Μαρτσουλιόνις: Οι Έλληνες μας πρόσφεραν λεφτά για να χάσουμε το 1987

[Υδράργυρος]

Το τιμημένο γιατί;

Πεφτεις απ τα συννεφα;
Κανεις χειραψια με ελληνα και μετα μετρας τα δαχτυλα σου

Πιάστηκαν οι Γάλλοι ή οι Πορτογάλοι μέσα στη χώρα τους;
Ή έστω οι Τσέχοι; Όλοι αυτοί ήταν παίκτες πολυεκατομμυριούχοι, την Ελλάδα του ...Γκαγκάτση περίμεναν να παντελονιάσουν;

Λιγο το ντοπινκ, λιγο η διαιτησια που εβαλε το χερακι της , ειδικα στον αγωνα με την τσεχια.
Μας το δωσανε τοτε το τιμημενο. Η ποδοσφαιρικα ανυπαρκτη ελλαδα κερδισε το γιορο; το 2004; ελεος
Εδω εμεις οι ιδιοι δεν πηγαιναμε γηπεδο γιατι δεν εβλεπες μπαλα, και την αλλη χρονια στην κορυφη της ευρωπης;

[omg kai 3 lol]

Πεφτεις απ τα συννεφα;
Κανεις χειραψια με ελληνα και μετα μετρας τα δαχτυλα σου

Πιάστηκαν οι Γάλλοι ή οι Πορτογάλοι μέσα στη χώρα τους;
Ή έστω οι Τσέχοι; Όλοι αυτοί ήταν παίκτες πολυεκατομμυριούχοι, την Ελλάδα του ...Γκαγκάτση περίμεναν να παντελονιάσουν;

Λιγο το ντοπινκ, λιγο η διαιτησια που εβαλε το χερακι της , ειδικα στον αγωνα με την τσεχια.
Μας το δωσανε τοτε το τιμημενο. Η ποδοσφαιρικα ανυπαρκτη ελλαδα κερδισε το γιορο; το 2004; ελεος
Εδω εμεις οι ιδιοι δεν πηγαιναμε γηπεδο γιατι δεν εβλεπες μπαλα, και την αλλη χρονια στην κορυφη της ευρωπης;

οι Σοβιετικοι ντοπαρονταν καθολου ή μπα;

ειχαν επι δεκαετιες σχεδιασμενη πολιτικη στρατηγικη στρατολογησης και προωθησης αθλητων απο τα νηπια σε ολα τα αθληματα με σκοπο την αναδειξη της ανωτεροτητας του Σοβιετικου Εθνους ή ζουσαμε σε ενα αλλο παραλληλο συμπαν;

[Αρχέλαος]

Σιγάλας ήταν τίμιος και στη σεζόν 2006-07 του Άρη στην Ευρωλίγκα με Ματσόν (ως τριαρο-τεσσάρι στην επίθεση και αμυνόμενος στο αντίπαλο δυάρι πίσω), στα γηρατειά του, με lockdown defense στον Κουτλουάι σε εκείνο το Φενέρ-Άρης 59-60 (με Τάνιεβιτς στον πάγκο της Φενέρ να κατεβάζει 30 πίτσκου μάτερι ανά σεκόντ στον τρελάκια Γουίλι Σόλομον, επειδή ο τελευταίος αντί να παίζει μπάσκετ κοιτούσε πώς θα πλακωθεί με τον Καλαϊτζή που είχαν κόντρα από παλιά )

[Αρχέλαος]

ειχε την πρωτη υλη ο σιγαλας για το σημερινο μπασκετ και σιγα τους ταχυτατους στο 3,ο σιγαλας μαρκαρε παντα τον πιο γρηγορο παικτη της αντιπαλου που ηταν ατι οντοι αμεριανοι που επαιρναν ολες τις προσπαθειες με αλεπαλληλα σκριν

αντιθετα πολλοι γαλακτεροι δεν θα εαναν ποτε καριερα

άλλη εντελώς η ταχύτητα που δίνονταν τότε τα σκριν στον σουτέρ (αν δίνονταν) από την τωρινή.

