικιστών επαιξε καθοριστικό ρόλο.

Το δημοψήφισμα εκείνο ήταν και παραμένει η ντροπή της δημοκρατίας και κάθε είδους εκλογικών διαδικασιών: αντισυνταγματική σύντμηση προεκλογικής περιόδου σε οκτώ ημέρες, ασαφές ερώτημα με αγγλικά, τεχνικά συνημμένα έγγραφα (!!!) και με σαφή δημοσιονομική χροιά, πρόταξη του όχι στο ψηφοδέλτιο αντί του ναι (ιδέα που βρωμάει Κωνσταντοπούλου) κτλ.

[Kauldron]

Ήταν πολυ έντονα φορτισμένη η ατμόσφαιρα επί δημοψηφίσματος. Οι υποστηρικτές του "ναι" επί ένα μήνα ήταν νενέκοι κ γερμανοτσολιάδες κ οι αντίπαλοι τους νιώθαν Κολοκοτρωνηδες.

Παράλληλα, υπήρχε στον αέρα η υποψία για δραστικές αλλαγές στην πολιτικη κατευθυνση της χώρας, αλλα κ δραστικες αλλαγές στην κατανομή του πλουτου, έστω κ με τη μορφή της εκδκητικης φτωχοποίησης κ των εχοντων.

Εγώ με την τότε φιλενάδα κ νυν γυναίκα μου (τοτε όχιτζου) ανταλλάξαμε όλη την τελευταία εβδομάδα χριστοπαναγιες, Ακόμα της το χτυπάω. Σκουπίδι μ είχε κάνει.

Εκ των πραγματων, οι φανατικοί του ΟΧΙ ξεφτιλιστήκαν (πλην κάτι περιεργων που πηγαν τότε με Λάφα κ Ζωή κ τουλάχιστον μπορουν να ισχυριστούν ότι κράτησαν χαρακτήρα. Η συζήτηση αποτελεί προνομιακο πεδιο για τους αντιπάλους τους, στη συντριπτική τους πλειοψηφία εν δυνάμει ψηφοφόροι ΝΔ

Εχμ, μολονότι μπορώ να φανταστώ πολλά σενάρια σεχουαλικής φύσεως για σας, το θέμα είναι οτι μετρήθηκαν (αριθμητικά) ποιοί είναι γιαβόληδες και ποιοί δε γουστάρουν τους ξαδέρφους/συγγενείς των Τούρκων (Γερμανούχτεν), και βγήκε οτι οι Γιαβόληδες ήταν (και είναι) μια θλιβερή μειοψηφία.
Αποδείχτηκε οτι υπάρχει μια τερατώδης διαφορά μεταξύ των φιλοευρωπέων και αυτών που θέλουν ανεξάρτητη Ελλάδα, τουλάχιστον ανεξάρτητη από τους Βόρειους Τούρκους (Γερμανούς).

Προσωπικά δε χώνευα ποτέ τα Ευρωσκουπίδια, δε γουστάρω την κορεκτίλα, και είμαι εθνικιστής. Τί να μου αρέσει από έναν Ευρωστρατό με ρόζ παραλλαγές και κάτι ξανθομπάμπουρες να σκούζουν "ουουουου, θα κάνουμε μπανάαααανααα".

[Green Dragon]

Αν το δεις πολιτικά, νομίζω τελικός κερδισμένος ήταν το ναι. Αυτοί επικράτησαν και οι πτέρυγες του οχι δεν προβλέπεται να σηκώσουν κεφάλι για τα επόμενα 5 χρόνια ( μετά βλέπουμε γιατί έρχεται και μνημονιαρα και δεν ξέρουμε πως θα αντιδράσει ο κόσμος)

Αυτό είναι το θέμα. Η χώρα σήμερα είναι στραγγισμένη, να δω πως θα εφαρμοστεί το όποιο μνημόνιο.

