Γιατί έχουν οι νεοδημοκράτες τέτοιο κόλλημα με το Δημοψήφισμα?

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

99 χρόνια υπερταμείο υπέγραψε ο άλλος, αλλά είναι ευχαριστημένος σε γενικές γραμμές

[Green Dragon]

Όχι, δεν πήγαν, όσοι στηρίξαμε το ΟΧΙ πήγαμε κουβά, εκ του αποτελέσματος. Σημασία έχει τι τελικά έγινε.

Στην ουσία ναι, τύποις όμως όχι, δεν πήγατε κουβά.

Αυτό που μένει τελικά όμως στην πράξη είναι η ουσία. Νίκη στα χαρτιά δηλαδή

[Green Dragon]

Όχι, δεν πήγαν, όσοι στηρίξαμε το ΟΧΙ πήγαμε κουβά, εκ του αποτελέσματος. Σημασία έχει τι τελικά έγινε.

Δεν νομίζω ότι θα συμφωνήσω, κατ' αρχήν γιατί δεν πιστεύω ότι το >60% πίστευε ότι η Ελλάδα θα το τραβήξει μέχρι τέλους. Εγώ προσωπικά είμαι ευχαριστημένος σε γενικές γραμμές με το πως εξελίχθηκε η κατάσταση, κυρίως γιατί τις πίπες που έκαναν σε μας και τους τζύμπριους, δεν τόλμησαν να τις ξανακάνουν αλλού (και γιατί ο θείος Βολφ και οι μαλακίες του εξαφανίστηκαν πλήρως).

Πόθεν προκύπτουν αυτά; Το τι περίμενε ο καθένας δεν το ξέρω αλλά κατά 99,99% έχεις δίκιο σε αυτό το σημείο, υπήρχαν χίλιες διαφορετικές προσδοκίες. Το αποτέλεσμα όμως πως ακριβώς δικαίωσε την Ελλάδα; Το κέρδισε η χώρα και κατ' επέκταση κι εμείς; Εγώ είδα capital controls, κλειστές τράπεζες, οικονομική ζημιά πέραν του μνημονίου και κανένα απολύτως όφελος.

Η θέση στην οποία βρισκόμαστε σήμερα είναι τέρμα κάτω και χωρίς κανένα περιθώριο ελιγμών.

Από περιέργεια, αν γινόταν σήμερα δημοψήφισμα για έξοδο τι θα έκανες; Αφαίρεσε τον παράγοντα κορωνοϊός από την εικόνα, πες πως δεν υπήρξε ποτέ.

[aljawn]

99 χρόνια υπερταμείο υπέγραψε ο άλλος, αλλά είναι ευχαριστημένος σε γενικές γραμμές

Τύπε μου, κρύβε λόγια μήπως τα γιουσουφάκια που ψήφισες υπογράψουν τα 401 χρόνια που λείπουν για να πιάσουμε τα 500

[aljawn]

Πόθεν προκύπτουν αυτά; Το τι περίμενε ο καθένας δεν το ξέρω αλλά κατά 99,99% έχεις δίκιο, υπήρχαν χίλιες διαφορετικές προσδοκίες. Το αποτέλεσμα όμως πως ακριβώς δικαίωσε την Ελλάδα; Το κέρδισε η χώρα και κατ' επέκταση κι εμείς; Εγώ είδα capital controls, κλειστές τράπεζες, οικονομική ζημιά πέραν του μνημονίου και κανένα απολύτως όφελος.

Η θέση στην οποία βρισκόμαστε σήμερα είναι τέρμα κάτω και χωρίς κανένα περιθώριο ελιγμών.

Τα κάπιταλ κοντρόλς θα τα τρώγαμε όπως και να ήταν, εδώ τα έφαγαν οι κύπριοι που ήταν πολύ πιο πειθήνιοι. Ο Μπαρούφ, μόλις βγήκαν, έπρεπε να βρει ένα τρόπο να ξεφορτωθεί τον Στούρνο, αφού δεν το έκανε, ήταν αναμενόμενο.

Πέραν τούτου, γιατί είμαστε χειρότερα; Και την τρόικα ξεφορτωθήκαμε και ο Ποκοπίκος άφησε επαρκή ρευστότητα πίσω του, για να επιβιώσουν οι τσιρκολάνοι της πανδημίας. Αν είχε αφήσει τους 2 μήνες ρευστά διαθέσιμα του μονόφθαλμου πιτσαγιόλο, σήμερα Χατζηδάκηδες και σια θα τις έτρωγαν καθημερινά σε ζωντανή σύνδεση.