εδώ πχ σε τελικό Κόρατς το 1996 βάζει 34 πόντους ο Σαρίτσα της Εφές με 7/10 τρίποντα βγαίνοντας από σκριν, απλά δες πόσο αργή ήταν η κίνηση και στις επιθέσεις και στις άμυνες τότε, και σύγκρινε με πώς βγαίνουν τώρα οι Λάρκιν-Μπομπουά-Κούριτς κλπ:



ο Σιγάλας (και ο Κολντεμπέλα) ήταν μανούλες για να μαρκάρουν τον καλύτερο παίκτη του αντιπάλου, σε μια εποχή που κυριαρχούσε το isolation και ο επιθετικός έπαιρνε ελάχιστες βοήθειες από συμπαίκτες με σκριν κλπ. Κοινώς, ήταν οι κορυφαίοι στην καθαρά ατομική άμυνα. Ο Σιγάλας σε αυτό εξακολούθησε να είναι κορυφαίος και στην εποχή των 24'' (έσβησε Κουτλουάι στα Άρης-Φενέρ του 2007 θυμάμαι).

σήμερα με τους πιο γρήγορους ρυθμούς, τα πολλαπλάσια σκριν και την ομαδική άμυνα να είναι αυτή που μετράει, δε μπορώ να φανταστώ το Γιώργη σαν κάτι άλλο από ένα Μάντζαρη με μούσκουλα.

Ο Γιώργης με τον Ιωαννίδη δούλεψε πολύ το κορμί του.
Επιπλέον η εκγύμναση π.χ. σε ώμους και χέρια συν την εξάσκηση του έδωσε και βελτίωση στο σκοράρισμα.

[Jolly Roger]

ειχε την πρωτη υλη ο σιγαλας για το σημερινο μπασκετ και σιγα τους ταχυτατους στο 3,ο σιγαλας μαρκαρε παντα τον πιο γρηγορο παικτη της αντιπαλου που ηταν ατι οντοι αμεριανοι που επαιρναν ολες τις προσπαθειες με αλεπαλληλα σκριν

αντιθετα πολλοι γαλακτεροι δεν θα εαναν ποτε καριερα

άλλη εντελώς η ταχύτητα που δίνονταν τότε τα σκριν στον σουτέρ (αν δίνονταν) από την τωρινή.

εδώ πχ σε τελικό Κόρατς το 1996 βάζει 34 πόντους ο Σαρίτσα της Εφές με 7/10 τρίποντα βγαίνοντας από σκριν, απλά δες πόσο αργή ήταν η κίνηση και στις επιθέσεις και στις άμυνες τότε, και σύγκρινε με πώς βγαίνουν τώρα οι Λάρκιν-Μπομπουά-Κούριτς κλπ:



ο Σιγάλας (και ο Κολντεμπέλα) ήταν μανούλες για να μαρκάρουν τον καλύτερο παίκτη του αντιπάλου, σε μια εποχή που κυριαρχούσε το isolation και ο επιθετικός έπαιρνε ελάχιστες βοήθειες από συμπαίκτες με σκριν κλπ. Κοινώς, ήταν οι κορυφαίοι στην καθαρά ατομική άμυνα. Ο Σιγάλας σε αυτό εξακολούθησε να είναι κορυφαίος και στην εποχή των 24'' (έσβησε Κουτλουάι στα Άρης-Φενέρ του 2007 θυμάμαι).

σήμερα με τους πιο γρήγορους ρυθμούς, τα πολλαπλάσια σκριν και την ομαδική άμυνα να είναι αυτή που μετράει, δε μπορώ να φανταστώ το Γιώργη σαν κάτι άλλο από ένα Μάντζαρη με μούσκουλα.

Ο Γιώργης με τον Ιωαννίδη δούλεψε πολύ το κορμί του.
Επιπλέον η εκγύμναση π.χ. σε ώμους και χέρια συν την εξάσκηση του έδωσε και βελτίωση στο σκοράρισμα.