Οι τότε επικριτές των λεφτόδεντρων πάντως τώρα τα περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες. Θα περιμένουν πολύ μου φαίνεται.

Τελικά όλοι στα λεφτόδεντρα πιστεύουν, ακόμα και αυτοί που ισχυρίζοντια το αντίθετο

[Davidian]

Αφου τους εφτασε μεχρι τις αμυγδαλες...

Ε ναι. Τους έφτασε μέχρι τις αμυγδαλές και για αυτό σήμερα υποφέρουν

Τη ροχαλα την εχουν ακομα πανω τους οι ναιτζηδες.
Τοσο σπρωξιμο απο παντου, τοσο σικε, και πηγαν κουβα.
Ασχετα με το τι ακολουθησε, εκφραστηκε η αποδοκιμασια με τον πιο επισημο τροπο.
Το δημοψηφισμα τους στοιχειωνει. Μπορει στο μεταξυ να κερδισαν εκλογες και να γιναν κυβερνηση, το ξερουν ομως οτι ειναι μια αντιπαθης μειοψηφια

Δε λειτουργεί ακριβώς έτσι. Οι του όχι δήλωναν έτοιμοι να βγουν στο βουνό κ τελικά γελοιοποιήθηκε (πλην εξαιρεσεων). Σαυτους που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ στις αμέσως επομενες αναφερομαι, οι άλλοι έχουν το δικαίωμα να δηλώνουν ότι παρεμειναν πιστοι στις αρχές τους αλλά προδωθηκαν.
Είναι προνομιακο πεδιο συζήτησης για τους δεξιους, όπως το Κυπριακο είναι προνομιακο πεδιο συζήτησης για τους αριστερους ένα πραγμα.

[Kauldron]

Ε ναι. Τους έφτασε μέχρι τις αμυγδαλές και για αυτό σήμερα υποφέρουν

Τη ροχαλα την εχουν ακομα πανω τους οι ναιτζηδες.
Τοσο σπρωξιμο απο παντου, τοσο σικε, και πηγαν κουβα.
Ασχετα με το τι ακολουθησε, εκφραστηκε η αποδοκιμασια με τον πιο επισημο τροπο.
Το δημοψηφισμα τους στοιχειωνει. Μπορει στο μεταξυ να κερδισαν εκλογες και να γιναν κυβερνηση, το ξερουν ομως οτι ειναι μια αντιπαθης μειοψηφια

Δε λειτουργεί ακριβώς έτσι. Οι του όχι δήλωναν έτοιμοι να βγουν στο βουνό κ τελικά γελοιοποιήθηκε (πλην εξαιρεσεων). Σαυτους που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ στις αμέσως επομενες αναφερομαι, οι άλλοι έχουν το δικαίωμα να δηλώνουν ότι παρεμειναν πιστοι στις αρχές τους αλλά προδωθηκαν.
Είναι προνομιακο πεδιο συζήτησης για τους δεξιους, όπως το Κυπριακο είναι προνομιακο πεδιο συζήτησης για τους αριστερους ένα πραγμα.

Όταν λές "δεξιούς" φαντάζομαι οτι εννοείς νεοδημοκράτες. Μόνο δεξιοί δεν είναι οι γαλαζαίοι.
Πρακτικά αυτοί που ξεφτιλίστηκαν είναι οι ζαίοι γιατί το κάνανε "ναι", και οι γαλαζαίοι γιατί φάνηκε πόσο λίγοι αρθμητικά είναι.

[nrg]

Αφού ο σύριζα πήρε το οχι και το έκανε ναι, γιατί τρώγονται τόσο πολύ με το δημοψήφισμα, τόσα χρόνια μετά? Γιατί στοιχειώνει τα όνειρά τους και πετάγονται κάθιδροι? Προς τί το δημοψηφισματικό PTSD?

Πολλά μπορούν να γραφθούν - από πολιτικές μέχρι ψυχολογικές αναλύσεις.