[Green Dragon]

Τα κάπιταλ κοντρόλς θα τα τρώγαμε όπως και να ήταν, εδώ τα έφαγαν οι κύπριοι που ήταν πολύ πιο πειθήνιοι. Ο Μπαρούφ, μόλις βγήκαν, έπρεπε να βρει ένα τρόπο να ξεφορτωθεί τον Στούρνο, αφού δεν το έκανε, ήταν αναμενόμενο.

Πέραν τούτου, γιατί είμαστε χειρότερα; Και την τρόικα ξεφορτωθήκαμε και ο Ποκοπίκος άφησε επαρκή ρευστότητα πίσω του, για να επιβιώσουν οι τσιρκολάνοι της πανδημίας. Αν είχε αφήσει τους 2 μήνες ρευστά διαθέσιμα του μονόφθαλμου πιτσαγιόλο, σήμερα Χατζηδάκηδες και σια θα τις έτρωγαν καθημερινά σε ζωντανή σύνδεση.

Δεν θα τα τρώγαμε, οι Κύπριοι τα έφαγαν για άλλον λόγο, τραπεζικό/γεωπολιτικό. Εδώ τα δημιούργησε η αναταραχή, όσο για το μνημόνιο, τι βγήκαμε και πράσιν' άλογα; Εφαρμόστηκε και βγήκαμε όπως ακριβώς θα γινόταν και με τον Σαμαρά και μάλιστα πιο γρήγορα γιατί θα έλειπε η αναταραχή που μας πήγε πίσω.

Και η ρευστότητα προέρχεται από διαθέσιμα των ταμείων και υπόλοιπο δανείων, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην τα είχε εξασφαλίσει και η ΝΔ. Αυτό είναι προπαγάνδα του Συριζα.

Οι παλινωδίες κόστισαν πανάκριβα. Ή παππάς παππάς ή ζευγάς ζευγάς, μέσες καταστάσεις δεν έχει.

Δες το edit.

[Otto Weininger]

Τα κάπιταλ κοντρόλς θα τα τρώγαμε όπως και να ήταν, εδώ τα έφαγαν οι κύπριοι που ήταν πολύ πιο πειθήνιοι. Ο Μπαρούφ, μόλις βγήκαν, έπρεπε να βρει ένα τρόπο να ξεφορτωθεί τον Στούρνο, αφού δεν το έκανε, ήταν αναμενόμενο.

Πέραν τούτου, γιατί είμαστε χειρότερα; Και την τρόικα ξεφορτωθήκαμε και ο Ποκοπίκος άφησε επαρκή ρευστότητα πίσω του, για να επιβιώσουν οι τσιρκολάνοι της πανδημίας. Αν είχε αφήσει τους 2 μήνες ρευστά διαθέσιμα του μονόφθαλμου πιτσαγιόλο, σήμερα Χατζηδάκηδες και σια θα τις έτρωγαν καθημερινά σε ζωντανή σύνδεση.

Δεν θα τα τρώγαμε, οι Κύπριοι τα έφαγαν για άλλον λόγο, τραπεζικό/γεωπολιτικό. Εδώ τα δημιούργησε η αναταραχή, όσο για το μνημόνιο, τι βγήκαμε και πράσιν' άλογα; Εφαρμόστηκε και βγήκαμε όπως ακριβώς θα γινόταν και με τον Σαμαρά και μάλιστα πιο γρήγορα γιατί θα έλειπε η αναταραχή που μας πήγε πίσω.

Και η ρευστότητα προέρχεται από διαθέσιμα των ταμείων και υπόλοιπο δανείων, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην τα είχε εξασφαλίσει και η ΝΔ. Αυτό είναι προπαγάνδα του Συριζα.

Οι παλινωδίες κόστισαν πανάκριβα. Ή παππάς παππάς ή ζευγάς ζευγάς, μέσες καταστάσεις δεν έχει.

Δες το edit.