φαινόταν αυτό στο ότι άντεξε να παίζει μέχρι μεγάλη ηλικία σε καλό επίπεδο στον Άρη το 2005-07
όπως φάνηκε το ίδιο και με Ματσιούλις, που με το κορμί κυρίως έπαιξε τίμια λεπτά στη Ρεάλ και μπορεί ακόμα να παίζει έστω στην ΑΕΚ του BCL
αν έπαιζε σήμερα ο Σιγάλας μπορώ να τον φανταστώ στην καλύτερη ως αναπληρωματικό τριάρι στις 2 τελευταίες ομάδες της Ευρωλίγκας (σαν Κασελάκης ή Ντόμπριτς δηλαδή), ή 7ος-8ος παίκτης σε μεσαία ομάδα του Γιούροκαπ.

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

Δεν το διάβασα όλο το νήμα, θα το κάνω εν ευθέτω, αλλά μία παρατήρηση:

Επ' ουδενί δεν ήταν το 87 "πολύ ανώτεροι" οι Γιουγκοσλάβοι των Σοβιετικών. Το 89 ναι (εν μέρει λόγω των θεμάτων με τους Λιθουανούς που ανέφερε ο kameron), αλλά όχι το 87.

Ισάξιες ήταν οι σχολές, όπως φαίνεται και από τους τίτλους στη δεκαετία του 80, αλλά γενικεύοντας το πρώτο μισό των 80ς ειδικά με πλήρη σύνθεση και Σαμπόνις, οι Σοβιετικοί ήταν μάλλον καλύτεροι και με παίκτες σε καλύτερες ηλικίες, ενώ οι Γιουγκοσλαβοι συνερχόντουσαν από την απόσυρση Ντελιμπασιτς, Τσόσιτς, θάνατο Κορατς και γενικά ήταν σε μεταβατική φάση από την υπερομαδα που πήρε το χρυσό στη Μόσχα το 80.

Ημιτελικος στο παγκόσμιο του 86 και τελικός Ολυμπιακών 88 είναι ενδεικτικοί της ισορροπίας των ομάδων.

Βασικά η ΕΣΣΔ 81-88 και η Γιουγκοσλαβία 86-91 είναι μάλλον οι καλύτερες FIBA ομάδες που έχουν υπάρξει ποτέ, μαζί με την Ισπανία 2003-2015.

[Αρχέλαος]

Επειδή είδα πως γράφτηκε για τον Ψωμιάδη, δεν είχε καμία άμεση ή έμμεση εμπλοκή με την ερασιτεχνική ΑΕΚ μέχρι το 1988.
Ο Ψωμιάδης μάλιστα γράφτηκε ως όνομα για πρώτη φορά την περίοδο 1987-88 όταν θέλησε να αγοράσει τις μετοχές της ΠΑΕ ΑΕΚ από τον Ζαφειρόπουλο.
Λίγους μήνες αργότερα έγινε πρόεδρος της Ερασιτεχνικής ΑΕΚ και συζητώντας με τα ηγετικά στελέχη της Original 21 για το ποιον παίκτη να πάρει που να κάνει αίσθηση, έπεσε στο τραπέζι εκείνο του Νάσου Γαλακτερού, τον οποίο και πήρε.
Αργότερα έφυγε και επέστρεψε ξανά μετά από λίγα χρόνια.
Το 1983-84 ενεργό ρόλο είχε ο Τέρης Παναγίδης ο οποίος μάλιστα ασκούσε διοίκηση στην ΠΑΕ και έδινε χρήματα για τον Γιαννάκη.
Καμία σχέση ο Ψωμιάδης, πρόκειται για ανακρίβεια.

[Jolly Roger]

Δεν το διάβασα όλο το νήμα, θα το κάνω εν ευθέτω, αλλά μία παρατήρηση:

Επ' ουδενί δεν ήταν το 87 "πολύ ανώτεροι" οι Γιουγκοσλάβοι των Σοβιετικών. Το 89 ναι (εν μέρει λόγω των θεμάτων με τους Λιθουανούς που ανέφερε ο kameron), αλλά όχι το 87.

