Γιατί έχουν οι νεοδημοκράτες τέτοιο κόλλημα με το Δημοψήφισμα?

[aljawn]

Πραγματικά θεωρείς ότι κερδίσαμε έστω και 1% από αυτήν την ιστορία; Χαμένοι βγήκαμε λόγω της επιπλέον οικονομικής ζημιάς. Το γιατί το έχεις καταλάβει; Γιατί δηλαδή δεν μας έδωσαν τίποτα;

Πως δεν μας έδωσαν τίποτα ρε αδελφέ; Μας έδωσαν μια συμφωνία που εφαρμόστηκε και ξεζαλιστηκε η τσαπού μας, όταν τα προηγούμενα χρόνια, κάθε εξάμηνο ήταν εδώ και υπογράφαμε νέες παραχωρήσεις. Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι δεν θα φτάναμε εκεί με την ΝΔ κυβέρνηση; Γιατί ο Πιτσαγίολο πήγε στην βίλα Σαΐντ πιστεύοντας το ίδιο, και καταλήξαμε στο email Χαρδούβελη: https://www.tovima.gr/2014/11/27/financ ... to-parisi/

[Green Dragon]

Θα σου πω τι νομίζω, είναι κόλλημα και ανικανότητα παραδοχής των δίκαιων του 'αντιπάλου'. Δηλαδή η αναγνώριση ότι το ΟΧΙ είχε πίσω του επιχειρήματα (μικρά, μεγάλα, άλλη συζήτηση αυτή). Ακριβώς ο ίδιος μηχανισμός εμφανίζεται και στους ψηφίσαντες ΟΧΙ όμως, που οι περισσότεροι δεν παραδέχονται ότι η όλη μανούρα που έκανε η τότε κυβέρνηση ήταν τελικά όχι απλώς ανούσια αλλά επιζήμια (και όχι μόνο από οικονομικής απόψεως). Εγώ προτιμώ να σκέφτομαι πρακτικά και κρίνω εκ του αποτελέσματος και όχι με βάση τα θέλω του καθενός που δεν εφαρμόστηκαν ποτέ αφού πάντοτε τελικά αυτό που μένει είναι η πράξη.

Ναι, αλλά κρίνεις ένα αποτέλεσμα. Κι έχουμε ένα αποτέλεσμα και εικασίες. όχι 2 αποτελέσματα που το ένα υπερτερεί του άλλου.

Το αποτέλεσμα ήταν εφαρμογή του μνημονίου μετά από ΕΞΤΡΑ οικονομική ζημιά που μας έφερε επιπλέον μέτρα. Το άλλο σενάριο ήταν απλά εφαρμογή του μνημονίου. Ε δεν γίνεται να μην βλέπεις ότι το 2 είναι καλύτερο από το 1 (και σίγουρα κανένα από τα 2 δεν είναι αυτό που ψηφίστηκε στο δημοψήφισμα αν και ο καθένας περίμενε άλλα, τεσπα).

Και σε τελική ανάλυση επιμένω σε αυτό που είχα πει εξ αρχής: Το θέμα δεν ήταν ποτέ να γλιτώσουμε το μνημόνιο, αυτό δεν γινόταν αφού είχαμε έλλειμμα στον Θεό. Το θέμα βρισκόταν αλλού - στο κατά πόσο μπορεί η Ελλάδα να λύσει τα προβλήματά της εντός ευρώ. Και με δραχμή μνημόνιο θα είχαμε, ίσως λίγο διαφορετικό αλλά μνημόνιο με περικοπές και φόρους (μπορούσαμε να γλιτώσουμε κάτι πίπες για υποκατώτατους κλπ αλλά μέχρι εκεί).