Να και ένας φυσιολογικος που ψήφισε ΟΧΙ.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Τα κάπιταλ κοντρόλς θα τα τρώγαμε όπως και να ήταν, εδώ τα έφαγαν οι κύπριοι που ήταν πολύ πιο πειθήνιοι. Ο Μπαρούφ, μόλις βγήκαν, έπρεπε να βρει ένα τρόπο να ξεφορτωθεί τον Στούρνο, αφού δεν το έκανε, ήταν αναμενόμενο.

Πέραν τούτου, γιατί είμαστε χειρότερα; Και την τρόικα ξεφορτωθήκαμε και ο Ποκοπίκος άφησε επαρκή ρευστότητα πίσω του, για να επιβιώσουν οι τσιρκολάνοι της πανδημίας. Αν είχε αφήσει τους 2 μήνες ρευστά διαθέσιμα του μονόφθαλμου πιτσαγιόλο, σήμερα Χατζηδάκηδες και σια θα τις έτρωγαν καθημερινά σε ζωντανή σύνδεση.

Δεν θα τα τρώγαμε, οι Κύπριοι τα έφαγαν για άλλον λόγο, τραπεζικό/γεωπολιτικό. Εδώ τα δημιούργησε η αναταραχή, όσο για το μνημόνιο, τι βγήκαμε και πράσιν' άλογα; Εφαρμόστηκε και βγήκαμε όπως ακριβώς θα γινόταν και με τον Σαμαρά και μάλιστα πιο γρήγορα γιατί θα έλειπε η αναταραχή που μας πήγε πίσω.

Και η ρευστότητα προέρχεται από διαθέσιμα των ταμείων και υπόλοιπο δανείων, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην τα είχε εξασφαλίσει και η ΝΔ. Αυτό είναι προπαγάνδα του Συριζα.

Οι παλινωδίες κόστισαν πανάκριβα. Ή παππάς παππάς ή ζευγάς ζευγάς, μέσες καταστάσεις δεν έχει.

Δες το edit.

Είπαμε. Αναγκαίο στην εξέλιξη της Ιστορίας. Και μπορούμε να το συζητήσουμε...αλλά το ερώτημα εδώ ήταν άλλο:


το Δημοψήφισμα γιατί ερεθίζει τις αιμορροίδες των νουδουλικών;
εδώ σας θέλω.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

99 χρόνια υπερταμείο υπέγραψε ο άλλος, αλλά είναι ευχαριστημένος σε γενικές γραμμές

Τύπε μου, κρύβε λόγια μήπως τα γιουσουφάκια που ψήφισες υπογράψουν τα 401 χρόνια που λείπουν για να πιάσουμε τα 500

Μακάρι μαν μου, αλλά βλέπεις ότι πάμε για νέο μάρσαλ

[aljawn]

Δεν θα τα τρώγαμε, οι Κύπριοι τα έφαγαν για άλλον λόγο, τραπεζικό/γεωπολιτικό. Εδώ τα δημιούργησε η αναταραχή, όσο για το μνημόνιο, τι βγήκαμε και πράσιν' άλογα; Εφαρμόστηκε και βγήκαμε όπως ακριβώς θα γινόταν και με τον Σαμαρά και μάλιστα πιο γρήγορα γιατί θα έλειπε η αναταραχή που μας πήγε πίσω.

Και η ρευστότητα προέρχεται από διαθέσιμα των ταμείων και υπόλοιπο δανείων, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην τα είχε εξασφαλίσει και η ΝΔ. Αυτό είναι προπαγάνδα του Συριζα.

Οι παλινωδίες κόστισαν πανάκριβα. Ή παππάς παππάς ή ζευγάς ζευγάς, μέσες καταστάσεις δεν έχει.

Δες το edit.

Λόγοι για να σου χώσουν τα κάπιταλ κοντρόλς υπάρχουν πολλοί, αλλά ο πραγματικός είναι ότι δεν ελέγχεις πλέον την κεντρική σου τράπεζα.

Αμφιβάλλω αν θα τελειώναμε πιο γρήγορα με τον μονόφθαλμο πιτσαγιόλο, όταν το μνημόνιο τρία χρόνια είχε γίνει σήριαλ: κάθε εξάμηνο έρχονταν, έβρισκαν τρύπες, γινόταν σούσουρο με δηλώσεις και περνούσαν (κλαίγανε, δεν θέλανε, αλλά τα ψηφίζανε) ένα μνημονιάκι ή μεσοπροθεσμάκι. Το δε σιξ πακ και τις ρήτρες παράκαμψης της ελληνικής Βουλής, το 2014 τις ψηφίσαμε (δεύτεροι μετά τους τζύμπριους).