Ισάξιες ήταν οι σχολές, όπως φαίνεται και από τους τίτλους στη δεκαετία του 80, αλλά γενικεύοντας το πρώτο μισό των 80ς ειδικά με πλήρη σύνθεση και Σαμπόνις, οι Σοβιετικοί ήταν μάλλον καλύτεροι και με παίκτες σε καλύτερες ηλικίες, ενώ οι Γιουγκοσλαβοι συνερχόντουσαν από την απόσυρση Ντελιμπασιτς, Τσόσιτς, θάνατο Κορατς και γενικά ήταν σε μεταβατική φάση από την υπερομαδα που πήρε το χρυσό στη Μόσχα το 80.

Ημιτελικος στο παγκόσμιο του 86 και τελικός Ολυμπιακών 88 είναι ενδεικτικοί της ισορροπίας των ομάδων.

Βασικά η ΕΣΣΔ 81-88 και η Γιουγκοσλαβία 86-91 είναι μάλλον οι καλύτερες FIBA ομάδες που έχουν υπάρξει ποτέ, μαζί με την Ισπανία 2003-2015.

Σωστός.

Γιουγκοσλαβία '87 ήταν σε φάση αναγέννησης μετά από 6 απανωτές αποτυχίες της παλιάς γενιάς το 1981-86

η νέα γενιά ήταν ακόμα άγουρη (ο Κούκοτς 18 χρονών ακόμα, τρεις ολόκληρους μήνες πριν βγάλει μάτια στην πανεπιστημιάδα του Μπόρμιο, ο Ντίβατς 19, με τη ρετσινιά της διπλής τρίπλας στον ημιτελικό του '86, οι Ράτζα-Ντανίλοβιτς-Πάσπαλι επίσης εντελώς άβγαλτοι ακόμα)

ο Ντράζεν ήταν Θεός, αλλά ήθελε μεγάλο προπονητή να τον τιθασεύσει, το τρεμπλ με την Τσιμπόνα το έκανε με τον δάσκαλο Νόβοσελ, όταν του βάλανε τον Παβλίσεβιτς και τον Ντρβάριτς (!) έχασε πρωταθλήματα εντός έδρας μέσα στο Ζάγκρεμπ από Ζαντάρ και Ερυθρό Αστέρα (και στα δυο ματς είχε βγει με 5 φάουλ πρόωρα επειδή εκνευριζόταν πολύ εύκολα), και στην εθνική το '87 είχε τον μορμόνο Τσόσιτς (καλός άνθρωπος ο σχωρεμένος, αλλά ακατάλληλος για να βάλει σε καλούπι το θηρίο)

οι βετεράνοι ήταν Γκρμπόβιτς, Τσβετίτσανιν και Αλεξάνταρ Πέτροβιτς (κατώτεροι από Νταλιπάγκιτς-Κιτσάνοβιτς-Ντελίμπασιτς)

τους Γιούγκους τους πετύχαμε πάνω που φτιάχνανε την καλύτερη ομάδα όλων των εποχών εκτός Αμερικής, που ήρθε τελικά το 1989-91. Είχαν το κόμπλεξ με τους Σοβιετικούς από τον ημιτελικό του '86 (κόμπλεξ που επανεμφανίστηκε στη Σεούλ του '88), τους βρήκαμε το '87 να έχουν μια ομάδα με πολύ ταλέντο αλλά που όμως ήταν ακόμα ακατέργαστο, και προπονητή που να μην μπορεί να βάλει στα σωστά καλούπια τον ηγέτη της ομάδας.