[Green Dragon]

Πραγματικά θεωρείς ότι κερδίσαμε έστω και 1% από αυτήν την ιστορία; Χαμένοι βγήκαμε λόγω της επιπλέον οικονομικής ζημιάς. Το γιατί το έχεις καταλάβει; Γιατί δηλαδή δεν μας έδωσαν τίποτα;

Πως δεν μας έδωσαν τίποτα ρε αδελφέ; Μας έδωσαν μια συμφωνία που εφαρμόστηκε και ξεζαλιστηκε η τσαπού μας, όταν τα προηγούμενα χρόνια, κάθε εξάμηνο ήταν εδώ και υπογράφαμε νέες παραχωρήσεις. Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι δεν θα φτάναμε εκεί με την ΝΔ κυβέρνηση; Γιατί ο Πιτσαγίολο πήγε στην βίλα Σαΐντ πιστεύοντας το ίδιο, και καταλήξαμε στο email Χαρδούβελη: https://www.tovima.gr/2014/11/27/financ ... to-parisi/

Και πριν υπήρχε συμφωνία και σταδιακά πλησιάζαμε τους στόχους (μαζί με μαγείρεμα όπως όμως έγινε και με Συριζα αφού και στις δύο περιπτώσεις οι στόχοι δεν πιανόντουσαν χωρίς αυτό). Γιατί θεωρείς ότι με τον Σαμαρά δεν θα ξεμπερδεύαμε; Βασανιστήρια μας έκαναν;

[aljawn]

Τα capital controls τα έφερε το bank run και δεν θα τα απέφευγες ούτε με δραχμή (αν και τότε θα είχες δυνατότητες για άλλα πράγματα). Δεν γίνεται να υπάρχει ακόμα η παρανόηση ότι για τα capital controls φταίει η ΕΚΤ, δηλαδή όταν όλοι τρέχουν στις τράπεζες ν' αποσύρουν τις καταθέσεις επειδή εσύ σαν κυβέρνηση δημιούργησες αναταραχή, τι θα κάνεις στο τέλος για να μην καταρρεύσουν;

Τα δάνεια από τα οποία περίσσεψαν λεφτά δεν τα είχε πάρει ακόμα η χώρα επί ΝΔ, τα διαθέσιμα των ταμείων όμως ήταν υπαρκτά και τότε. Δεν είναι λεφτά που μάζεψε/δημιούργησε ο Τσίπρας αυτά.

Τύπε μου, βλέπω τα έχεις ξεχάσει τα τοτετινά.

Μόνο και μόνο το γεγονός ότι τα ασφαλιστικά είχαν λεφτά στο ταμείο οφείλεται στις ρυθμίσεις που πέρασε ο Ποκοπίκος και στον νόμο Κατρούγκαλου, όταν ο Μπαρούφ αναγκαζόταν να μεταφέρει λεφτά κάθε 1η και 15η του μήνα από ΙΚΑ σε ευγενή ταμεία και πίσω, για να πληρώσει τις συντάξεις.

[aljawn]

Και πριν υπήρχε συμφωνία και σταδιακά πλησιάζαμε τους στόχους (μαζί με μαγείρεμα όπως όμως έγινε και με Συριζα αφού και στις δύο περιπτώσεις οι στόχοι δεν πιανόντουσαν χωρίς αυτό). Γιατί θεωρείς ότι με τον Σαμαρά δεν θα ξεμπερδεύαμε; Βασανιστήρια μας έκαναν;

Καμία συμφωνία δεν υπήρχε, αφού ουδέποτε και κανείς δεν παρουσίασε αποδοχή του email Χαρδούβελη εκ μέρους της τρόικας.

Από εκεί και πέρα, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η τέταρτη (ή πέμπτη; ) συμφωνία που θα υπέγραφε ο Πιτσαγιόλο, θα ήταν η τελευταία;

[foscilis]