Η ρευστότητα υπάρχει γιατί αφέθηκε να υπάρχει. Η ΝΔούλα πάλι, μοίρασε ότι ήταν να μοιράσει και άφησε μόλις 2 μήνες ρευστότητα ΠΑΝΤΟΥ. Θες να μου πεις δηλαδή ότι δεν είχε πάρει δάνεια ή δεν πληρώνοναν τα ταμεία και τότε; Ο Μπαρούφ όμως ήδη από τον Φεβρουάριο έπαιζε τον παπά για να είμαστε ταμειακώς εντάξει στο εσωτερικό - και τα κατάφερε αφότου δεν έγινε παύση πληρωμών.

Όσο για την ζημια του 2015, ας καταλήξει πρώτα ο weiser σε ένα νούμερο και το ξανασυζητάμε.

[Green Dragon]

Είπαμε. Αναγκαίο στην εξέλιξη της Ιστορίας. Και μπορούμε να το συζητήσουμε...αλλά το ερώτημα εδώ ήταν άλλο:


το Δημοψήφισμα γιατί ερεθίζει τις αιμορροίδες των νουδουλικών;
εδώ σας θέλω.

Θα σου πω τι νομίζω, είναι κόλλημα και ανικανότητα παραδοχής των δίκαιων του 'αντιπάλου'. Δηλαδή η αναγνώριση ότι το ΟΧΙ είχε πίσω του επιχειρήματα (μικρά, μεγάλα, άλλη συζήτηση αυτή). Ακριβώς ο ίδιος μηχανισμός εμφανίζεται και στους ψηφίσαντες ΟΧΙ όμως, που οι περισσότεροι δεν παραδέχονται ότι η όλη μανούρα που έκανε η τότε κυβέρνηση ήταν τελικά όχι απλώς ανούσια αλλά επιζήμια (και όχι μόνο από οικονομικής απόψεως). Εγώ προτιμώ να σκέφτομαι πρακτικά και κρίνω εκ του αποτελέσματος και όχι με βάση τα θέλω του καθενός που δεν εφαρμόστηκαν ποτέ αφού πάντοτε τελικά αυτό που μένει είναι η πράξη.

[aljawn]

Μα όταν ξεκινάς μια διαπραγμάτευση, προφανώς λες ότι θα το τραβήξεις μέχρι τέρμα. Τι ήθελες να πει δηλαδή ο Πόκοπικος, θα το παίξουμε σκληροί αλλά αν μας απειλήσουν με κάπιταλ κοντρόλς και έξοδο από την ΟΝΕ, θα υποχωρήσουμε; Προφανώς και ποτέ δεν παίρνεις του 100% αυτού που ζητάς, αλλά αν ο Ποκοπίκος ήθελε να πάρει το σκαλπ των πολτικών του αντιπάλων στο εσωτερικό, τότε κατάφερε να πάρει το 100%.

Επίσης, οι πίπες περί εφαρμογής του δημοψηφίσματος είναι έωλες, διότι ξεχνάμε ότι προκήρυξε εκ νέου εκλογές με το νέο πρόγραμμα.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Είπαμε. Αναγκαίο στην εξέλιξη της Ιστορίας. Και μπορούμε να το συζητήσουμε...αλλά το ερώτημα εδώ ήταν άλλο:


το Δημοψήφισμα γιατί ερεθίζει τις αιμορροίδες των νουδουλικών;
εδώ σας θέλω.

Θα σου πω τι νομίζω, είναι κόλλημα και ανικανότητα παραδοχής των δίκαιων του 'αντιπάλου'. Δηλαδή η αναγνώριση ότι το ΟΧΙ είχε πίσω του επιχειρήματα (μικρά, μεγάλα, άλλη συζήτηση αυτή). Ακριβώς ο ίδιος μηχανισμός εμφανίζεται και στους ψηφίσαντες ΟΧΙ όμως, που οι περισσότεροι δεν παραδέχονται ότι η όλη μανούρα που έκανε η τότε κυβέρνηση ήταν τελικά όχι απλώς ανούσια αλλά επιζήμια (και όχι μόνο από οικονομικής απόψεως). Εγώ προτιμώ να σκέφτομαι πρακτικά και κρίνω εκ του αποτελέσματος και όχι με βάση τα θέλω του καθενός που δεν εφαρμόστηκαν ποτέ αφού πάντοτε τελικά αυτό που μένει είναι η πράξη.