Η αληθινή απάντηση όμως είναι πιο απλή: γιατί τους έτσουξε ο κωλαρίνγκος.

[Davidian]

Τη ροχαλα την εχουν ακομα πανω τους οι ναιτζηδες.
Τοσο σπρωξιμο απο παντου, τοσο σικε, και πηγαν κουβα.
Ασχετα με το τι ακολουθησε, εκφραστηκε η αποδοκιμασια με τον πιο επισημο τροπο.
Το δημοψηφισμα τους στοιχειωνει. Μπορει στο μεταξυ να κερδισαν εκλογες και να γιναν κυβερνηση, το ξερουν ομως οτι ειναι μια αντιπαθης μειοψηφια

Δε λειτουργεί ακριβώς έτσι. Οι του όχι δήλωναν έτοιμοι να βγουν στο βουνό κ τελικά γελοιοποιήθηκε (πλην εξαιρεσεων). Σαυτους που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ στις αμέσως επομενες αναφερομαι, οι άλλοι έχουν το δικαίωμα να δηλώνουν ότι παρεμειναν πιστοι στις αρχές τους αλλά προδωθηκαν.
Είναι προνομιακο πεδιο συζήτησης για τους δεξιους, όπως το Κυπριακο είναι προνομιακο πεδιο συζήτησης για τους αριστερους ένα πραγμα.

Όταν λές "δεξιούς" φαντάζομαι οτι εννοείς νεοδημοκράτες. Μόνο δεξιοί δεν είναι οι γαλαζαίοι.
Πρακτικά αυτοί που ξεφτιλίστηκαν είναι οι ζαίοι γιατί το κάνανε "ναι", και οι γαλαζαίοι γιατί φάνηκε πόσο λίγοι αρθμητικά είναι.

Τους ΝΔ εννοώ, ναι. Σχηματικά το γράφω. Δεν είναι παντως λόγος εξευτελισμόυ να είσαι με τους λιγους. Κάποιοι το θεωρουν και γοητευτικό. Μπορεί να ανήκεις σε απόλυτες πλειοψηφιες με απόλυτη αριθμητική υπέροχη, αλλά η φυση αυτών των πλειοψηφιων να αποτελεί αίτιο ντροπής. Ένα καλό παραδειγμα είναι οι γαβροι, ας πουμε.

[πατησιωτης]

Όταν λές "δεξιούς" φαντάζομαι οτι εννοείς νεοδημοκράτες. Μόνο δεξιοί δεν είναι οι γαλαζαίοι.
Πρακτικά αυτοί που ξεφτιλίστηκαν είναι οι ζαίοι γιατί το κάνανε "ναι",

Μα για αυτούς - και τους ανέλ - το επαναφέρουν συνέχεια το θέμα του δημοψηφίσματος,για να δείξουν ότι ήσαν ψεύτες.Και όχι μόνο για τους αρχηγούς αλλά και για τους ψηφοφόρους.
Διότι εάν ένας έχει ψηφίσει ΟΧΙ και κυρίως έχει βρίσει τους ΝΑΙ για γερμανοτσολιάδες και τα λοιπά και μετά από δύο μήνες ψηφίσει συριζα και ανέλ πάλι ενώ έχουν υπογράψει μνημόνιο και έχουν κάνει το ΟΧΙ ΝΑΙ γελοιοποιείται.

[πατησιωτης]

Αν το δεις πολιτικά, νομίζω τελικός κερδισμένος ήταν το ναι. Αυτοί επικράτησαν και οι πτέρυγες του οχι δεν προβλέπεται να σηκώσουν κεφάλι για τα επόμενα 5 χρόνια ( μετά βλέπουμε γιατί έρχεται και μνημονιαρα και δεν ξέρουμε πως θα αντιδράσει ο κόσμος)

Αυτό είναι το θέμα. Η χώρα σήμερα είναι στραγγισμένη, να δω πως θα εφαρμοστεί το όποιο μνημόνιο.