Σύσσωμος ο λαός ενώθηκε ενάντια σε Εκείνους που κατά τη γνώμη του έφταιγαν για όλα τα δεινά του γιατί φυσικά κανείς άλλος δε μπορεί να έφταιγε και ακολούθησε την παρότρυνση του Ηγέτη να ψηφίσει αντάξια των προγόνων του. Κρατικά κτίρια, γέφυρες, τοίχοι, websites επιστρατεύτηκαν για να μεταδώσουν το μήνυμα (και να κάνουν damage control στις σκηνές πανικού, ποιος θα ξεχάσει τον τσάτσο Δημήτρη Σούλτα που βγήκε 4 η ώρα το πρωί στα ΑΤΜ... στο Μοναστηράκι για να αποδείξει ότι δεν υπάρχουν ουρές), αντιφρονούντες προπηλακίστηκαν διαδικτυακά και IRL. Κανείς δεν ενδιαφερόταν πού πάμε, τι κάνουμε και τι ακριβώς ψηφίζουμε και δεν ψηφίζουμε, όλοι ενδιαφέρονταν μόνο με ποιους είσαι.

Κάθε φασίστας κάβλωσε και πολύ καλά έκανε (αν και κράτησε λίγο).

Προς κάθε μη φασίστα που δεν κατάλαβε σε τι ακριβώς πήγε κι έμπλεξε, τι νομίζεις ρε κρετίνε καραγκιόζη, ότι οι φασίστες λένε "α είμαι αντιδημοκράτης με τη μεριά του κακού"; Σαν εσένα τότε νιώθουν, ότι είναι ο ενωμένος λαός μία ακόμα ένδοξη σελίδα στον αγώνα των προγόνων του για το δίκαιο ενάντια στους λίγους κακούς που τον εχθρεύονται. Να ξέρεις γελοίο αρχιδάκι ότι στη ζωή σου έχεις συμπορευτεί τουλάχιστον μία φορά με Κασσιδιάρηδες και Μπαλτάκους και δεν ήταν ΕΚΕΙΝΟΙ οι μαλάκες

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

τον τσάτσο Δημήτρη Σούλτα που βγήκε 4 η ώρα το πρωί στα ΑΤΜ... στο Μοναστηράκι για να αποδείξει ότι δεν υπάρχουν ουρές

Είχαμε κι εδώ μέσα τέτοιους

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Με φασούλες σαν και αυτήν εδώ κάνουν τον χαβαλέ τους οι ζαιαυγίτες σε αυτό το νήμα

[Green Dragon]

Και πριν υπήρχε συμφωνία και σταδιακά πλησιάζαμε τους στόχους (μαζί με μαγείρεμα όπως όμως έγινε και με Συριζα αφού και στις δύο περιπτώσεις οι στόχοι δεν πιανόντουσαν χωρίς αυτό). Γιατί θεωρείς ότι με τον Σαμαρά δεν θα ξεμπερδεύαμε; Βασανιστήρια μας έκαναν;

Καμία συμφωνία δεν υπήρχε, αφού ουδέποτε και κανείς δεν παρουσίασε αποδοχή του email Χαρδούβελη εκ μέρους της τρόικας.

Από εκεί και πέρα, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η τέταρτη (ή πέμπτη; ) συμφωνία που θα υπέγραφε ο Πιτσαγιόλο, θα ήταν η τελευταία;

Ποτέ δεν μίλησα για το email Χαρδούβελη που μας έλεγε συνέχεια ο Πατησιώτης γιατί δεν ήταν παρά οι ευσεβείς πόθοι της τότε κυβέρνησης και όχι προτάσεις των δανειστών. Μιλάω για τις συγκεκριμένες προβλέψεις που είχε μέσα το μνημόνιο και πάνω στις οποίες χτιζόντουσαν τα επιμέρους προγράμματα και αυτό φυσικά συνεχίστηκε και επί Συριζα, δεν άλλαξε κάτι. Κάθε πακέτο μέτρων μας έφερνε πιο κοντά στους στόχους, ήταν ένα συγκεκριμένο trend αυτό και λογικό (μαζί με μαγείρεμα φυσικά, αφού διαφορετικά δεν έβγαινε ). Όπως δείχνουν τα πράγματα ο Σαμαράς θα μας έβγαζε από το μνημόνιο (με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει - όχι και πολλά είναι η αλήθεια) κάπως νωρίτερα αφού δεν θα είχε προηγηθεί η ζημιά της σκληρής διαπραγμάτευσης. Αλλά χάνεται η ουσία με αυτήν την συζήτηση.