Ναι, αλλά κρίνεις ένα αποτέλεσμα. Κι έχουμε ένα αποτέλεσμα και εικασίες. όχι 2 αποτελέσματα που το ένα υπερτερεί του άλλου.

[Green Dragon]

Λόγοι για να σου χώσουν τα κάπιταλ κοντρόλς υπάρχουν πολλοί, αλλά ο πραγματικός είναι ότι δεν ελέγχεις πλέον την κεντρική σου τράπεζα.

Αμφιβάλλω αν θα τελειώναμε πιο γρήγορα με τον μονόφθαλμο πιτσαγιόλο, όταν το μνημόνιο τρία χρόνια είχε γίνει σήριαλ: κάθε εξάμηνο έρχονταν, έβρισκαν τρύπες, γινόταν σούσουρο με δηλώσεις και περνούσαν (κλαίγανε, δεν θέλανε, αλλά τα ψηφίζανε) ένα μνημονιάκι ή μεσοπροθεσμάκι. Το δε σιξ πακ και τις ρήτρες παράκαμψης της ελληνικής Βουλής, το 2014 τις ψηφίσαμε (δεύτεροι μετά τους τζύμπριους).

Η ρευστότητα υπάρχει γιατί αφέθηκε να υπάρχει. Η ΝΔούλα πάλι, μοίρασε ότι ήταν να μοιράσει και άφησε μόλις 2 μήνες ρευστότητα ΠΑΝΤΟΥ. Θες να μου πεις δηλαδή ότι δεν είχε πάρει δάνεια ή δεν πληρώνοναν τα ταμεία και τότε; Ο Μπαρούφ όμως ήδη από τον Φεβρουάριο έπαιζε τον παπά για να είμαστε ταμειακώς εντάξει στο εσωτερικό - και τα κατάφερε αφότου δεν έγινε παύση πληρωμών.

Όσο για την ζημια του 2015, ας καταλήξει πρώτα ο weiser σε ένα νούμερο και το ξανασυζητάμε.

Τα capital controls τα έφερε το bank run και δεν θα τα απέφευγες ούτε με δραχμή (αν και τότε θα είχες δυνατότητες για άλλα πράγματα). Δεν γίνεται να υπάρχει ακόμα η παρανόηση ότι για τα capital controls φταίει η ΕΚΤ, δηλαδή όταν όλοι τρέχουν στις τράπεζες ν' αποσύρουν τις καταθέσεις επειδή εσύ σαν κυβέρνηση δημιούργησες αναταραχή, τι θα κάνεις στο τέλος για να μην καταρρεύσουν;

Τα δάνεια από τα οποία περίσσεψαν λεφτά δεν τα είχε πάρει ακόμα η χώρα επί ΝΔ, τα διαθέσιμα των ταμείων όμως ήταν υπαρκτά και τότε. Δεν είναι λεφτά που μάζεψε/δημιούργησε ο Τσίπρας αυτά.

[Green Dragon]

Μα όταν ξεκινάς μια διαπραγμάτευση, προφανώς λες ότι θα το τραβήξεις μέχρι τέρμα. Τι ήθελες να πει δηλαδή ο Πόκοπικος, θα το παίξουμε σκληροί αλλά αν μας απειλήσουν με κάπιταλ κοντρόλς και έξοδο από την ΟΝΕ, θα υποχωρήσουμε; Προφανώς και ποτέ δεν παίρνεις του 100% αυτού που ζητάς, αλλά αν ο Ποκοπίκος ήθελε να πάρει το σκαλπ των πολτικών του αντιπάλων στο εσωτερικό, τότε κατάφερε να πάρει το 100%.

Επίσης, οι πίπες περί εφαρμογής του δημοψηφίσματος είναι έωλες, διότι ξεχνάμε ότι προκήρυξε εκ νέου εκλογές με το νέο πρόγραμμα.

Πραγματικά θεωρείς ότι κερδίσαμε έστω και 1% από αυτήν την ιστορία; Χαμένοι βγήκαμε λόγω της επιπλέον οικονομικής ζημιάς. Το γιατί το έχεις καταλάβει; Γιατί δηλαδή δεν μας έδωσαν τίποτα;