οι Σοβιετικοί, αντίθετα, έρχονταν με τον αέρα της με διαφορά καλύτερης ομάδας της Ευρώπης από Ευρωμπάσκετ '85 και Μουντομπάσκετ '82-'86 (και θα το επιβεβαίωναν στη Σεούλ το '88), απλά το '87 ήταν κομβικό που δεν ήρθε ο Σαμπόνις - ο Τσατσένκο είχε γεράσει, ο πραγματικός Τσατσένκο δεν είναι αυτός που είδαμε το '87 αλλά ο απόλυτα dominant center που είχε διαλύσει τους πάντες στο Μουντομπάσκετ του '82 στην Κολομβία, το '87 αντίθετα ήταν τέρμα αργός.

[Μετανάστρια]

Άραγε, πώς ένιωθαν οι Κομμουνισταί εκείνο το βράδυ του Ιουνίου του 87;

Λείπει και ο γερο-αλεξανδρόσο να μας πει..... ο φλάφερ και ο μπούμπης είναι κνιτάκια.

Πως θέλατε να νιώθαμε δηλαδή; Μαυριτανοί όπως όλος ο κόσμος.

[Σέλευκας]

Γελάνε και οι πέτρες με το Μαρτσουλιόνις.

[Σέλευκας]

Άραγε, πώς ένιωθαν οι Κομμουνισταί εκείνο το βράδυ του Ιουνίου του 87;

Λείπει και ο γερο-αλεξανδρόσο να μας πει..... ο φλάφερ και ο μπούμπης είναι κνιτάκια.

Πως θέλατε να νιώθαμε δηλαδή; Μαυριτανοί όπως όλος ο κόσμος.

Στο παλιό όταν ρώτησα το ίδιο ο Αλέξανδρος η ο Αλκιβιάδης μου απαντησε ότι ο Καμπούρης ήταν μέλος του ΚΚΕ

[Jolly Roger]

Άραγε, πώς ένιωθαν οι Κομμουνισταί εκείνο το βράδυ του Ιουνίου του 87;

Λείπει και ο γερο-αλεξανδρόσο να μας πει..... ο φλάφερ και ο μπούμπης είναι κνιτάκια.

Πως θέλατε να νιώθαμε δηλαδή; Μαυριτανοί όπως όλος ο κόσμος.

Στο παλιό όταν ρώτησα το ίδιο ο Αλέξανδρος η ο Αλκιβιάδης μου απαντησε ότι ο Καμπούρης ήταν μέλος του ΚΚΕ

κι ο Φασούλας ήταν του Κόμματος, από οικογένεια κοθυθμοθυθνιστώνανε, κι έγινε Πασόκ σε μια νύχτα, όπως από Παοκτσής έγινε γαύρος, επίσης σε μια νύχτα.

[Jolly Roger]

οι Γιουγκοσλάβοι θυμίζω είχαν χάσει από τους Σοβιετικούς και στον όμιλο. Πιο έμπειρη ομάδα είχαν οι Σοβιετικοί το '87.

[Σέλευκας]

Πως θέλατε να νιώθαμε δηλαδή; Μαυριτανοί όπως όλος ο κόσμος.

Στο παλιό όταν ρώτησα το ίδιο ο Αλέξανδρος η ο Αλκιβιάδης μου απαντησε ότι ο Καμπούρης ήταν μέλος του ΚΚΕ

κι ο Φασούλας ήταν του Κόμματος, από οικογένεια κοθυθμοθυθνιστώνανε, κι έγινε Πασόκ σε μια νύχτα, όπως από Παοκτσής έγινε γαύρος, επίσης σε μια νύχτα.

Καλά ο Φασούλας ήταν κομμουνιστής και γιος στρατιωτικού. Φυσικά και δεν ήταν ΠΑΟΚ αλλά Ολυμπιακός από μικρός αλλά όλοι οι γιοι στρατιωτικών που αλλάζουν πόλεις έχουν ένα θέμα να γίνουν αποδεκτοί όπου πάνε. Έτσι έχουμε μάθει να προσαρμοζόμαστε.

[nostromos]

οι Ελληνες του 1987 ξεγλυστρισανε απο την KGB της εποχης και επηρεασανε το αποτελεσμα του αγωνα ... ενταξει παμε για υπνο τωρα