[Green Dragon]

Τύπε μου, βλέπω τα έχεις ξεχάσει τα τοτετινά.

Μόνο και μόνο το γεγονός ότι τα ασφαλιστικά είχαν λεφτά στο ταμείο οφείλεται στις ρυθμίσεις που πέρασε ο Ποκοπίκος και στον νόμο Κατρούγκαλου, όταν ο Μπαρούφ αναγκαζόταν να μεταφέρει λεφτά κάθε 1η και 15η του μήνα από ΙΚΑ σε ευγενή ταμεία και πίσω, για να πληρώσει τις συντάξεις.

Αντίστοιχο νόμο θα έφερνε και η ΝΔ, μην τρελαθούμε, μειώνεις συντάξεις, περιορίζεις τα ελλείμματα των ταμείων, σιγά το ανατρεπτικό νομοσχέδιο που έφερε ο Κατρούγκαλος. Εκτός αν θεωρείς ότι οι νεοδημοκράτες ήταν τόσο ηλίθιοι ώστε να μην ξέρουν να κάνουν περικοπές.

[foscilis]

Βέβαια πρέπει να πούμε ότι ενώ το φαινόμενο ήταν ακραία φασιστικό στην εκδήλωσή του, δεν είχε την παραμικρή ουσία. Για τον πολύ απλό λόγο ότι ΔΕ ΜΑΣ ΤΡΩΓΑΝΕ ΛΕΦΤΑ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ όπως νόμιζαν όλοι αυτοί οι ηλίθιοι. Δεν ήταν καν φάση "πάμε να κατακτήσουμε το τάδε μέρος (ενώ μας παίρνει για μισή φορά μικρότερο". Ήταν ένα κίνημα που αναπτύχθηκε σε έναν 100% ονειροφανταστικό κόσμο και γι' αυτό εξαφανίστηκε σε λιγότερο από 24 ώρες αφού μάζεψε τις φάπες του από την πραγματικότητα.

Ακόμα και σαν εκφασισμένο πλήθος, οι Ελ αποδείχτηκαν το πιο ξεφτιλισμένα εκφασισμένο πλήθος στην ιστορία των ξεφτιλισμένα εκφασισμένων πληθών. Ποτέ δεν ξανάγινε τόσο γελοίος νοερός διάλογος:
-"Είμαστε οι Ελ και λέμε ΟΧΙ"
-"Ρε άντε γαμηθείτε"
-"...εντάξει. Πάω διακοπές τώρα"

[aljawn]

Ποτέ δεν μίλησα για το email Χαρδούβελη που μας έλεγε συνέχεια ο Πατησιώτης γιατί δεν ήταν παρά οι ευσεβείς πόθοι της τότε κυβέρνησης και όχι προτάσεις των δανειστών. Μιλάω για τις συγκεκριμένες προβλέψεις που είχε μέσα το μνημόνιο και πάνω στις οποίες χτιζόντουσαν τα επιμέρους προγράμματα και αυτό φυσικά συνεχίστηκε και επί Συριζα, δεν άλλαξε κάτι. Κάθε πακέτο μέτρων μας έφερνε πιο κοντά στους στόχους, ήταν ένα συγκεκριμένο trend αυτό και λογικό (μαζί με μαγείρεμα φυσικά, αφού διαφορετικά δεν έβγαινε ). Όπως δείχνουν τα πράγματα ο Σαμαράς θα μας έβγαζε από το μνημόνιο (με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει - όχι και πολλά είναι η αλήθεια) κάπως νωρίτερα αφού δεν θα είχε προηγηθεί η ζημιά της σκληρής διαπραγμάτευσης. Αλλά χάνεται η ουσία με αυτήν την συζήτηση.

Επέτρεψε μου να κρίνω με βάση αυτά που είχαν συμβεί μέχρι τότε και όχι με τους ευσεβείς πόθους της τότε κυβέρνησης, τους οποίους βολεύει κάποιοι να θεωρούν πλέον ως πραγματικότητα.