Οι τότε επικριτές των λεφτόδεντρων πάντως τώρα τα περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες. Θα περιμένουν πολύ μου φαίνεται.

Τελικά όλοι στα λεφτόδεντρα πιστεύουν, ακόμα και αυτοί που ισχυρίζοντια το αντίθετο

Δεν υπάρχει σήμερα θέμα μνημονίου.Ολη αυτή η συζήτηση δείχνει ανθρώπους που δεν κατάλαβαν ποτέ τι έγινε την περασμένη δεκαετία και βασικά δεν θέλουν να καταλάβουν επειδή δεν θέλουν να αποδεχθούν ότι για τα ελλείμματα του ελληνικού κράτους το 2009 ευθύνεται το ελληνικό κράτος ενώ για τα σημερινά οι ...Κινέζοι με τον ιό τους.
Το λεφτόδεντρο σε κάθε χώρα είναι η κεντρική τράπεζα.Εάν όμως βγάλει παραπάνω προιόντα από όσα αντέχει το έδαφος όπως π.χ. τώρα ο Ερντογάν δημιουργείται ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ.
Για τις χώρες της ευρωζώνης το λεφτόδενδρο είναι στην Φρανκφούρτη και βγάζει ευρώ κάτω από συγκεκριμένους κανόνες και καταστάσεις που στην Ελλάδα οι οχιτζήδες δεν ήθελαν να αποδεχθούν.Αντί όμως αφού δεν τους άρεσαν αυτοί οι κανόνες να φύγουν και να ανοίξουν το παλιό Νομισματοκοπείο όπως ήθελε ο Λαφαζάνης και να βγάλουν το δικό τους χρήμα οι τσιπροκαμμενοβαρουφάκηδες νόμιζαν ότι θα επιβάλλουν τη δική τους διαχείριση στη Φρανκφούρτη.Ε,αυτό απέτυχε.

[zteo]

Το δημοψηφισμα ηταν το κολπο γκροσο τουΣυριζα προκειμενου να εφαρμοσει το μνημονιο και να κυβερνησει ανενοχλητος για 4 χρονια οπερ και εγινε.Το ερωτημα του δημοψηφισματος ηταν ναι η οχι στην προταση μνημονιου του Γιουνγκερ και ο λαος ψηφισε οχι στο μνημονιο Γιουνγκερ αρα το οχι εφαρμοστηκε.Απλα το οχι οδηγουσε αυτοματα στο μνημονιο Τσιπρα που ηταν περιπου το ιδιο με το μνημονιο Γιουνγκερ.
Καποτε οι δικτατορες κατεβαζαν τα τανκς στους δρομους για να επιβαλουν κατι στον λαο.Τωρα απλα τον βαζεις να ψηφισει σε ενα δημοψηφισμα με ενα εξυπνα τοποθετημενο ερωτημα.

[Gewponos90]

Αν το δεις πολιτικά, νομίζω τελικός κερδισμένος ήταν το ναι. Αυτοί επικράτησαν και οι πτέρυγες του οχι δεν προβλέπεται να σηκώσουν κεφάλι για τα επόμενα 5 χρόνια ( μετά βλέπουμε γιατί έρχεται και μνημονιαρα και δεν ξέρουμε πως θα αντιδράσει ο κόσμος)

Αυτό είναι το θέμα. Η χώρα σήμερα είναι στραγγισμένη, να δω πως θα εφαρμοστεί το όποιο μνημόνιο.

Οι τότε επικριτές των λεφτόδεντρων πάντως τώρα τα περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες. Θα περιμένουν πολύ μου φαίνεται.