[Green Dragon]

Βέβαια πρέπει να πούμε ότι ενώ το φαινόμενο ήταν ακραία φασιστικό στην εκδήλωσή του, δεν είχε την παραμικρή ουσία. Για τον πολύ απλό λόγο ότι ΔΕ ΜΑΣ ΤΡΩΓΑΝΕ ΛΕΦΤΑ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ όπως νόμιζαν όλοι αυτοί οι ηλίθιοι. Δεν ήταν καν φάση "πάμε να κατακτήσουμε το τάδε μέρος (ενώ μας παίρνει για μισή φορά μικρότερο". Ήταν ένα κίνημα που αναπτύχθηκε σε έναν 100% ονειροφανταστικό κόσμο και γι' αυτό εξαφανίστηκε σε λιγότερο από 24 ώρες αφού μάζεψε τις φάπες του από την πραγματικότητα.

Ακόμα και σαν εκφασισμένο πλήθος, οι Ελ αποδείχτηκαν το πιο ξεφτιλισμένα εκφασισμένο πλήθος στην ιστορία των ξεφτιλισμένα εκφασισμένων πληθών. Ποτέ δεν ξανάγινε τόσο γελοίος νοερός διάλογος:
-"Είμαστε οι Ελ και λέμε ΟΧΙ"
-"Ρε άντε γαμηθείτε"
-"...εντάξει. Πάω διακοπές τώρα"

Μιλάς για φασισμό και συγχρόνως τσουβαλιάζεις το 62% του πληθυσμού.

[Green Dragon]

Ποτέ δεν μίλησα για το email Χαρδούβελη που μας έλεγε συνέχεια ο Πατησιώτης γιατί δεν ήταν παρά οι ευσεβείς πόθοι της τότε κυβέρνησης και όχι προτάσεις των δανειστών. Μιλάω για τις συγκεκριμένες προβλέψεις που είχε μέσα το μνημόνιο και πάνω στις οποίες χτιζόντουσαν τα επιμέρους προγράμματα και αυτό φυσικά συνεχίστηκε και επί Συριζα, δεν άλλαξε κάτι. Κάθε πακέτο μέτρων μας έφερνε πιο κοντά στους στόχους, ήταν ένα συγκεκριμένο trend αυτό και λογικό (μαζί με μαγείρεμα φυσικά, αφού διαφορετικά δεν έβγαινε ). Όπως δείχνουν τα πράγματα ο Σαμαράς θα μας έβγαζε από το μνημόνιο (με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει - όχι και πολλά είναι η αλήθεια) κάπως νωρίτερα αφού δεν θα είχε προηγηθεί η ζημιά της σκληρής διαπραγμάτευσης. Αλλά χάνεται η ουσία με αυτήν την συζήτηση.

Επέτρεψε μου να κρίνω με βάση αυτά που είχαν συμβεί μέχρι τότε και όχι με τους ευσεβείς πόθους της τότε κυβέρνησης, τους οποίους βολεύει κάποιοι να θεωρούν πλέον ως πραγματικότητα.

Δεν είπα κάτι διαφορετικό, τι γίνόταν μέχρι τότε λοιπόν;

'Μιλάω για τις συγκεκριμένες προβλέψεις που είχε μέσα το μνημόνιο και πάνω στις οποίες χτιζόντουσαν τα επιμέρους προγράμματα και αυτό φυσικά συνεχίστηκε και επί Συριζα, δεν άλλαξε κάτι. Κάθε πακέτο μέτρων μας έφερνε πιο κοντά στους στόχους, ήταν ένα συγκεκριμένο trend αυτό και λογικό (μαζί με μαγείρεμα φυσικά, αφού διαφορετικά δεν έβγαινε ).'

[aljawn]

νοερός διάλογος

ΦΟΣ, αν γράφεις τέτοια ήρθε η ώρα για το χαμομήλι και το ηρεμιστικό σου