Τελικά όλοι στα λεφτόδεντρα πιστεύουν, ακόμα και αυτοί που ισχυρίζοντια το αντίθετο

Δεν υπάρχει σήμερα θέμα μνημονίου.Ολη αυτή η συζήτηση δείχνει ανθρώπους που δεν κατάλαβαν ποτέ τι έγινε την περασμένη δεκαετία και βασικά δεν θέλουν να καταλάβουν επειδή δεν θέλουν να αποδεχθούν ότι για τα ελλείμματα του ελληνικού κράτους το 2009 ευθύνεται το ελληνικό κράτος ενώ για τα σημερινά οι ...Κινέζοι με τον ιό τους.
Το λεφτόδεντρο σε κάθε χώρα είναι η κεντρική τράπεζα.Εάν όμως βγάλει παραπάνω προιόντα από όσα αντέχει το έδαφος όπως π.χ. τώρα ο Ερντογάν δημιουργείται ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ.
Για τις χώρες της ευρωζώνης το λεφτόδενδρο είναι στην Φρανκφούρτη και βγάζει ευρώ κάτω από συγκεκριμένους κανόνες και καταστάσεις που στην Ελλάδα οι οχιτζήδες δεν ήθελαν να αποδεχθούν.Αντί όμως αφού δεν τους άρεσαν αυτοί οι κανόνες να φύγουν και να ανοίξουν το παλιό Νομισματοκοπείο όπως ήθελε ο Λαφαζάνης και να βγάλουν το δικό τους χρήμα οι τσιπροκαμμενοβαρουφάκηδες νόμιζαν ότι θα επιβάλλουν τη δική τους διαχείριση στη Φρανκφούρτη.Ε,αυτό απέτυχε.

Κάπου εδώ να πούμε ότι κάποια σημάδια νέου κύκλου οικονομικής κρίσης φαινόντουσαν και πριν τον ιό. Ο ιός μπορεί να κάνει τα πράγματα πιο έντονα και πιο αποβλεπτα, αλλά δεν ισχύει ότι αν δεν υπήρχε αυτός θα απογειωνομασταν.

Και τα ελλείμματα δεν ήταν ελληνικό φαινόμενο. Ότι η οικονομία ήταν αθωρακιστη ναι, αλλά μην τρελαθουμε κιόλας. Η κρίση ήταν συστημική.

[Rakomelofronas]

Τωρα απλα τον βαζεις να ψηφισει σε ενα δημοψηφισμα με ενα εξυπνα τοποθετημενο ερωτημα.

Ούτε καν έξυπνα τοποθετημένο. Debt sustainability analysis, ναι ή ου;

[πατησιωτης]

Και τα ελλείμματα δεν ήταν ελληνικό φαινόμενο. Ότι η οικονομία ήταν αθωρακιστη ναι, αλλά μην τρελαθουμε κιόλας. Η κρίση ήταν συστημική.

Eλληνικό φαινόμενο δεν ήταν αποκλειστικά αλλά ελληνικό φαινόμενο ήταν το μέγεθος των ελλειμμάτων,ο συνδυασμός τους με το έλλειμμα του ισοζυγίου και η άρνηση αποδοχής της πραγματικότητος αυτής και η απαίτηση να διασωθεί η χώρα από την Ευρώπη χωρίς θυσίες που προκάλεσε την ρήξη.
Ξαναθυμίζω γιατί έχουν πια λησμονηθεί ότι η πρώτη δουλειά του Παπανδρέου το 2009 αφού αποκάλυψε το μέγεθος του ελλείμματος ήταν να δώσει αυξήσεις και να δηλώσει ότι επειδή αυτός είναι σοσιαλιστής αρνείται να αντιμετωπίσει την κρίση με μέτρα λιτότητος.Μόνο που δεν ήταν αυτός ο κάτοχος του λεφτόδεντρου.Παρίστανε ότι ήταν.

[Otto Weininger]

Με την ευκαιρία, θα πω ξανά πως όποιος κατηγορεί τον Τσίπρα ότι το Όχι το έκανε Ναι, απλα δεν έχει ιδέα τι ψήφιζε τότε.